IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Подскажите, дикий гул после смены резины


Александр777
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 5.9.2015
Пользователь №: 26461



Сообщение #1 сообщение 28.10.2017, 0:28
Дело вот в чём, Ваз 2114 стояли летние калёса размером 185/65/r14, Поставил зиму 175/70/r13, Поевился дикий гул, толи шум, при наборе скорости, как будто калесо трёт, хотя не чё не задевает, шаровые новые, гранаты новые, подшибники новые. Калёса отбалансированы, шипов 50%, Резине ещё по состоянию на 2 сезона. Машину ни куда не ведёт. Что за беда? Пока стояли летние, ни чего такого не было, всё было тихо и спокойно. Второй сезон такая беда. А на другой машине ваз 21099 всё норма было ни чё не гудело. Как победить это зло? Не приятно ездить с этим гудением, бывает ощющение что как будто чего то отарвыт. И ещё при 100км и выше, начинает долбить руль, а ниже 90 не долбит??????
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 36)
astap
no avatar
Ветеран
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 3.11.2014
Пользователь №: 21201



Сообщение #2 сообщение 28.10.2017, 9:18
Цитата(Александр777 @ 28.10.2017, 0:28) *
Дело вот в чём, Ваз 2114 стояли летние калёса размером 185/65/r14, Поставил зиму 175/70/r13, Поевился дикий гул, толи шум, при наборе скорости, как будто калесо трёт, хотя не чё не задевает, шаровые новые, гранаты новые, подшибники новые. Калёса отбалансированы, шипов 50%, Резине ещё по состоянию на 2 сезона. Машину ни куда не ведёт. Что за беда? Пока стояли летние, ни чего такого не было, всё было тихо и спокойно. Второй сезон такая беда. А на другой машине ваз 21099 всё норма было ни чё не гудело. Как победить это зло? Не приятно ездить с этим гудением, бывает ощющение что как будто чего то отарвыт. И ещё при 100км и выше, начинает долбить руль, а ниже 90 не долбит??????

Зимняя резина она вообще по асфальту шумная!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
270
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 709
Регистрация: 9.7.2013
Пользователь №: 13434



Сообщение #3 сообщение 28.10.2017, 10:36
Цитата(Александр777 @ 28.10.2017, 0:28) *
Дело вот в чём, Ваз 2114 стояли летние калёса размером 185/65/r14, Поставил зиму 175/70/r13, Поевился дикий гул, толи шум, при наборе скорости, как будто калесо трёт, хотя не чё не задевает, шаровые новые, гранаты новые, подшибники новые. Калёса отбалансированы, шипов 50%, Резине ещё по состоянию на 2 сезона. Машину ни куда не ведёт. Что за беда? Пока стояли летние, ни чего такого не было, всё было тихо и спокойно. Второй сезон такая беда. А на другой машине ваз 21099 всё норма было ни чё не гудело. Как победить это зло? Не приятно ездить с этим гудением, бывает ощющение что как будто чего то отарвыт. И ещё при 100км и выше, начинает долбить руль, а ниже 90 не долбит??????

Шум идет от шипов, а руль трясет от того, что нарушена балансировка или кривые диски , либо сама резина .
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ded Mazai
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 755
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 11448



Сообщение #4 сообщение 28.10.2017, 15:01
у меня как-то после прокола и заплатки поплыл корд, прям по протектору выдавило слегка, резина безкамерка шиповка, на больших скоростях колбасить руль стало, снял колесо на шинке отбалансировать, а там прям визуяльно видно наплыв по покрышке
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
зоро
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 938
Регистрация: 24.9.2012
Из: в салда
Пользователь №: 8689



Сообщение #5 сообщение 28.10.2017, 16:14
Цитата(Александр777 @ 28.10.2017, 1:28) *
Дело вот в чём, Ваз 2114 стояли летние калёса размером 185/65/r14, Поставил зиму 175/70/r13, Поевился дикий гул, толи шум, при наборе скорости, как будто калесо трёт, хотя не чё не задевает, шаровые новые, гранаты новые, подшибники новые. Калёса отбалансированы, шипов 50%, Резине ещё по состоянию на 2 сезона. Машину ни куда не ведёт. Что за беда? Пока стояли летние, ни чего такого не было, всё было тихо и спокойно. Второй сезон такая беда. А на другой машине ваз 21099 всё норма было ни чё не гудело. Как победить это зло? Не приятно ездить с этим гудением, бывает ощющение что как будто чего то отарвыт. И ещё при 100км и выше, начинает долбить руль, а ниже 90 не долбит??????

