Опции

[Манок]

СМИ усиленно показывают нам садящихся на шпагат старушек, артистов под 90 лет, отказывающихся от пенсии и пр. мура. Больше всего бесит, когда приводят якобы большие проценты населения, поддерживающего готовящийся кошмар. На примере нашего города - сколько поддержали бы реформу? В капле воды - формула моря.

[vkag]

Это все равно, что задать вопрос: поддерживаете ли вы уменьшение зарплаты. Ответ трудно предсказуемый.

Сообщение отредактировал vkag - 28.7.2018, 10:19

[Манок]

Ответ почти что предсказуемый - большинство людей против повышения пенсионного возраста. Но все органы и члены усиленно доказывают, что народ - ЗА, УРЯ, ОДОБРЯМ!

[ZloVredina]

Пока просто подняли, а могли совсем отменить пенсию.
В 60-70-х годах не у всех пенсия была. Мать деда жила с ними почти 20 лет. И никакой пенсии ей не платили и она работать не могла в силу возраста и склероза.

Думаю, что к тому времени, когда мне исполнится хотя бы 55 (до этого дожить ещё надо) - пенсию вобще могут отменить, в том виде, в котором она сейчас. Скажут - сами себе копите на старость.

Мы с супругом когда узнали про повышение пенсионного возраста, то поняли, что надо вопрос с пенсией самостоятельно начинать решать.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 28.7.2018, 11:20

[vastan69]

Думаю, что к тому времени, когда мне исполнится хотя бы 55 (до этого дожить ещё надо) - пенсию вобще могут отменить, в том виде, в котором она сейчас. Скажут - сами себе копите на старость.

А деньги, которые наши работодатели платят в пенсионный фонд из фонда оплаты труда (то есть из наших зарплат фактически) нам вернут? А деньги, якобы накопленные на наших лицевых счетах СНИЛС нам вернут? Если бы с нас не драли эти огромные пенсионные налоги, нам бы и не так обидно бы было! А то какой-то МММ получается в государственном масштабе.
Кстати, хорошая статья про пенсии в Китае : https://el-gato.livejournal.com/528107.html
Если вкратце : пенсии в Китае действительно получают не все, но только потому, что не все платят пенсионный взнос. В Китае можно платить пенсионный взнос (и тогда пенсия тебе гарантирована), а можно не платить его . Пенсионный возраст в КНР такой же, как у нас : мужчины -- 60 лет, женщины -- 55 лет. Размер пенсий (в переводе на наши деньги) от 14000 до 30000 рублей -- в зависимости от суммы взноса. Взнос этот нужно уплачивать ежемесячно в течение не менее 15 лет.

[lastik]

Против, конечно. Проверили бы навменяемость, предложивших работать 63-летним людям в аэропортах и в магазинах сотовой связи. Страшно представить, что будет.

[Умка]

Ну есть люди которые до пенсии не доживают или доживают 2-3 года и всё. Расчитываю ли я на пенсию, нет, не расчитываю. С нашей экологоей до 50 бы дожить. По пододу правительства и ВВ, слово дали, слово взяли) всем по 6 соток, корову и тд. Пора обратно на своё хозяйство переходить и самому себя кормить)))))

[vastan69]

Ну есть люди которые до пенсии не доживают или доживают 2-3 года и всё. Расчитываю ли я на пенсию, нет, не расчитываю. С нашей экологоей до 50 бы дожить. По пододу правительства и ВВ, слово дали, слово взяли) всем по 6 соток, корову и тд. Пора обратно на своё хозяйство переходить и самому себя кормить)))))

Надо стремиться жить подольше, не надо так себя настраивать, что "не доживу"! А то и вправду можно не дожить! А по поводу правительства и ЕР -- они сами себе хуже сделали! Через 3 года будут выборы в ГД, и ЕР с таким отношением к людям выборы проиграет! А новая власть этот закон отменит! Всё будет хорошо.

[Манок]

Ну есть люди которые до пенсии не доживают или доживают 2-3 года и всё. Расчитываю ли я на пенсию, нет, не расчитываю. С нашей экологоей до 50 бы дожить. По пододу правительства и ВВ, слово дали, слово взяли) всем по 6 соток, корову и тд. Пора обратно на своё хозяйство переходить и самому себя кормить)))))

не получится - государство обложит налогами всё-
1.доход с личного подсобного хозяйства -http://grosh-blog.ru/личные-подсобные-хозяйства-хотят-пер/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
2.подвёз попутчика - плати https://delovoymir.biz/vzyal-poputchika-zap...Fzen.yandex.com
3.картоху и ту нельзя садить. свою. только покупную. - https://udm-info.ru/news/society/06-07-2018...Fzen.yandex.com
4.уху ели? рыбку тоже нельзя ловить. платите - https://www.ohotniki.ru/fishing/flyfishing/...Fzen.yandex.com
5.шо, шашлыка захотели? а штраф не хотите? - https://www.1obl.ru/articles/po-faktu/chto-...Fzen.yandex.com

Сообщение отредактировал Манок - 28.7.2018, 19:23

[СТС]

Пока просто подняли, а могли совсем отменить пенсию.

Эаходят ходоки к Ленину и говорят:
"А что это у вас в приемной за мужик такой вредный, жрет бутерброды, а нас посылает?"
Ленин в ответ:
- А, это Феликс Эдмундович, добрейшей души человек - другой бы вообще расстрелял!

[Ночной воин]

СМИ усиленно показывают нам садящихся на шпагат старушек, артистов под 90 лет, отказывающихся от пенсии и пр. мура. Больше всего бесит, когда приводят якобы большие проценты населения, поддерживающего готовящийся кошмар. На примере нашего города - сколько поддержали бы реформу? В капле воды - формула моря.

Перефразируя фразу из одного известного фильма, можно сказать: "Не читайте путинские СМИ!!!

[brujo]

не получится - государство обложит налогами всё-
1.доход с личного подсобного хозяйства -http://grosh-blog.ru/личные-подсобные-хозяйства-хотят-пер/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
2.подвёз попутчика - плати https://delovoymir.biz/vzyal-poputchika-zap...Fzen.yandex.com
3.картоху и ту нельзя садить. свою. только покупную. - https://udm-info.ru/news/society/06-07-2018...Fzen.yandex.com
4.уху ели? рыбку тоже нельзя ловить. платите - https://www.ohotniki.ru/fishing/flyfishing/...Fzen.yandex.com
5.шо, шашлыка захотели? а штраф не хотите? - https://www.1obl.ru/articles/po-faktu/chto-...Fzen.yandex.com

Опять все эти идеи наша ГосДура заимствует с США, Британии, Канады и прочих стран Запад (не весь Запад, не во всех странах есть такой маразм). В США в лесу костер и шашлыки нельзя - штраф и тюремное заключение на пару месяцев. Рыбу ловить нельзя просто так в ряде стран Запада, нужно получить разрешение, иначе - штраф огромный или тюрьма на пол года. Выращивать свои овощи нельзя, только покупать... Только опять забыли горе-депутаты-самодуры, что западный формат жизни не подходит для русской ментальности и не вписывается в коннотацию русской культуры. При этом сами все эти депутаты, заплывшие жиром и с высоким холестерином, любят жрать в русском стиле и русскую еду: остеринку, форель, водочку, коньяк, блины с красной икрой и т.д. Но при этом активно пытаются воплотить какую-то западную фишку в русскую жизнь.

Сообщение отредактировал brujo - 30.7.2018, 21:41

[ляксандр]

При этом сами все эти депутаты, заплывшие жиром и с высоким холестерином, .

[Манок]

Вот и видно отношение граждан к пенсионной реформе - около 70% против. Не верят в возможность не принятия - около 20%. И всего 1% - кто поддерживает реформу. Соответственно, такие же показатели, скорее всего, были бы и по всей стране, если бы провели независимый опрос. Но нам же опять подкинут цифры, показывающие , что народ одобряет. Только начали жить более-менее покойно - бац, опять с ног на голову. Хочу предостеречь равнодушных, которые в силу молодого возраста говорят - я, типа, не доживу, мне пофик. Доживёте, братцы, и не заметите, как быстро время пролетит.

[Bassic666]

Вот и видно отношение граждан к пенсионной реформе - около 70% против. Не верят в возможность не принятия - около 20%. И всего 1% - кто поддерживает реформу. Соответственно, такие же показатели, скорее всего, были бы и по всей стране, если бы провели независимый опрос. Но нам же опять подкинут цифры, показывающие , что народ одобряет. Только начали жить более-менее покойно - бац, опять с ног на голову. Хочу предостеречь равнодушных, которые в силу молодого возраста говорят - я, типа, не доживу, мне пофик. Доживёте, братцы, и не заметите, как быстро время пролетит.

Это не отношение граждан, это мнение 73-х человек! И это вовсе не означает, что по всей стране будут такие же показатели!

[ZloVredina]

Вот и видно отношение граждан к пенсионной реформе - около 70% против. Не верят в возможность не принятия - около 20%. И всего 1% - кто поддерживает реформу. Соответственно, такие же показатели, скорее всего, были бы и по всей стране, если бы провели независимый опрос. Но нам же опять подкинут цифры, показывающие , что народ одобряет. Только начали жить более-менее покойно - бац, опять с ног на голову. Хочу предостеречь равнодушных, которые в силу молодого возраста говорят - я, типа, не доживу, мне пофик. Доживёте, братцы, и не заметите, как быстро время пролетит.