1.Шипы,50 проц..2. Давление 3.Весят больше чем летние 4.При балансировке вас обманули.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Александр777
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 5.9.2015
Пользователь №: 26461



Сообщение #6 сообщение 28.10.2017, 21:46
Сегодня заменил внутреннюю гранату, люфтила слегка, и сам вал, биение стало поевлятся только после 120км, то есть меньше. Не знаю может разшивилил там всё или чё. Думаю поменять резину, кстати забыл сказать ей 5 лет уже, а по состоянию как года 1.5. На летней тоже било руль после 90км, а шума не было. Всё таки резина наверно и диски тоже нужно проверить. Только вот чё и летним дискам хана чёль. И ещё, может развал, хотя руль не тянет всё норма. Но было дело у старого хазяена, отрывалась черепаха, и приварилось всё это со смещением назад где то 1мм, калесо смещенно назад немного, но я думаю не так кретично, можно отрегулировать тягой если поставить более длинней по резьбе, то есть тачёную. Но наврятли из за этого.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
n1ger
made in Zimbabve
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2859
Регистрация: 17.2.2009
Из: Верхнесалдюкино
Пользователь №: 363



Сообщение #7 сообщение 29.10.2017, 2:34
Уууууу блин

Сообщение отредактировал n1ger - 29.10.2017, 2:34


--------------------
Всё это матрица.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
АндрейКа
no avatar
Заводила
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 310
Регистрация: 15.4.2013
Пользователь №: 12128



Сообщение #8 сообщение 29.10.2017, 9:35
Тс, ты бы это.... Получил бы русский язык. Читать же невозможно. Количество ошибок зашкаливает.


--------------------
При всём своём к закону уваженью
По улице хожу не так, как все
Поправ собой все правила движения
По встречной пешеходной полосе
Тому я вижу лишь одну причину,
Простую, как Колумбово яйцо
Идя в потоке, видишь только спины.
Идя навстречу, видишь всех в лицо.©
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Александр777
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 5.9.2015
Пользователь №: 26461



Сообщение #9 сообщение 29.10.2017, 18:09
А ты бы обратил внимание как сам написал, а мне нет дела русский тут учить пишу всё в спешке, мне нужно вопрос решить а не школой заниматься. Тоже мне учитель!!!

Сообщение отредактировал Александр777 - 29.10.2017, 18:11
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Викторовна
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1155
Регистрация: 20.4.2011
Пользователь №: 3241



Сообщение #10 сообщение 29.10.2017, 18:47
Цитата(Александр777 @ 29.10.2017, 19:09) *
а мне нет дела русский тут учить
.




Сообщение отредактировал Викторовна - 29.10.2017, 18:49
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
aleksey vsalde
no avatar
Заводила
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 308
Регистрация: 11.7.2015
Из: Столица
Пользователь №: 25461



Сообщение #11 сообщение 29.10.2017, 19:47
В частности, это свойственно вышедшему из строя подшипнику ступицы, который начинает истошно выть и чем хуже его состояние, тем ужаснее становится этот «плач».

Вот тут если что более подробно

Сообщение отредактировал aleksey vsalde - 29.10.2017, 19:57


--------------------
Скандалы, интриги, расследования
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
АндрейКа
no avatar
Заводила
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 310
Регистрация: 15.4.2013
Пользователь №: 12128



Сообщение #12 сообщение 29.10.2017, 19:57
Цитата(Александр777 @ 29.10.2017, 19:09) *
А ты бы обратил внимание как сам написал, а мне нет дела русский тут учить пишу всё в спешке, мне нужно вопрос решить а не школой заниматься. Тоже мне учитель!!!

Ну...... Если спешите, тогда извините...


--------------------
При всём своём к закону уваженью
По улице хожу не так, как все
Поправ собой все правила движения
По встречной пешеходной полосе
Тому я вижу лишь одну причину,
Простую, как Колумбово яйцо
Идя в потоке, видишь только спины.
Идя навстречу, видишь всех в лицо.©
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Александр777
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 5.9.2015
Пользователь №: 26461



Сообщение #13 сообщение 30.10.2017, 9:26
Просто в сервисе сказали что потшипники все в норме, и подвеска тоже всё хорошо.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ляксандр
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 13862
Регистрация: 7.6.2013
Пользователь №: 13005



Сообщение #14 сообщение 30.10.2017, 13:04
Цитата(Александр777 @ 30.10.2017, 10:26) *
Просто в сервисе сказали что потшипники все в норме, и подвеска тоже всё хорошо.

слушай. а попробуй с кемнить на пару часиков. а лучше на пару дней. колёсами поменяться. потом. ну когда вчепятлениями поделитесь. зуб даю. отпадёт масса вопросов унд сомнений
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
йойо2
no avatar
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 654
Регистрация: 27.5.2012
Пользователь №: 7061



Сообщение #15 сообщение 30.10.2017, 13:16
так я ни понил в чом праблемка то была?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Lenivec.
no avatar
Ежик зашедший
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 26.8.2016
Пользователь №: 33077



Сообщение #16 сообщение 30.10.2017, 15:17
Ещё как вариант поменять болты которые крепят колёса.
Если летние колёса были с литыми дисками то они крепятся на длинные болты,и если этими же болтами прикрепить колёса на стальном диске они будут скрести внутри задних барабанов.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
KsenyaSan
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Регистрация: 24.2.2017
Пользователь №: 35881



Сообщение #17 сообщение 30.10.2017, 22:15
Тута ищё вориант есь. Если на летьней ризине ничо ни слышна была, а на зимьний какой та гул, то нада папробавать шыпы выдирнуть из калесаф. Если гул прапал, то дело было в шыпах.
Хатя можит канешна и чирипаху (алюминиевую цельнолитую) заварили ниправильно


--------------------
Я борец за добро и справедливость Х-)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Александр777
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 5.9.2015
Пользователь №: 26461



Сообщение #18 сообщение 31.10.2017, 11:16
Колёса одной марки, литьё, только размеры диска разные, я вот тоже думал что попробовать резиной с кем нибудь поменяться на денёк, и видно будет. Но вот щя начинает биение руля с каждым разом сильней и сильней после 100км. И тормоз нажимаешь биение, невозможно. Причём по разному то бьёт то нет, чушь какая то.

Сообщение отредактировал Александр777 - 31.10.2017, 11:17
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Александр777
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 5.9.2015
Пользователь №: 26461



Сообщение #19 сообщение 31.10.2017, 11:24
Вчера ещё раз подвеску покачал не чё не нашёл, рулевую рейку подтянул, люфта нет. Колёса нах выкинуть если в них дело, только вот чё на балансировке не увидеть что диск повело или чё? Пробовал с зада на перед ставить, всё так же. И в сервисах не чё найти не могут.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Александр777
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 5.9.2015
Пользователь №: 26461



Сообщение #20 сообщение 31.10.2017, 11:36
Вот что ещё нашёл http://www.autofaq.ru/articles/267/2570
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 10047
Регистрация: 18.3.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1744



Сообщение #21 сообщение 31.10.2017, 12:32
Если при торможении руль бьёт, то тормозные диски кривые.
Не знаю как на твоей четырнадцатой. Но вот ставил как то колёса на 13" на такую, не подходили из за тормозных суппортов. А вот на 99 пофик какие колёса


--------------------
Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Александр777
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 5.9.2015
Пользователь №: 26461



Сообщение #22 сообщение 31.10.2017, 18:25
Ну а какие колёса тогда ставить на неё, если в этом дело?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
novik
no avatar
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Регистрация: 7.10.2013
Пользователь №: 14824



Сообщение #23 сообщение 31.10.2017, 18:44
Цитата(Александр777 @ 31.10.2017, 18:25) *
Ну а какие колёса тогда ставить на неё?

привести авто в порядок и поставить нормальные колеса, а не купленное по дешевке Б/У вроде-бы как 2 сезона и с половиной шипов

Сообщение отредактировал novik - 31.10.2017, 18:46
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vt-64
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1621
Регистрация: 9.2.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1629



Сообщение #24 сообщение 31.10.2017, 19:28
Цитата(Александр777 @ 31.10.2017, 18:25) *
Ну а какие колёса тогда ставить на неё, если в этом дело?

А диски точно ВАЗ? может, типа нексии, где посадочное по болтам 4х100, а не 4х98, как у ВаЗа?


--------------------
Главным недостатком интернета является то, что он позволил идиотам общаться с нормальными людьми...(С)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 10047
Регистрация: 18.3.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1744



Сообщение #25 сообщение 31.10.2017, 19:28
Цитата(Александр777 @ 31.10.2017, 18:25) *
Ну а какие колёса тогда ставить на неё, если в этом дело?

Смотреть в документации на авто. У тя может на 14" диски должны стоять.
Вывеси оба передних колеса, да погоняй так и послушай как шумит. Сними колёса и без них покрути. Видно будет состояние дисков тормозных...На суппортах посмотри нет ли выработки (потёртостей) со стороны колеса

Сообщение отредактировал Димастый - 31.10.2017, 19:30


--------------------
Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 10047
Регистрация: 18.3.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1744



Сообщение #26 сообщение 31.10.2017, 19:29
Цитата(vt-64 @ 31.10.2017, 19:28) *
А диски точно ВАЗ? может, типа нексии, где посадочное по болтам 4х100, а не 4х98, как у ВаЗа?

На 99 - й пишет что нормально стояли


--------------------
Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
binraven
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 15.10.2009
Пользователь №: 1231



Сообщение #27 сообщение 31.10.2017, 21:33
Вставлю свои 5 копеек. Как то по запаре по быстрому колеса перекидывал и совершенно случайно поставил все колеса не правильно с точки зрения вращения :) и На ТО к офицалам погнали, те такие у вас колеса не правильно стоят, не че не заметили ? мы такие а что должны ? Те говорят повышенный шум, Вам переставить ну давай те ) ну да чуть потише стало, как то так
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Александр777
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 5.9.2015
Пользователь №: 26461



Сообщение #28 сообщение 1.11.2017, 1:39
Не знаю не смотрел, стояли на 99 и норма было, вот сюда и поставил и началось, вроде всё одинаковое. Диски тормозные и колодки в круг всё новое летом ставил, приводы и подшипники ступиц, все саленблоки, короче всю подвеску перебирал. Может всё таки рейка рулевая? вроде нет люфта, а на скорости может начинает люфтить? Наконечники рулевые, и шаровые опоры тоже новые, короче всё перебрал, кроме рейки, и черепахи не менял.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Prapor2003
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1331
Регистрация: 2.8.2011
Пользователь №: 3777



Сообщение #29 сообщение 1.11.2017, 19:18
дело было не в бобине!!!
+100500 дело в ремне генератора!!! он гудит на скорости)))))))))

1- Балансировка
2- Диски не того размера. Размерность ка было на ВСМПОвских. Без пластиковых втулок была жесть

Может ступица хотя врятли

Сообщение отредактировал Prapor2003 - 1.11.2017, 19:21


--------------------
КАК ТО ТАК
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
zema
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 3.6.2011
Из: 58°2'36"N 60°33'14"E
Пользователь №: 3466



Сообщение #30 сообщение 1.11.2017, 20:14
радиолу включить погромче попробуй!!!


--------------------
я всё вижу
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Александр777
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 5.9.2015
Пользователь №: 26461



Сообщение #31 сообщение 2.11.2017, 0:09
Вот и приходится музло по громче и погнал)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Prapor2003
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1331
Регистрация: 2.8.2011
Пользователь №: 3777



Сообщение #32 сообщение 2.11.2017, 19:43
Ваз это проблема с колесами всегда!!!
на 10 ставил OLESIO КРУТЫЕ ДИСКИ сними не было проблем а ВСМПО и то прикололо вставки пластиковые ставил.
если ты все поменял не значит что запчасти гуд. 50% русских брак.


--------------------
КАК ТО ТАК
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Peps
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3282
Регистрация: 28.11.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2546



Сообщение #33 сообщение 3.11.2017, 9:26
Цитата(Prapor2003 @ 1.11.2017, 19:18) *
дело было не в бобине!!!
+100500 дело в ремне генератора!!! он гудит на скорости)))))))))

1- Балансировка
2- Диски не того размера. Размерность ка было на ВСМПОвских. Без пластиковых втулок была жесть

Может ступица хотя врятли


Вот ступица то и гудит как реактивный самолет, по форду знаю (больное место ). Можно еще посмотреть не задевает ли что то от двигателя за защиты, такой же эффект может наблюдаться (вибрация дикая).
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Millroy
no avatar
Еж-оратор
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 20.5.2013
Пользователь №: 12749



Сообщение #34 сообщение 3.11.2017, 18:40
Было у меня по глупости молодости - первая машина 2107, сменил колёса с лета на зиму и тоже был сильный гул. Ко всем обращался и спрашивал. Экспертных мнений было много. Причина оказалась сверхбанальна: летняя резина была на штамповке, зимняя на литье, колёса я поменял, а болты оставил прежние blink.gif . Не помню уже точно, чем они там отличаются кроме длинны, но суть была в них. Я конечно сомневаюсь что Вы могли так проглядеть... Просто вспомнилась знакомая ситуация и решил поделиться.. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Millroy - 3.11.2017, 18:41
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Александр777
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 5.9.2015
Пользователь №: 26461



Сообщение #35 сообщение 4.11.2017, 19:34
Спасибо за помощь, пока вопрос решается, может всё таки диски к этой машине не подходят, на 99 не было не чего такого, поставил на эту 14ую и началось. Зима 13е, лето 14е, посмотрю все характеристики дисков зимних и летних, может и есть в чём разница.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Александр777
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1015
Регистрация: 5.9.2015
Пользователь №: 26461



Сообщение #36 сообщение 4.11.2017, 19:37
Но не могут же быть ступицы разные на той машине и на этой, вроде всё одинаковое кроме кузова.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Peps
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3282
Регистрация: 28.11.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2546



Сообщение #37 сообщение 5.11.2017, 8:33
Цитата(Александр777 @ 4.11.2017, 19:34) *
Спасибо за помощь, пока вопрос решается, может всё таки диски к этой машине не подходят, на 99 не было не чего такого, поставил на эту 14ую и началось. Зима 13е, лето 14е, посмотрю все характеристики дисков зимних и летних, может и есть в чём разница.


Если вылет ЕТ разный - то вполне могут и ступичные выть - нагрузка другая.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.8.2025, 20:30