Если доживем, то какой смысл тогда сейчас нервы тратить?

[Манок]

Ой, да не тратьте нервы, одобряйте. Нам, пенсам, хоть тыщу добавят.

[Манок]

Это не отношение граждан, это мнение 73-х человек! И это вовсе не означает, что по всей стране будут такие же показатели!

А хто же по стране показатели покажет достоверные?

[vastan69]

Хм. А вот те 2 человека, которые проголосовали "за" -- они почему так проголосовали? Им не нужны деньги? Не понимаю.

[Kord]

Хм. А вот те 2 человека, которые проголосовали "за" -- они почему так проголосовали? Им не нужны деньги? Не понимаю.

В заводоуправлении, на непыльных должностях, с очень хорошей зарплатой, никто не хочет на пенсию. В цехах, тоже.

[brujo]

В заводоуправлении, на непыльных должностях, с очень хорошей зарплатой, никто не хочет на пенсию. В цехах, тоже.

Вот пример и есть, когда жопа в тепле и на хлебном месте. Все остальное вокруг - гори оно огнем, ведь моя жопа на хлебном месте. Русская ментальность. Поэтому и будет вечно бардак в стране и неразвитое гос-во. Говорят, русские не бросают своих в беде. Хм, в масштабах страны, в масштабах политики и прочих соц процессов, не просто бросают, а кидают и отделяют себя от целого. Ведь моя жопа на хлебном месте, зачем мне на пенсию? Зачем мне митинг? Меня и так неплохо кормят. Вот это очень мерзкая сторона русской ментальности, наимерзейшая.

Сообщение отредактировал brujo - 31.7.2018, 22:20

[vastan69]

В заводоуправлении, на непыльных должностях, с очень хорошей зарплатой, никто не хочет на пенсию. В цехах, тоже.

А у вас на ВСМПО насильно выгоняют на пенсию? Не дают поработать? Можно ведь получать и зарплату, и пенсию. Зарплату тратить на жизнь, а пенсию копить. А по новому закону человек будет получать только зарплату. Пенсии за 5 лет его лишают. Неужели люди не понимают, что повышение пенсионного возраста -- это грабёж?! Государство их просто грабит на очень крупную сумму каждого! Даже при нынешних пенсиях -- это около миллиона рублей! И никакое повышение пенсий этот украденный миллион не компенсирует!

[Kord]

А у вас на ВСМПО насильно выгоняют на пенсию?

А вы не знали? Есть, конечно, кого оставляют, но это скорее исключение из правила. Ну и зачем им пенсия в 15 т.р., вместо зарплаты 70 -200 т.р. ?

Сообщение отредактировал Kord - 31.7.2018, 22:36

[ZloVredina]

А у вас на ВСМПО насильно выгоняют на пенсию? Не дают поработать? Можно ведь получать и зарплату, и пенсию. Зарплату тратить на жизнь, а пенсию копить. А по новому закону человек будет получать только зарплату. Пенсии за 5 лет его лишают. Неужели люди не понимают, что повышение пенсионного возраста -- это грабёж?! Государство их просто грабит на очень крупную сумму каждого! Даже при нынешних пенсиях -- это около миллиона рублей! И никакое повышение пенсий этот украденный миллион не компенсирует!

С ВСМПО выгоняют насильно. Путем сокращения рабочего места пенсионера. А далее новое место не предоставляется. Такая практика есть, не единожды встречала пенсионеров, которые не хотели уходить добровольно.
Вышел на пенсию - дай дорогу молодым.
Поэтому я вполне верю, что есть очень маленький процент тех, кто за повышение пенсионного возраста.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 31.7.2018, 23:07

[Манок]

Представьте - вы работаете год, плюс подработка, халтура. Домашние дела копятся, надо что-то подремонтировать, куда-то съездить, собой заняться. Ура, скоро отпуск. А тебя - хоп, и обламывают - ещё два года отработай без отпуска. А теперь поставьте себя на место предпенсионера, два - три года оставалось до отдыха. За плечами сорок лет физического труда, усталость. И, главное - настрой. Эх, на пенсии хоть займусь делами. И , вдруг, реформа. Это надо себя морально настроить, ещё несколько лет работать. Не смотрите на тех, кого с работы палкой не выбить, основная масса всё-таки хотели на пенсии сидеть дома.

[ZloVredina]

Представьте - вы работаете год, плюс подработка, халтура. Домашние дела копятся, надо что-то подремонтировать, куда-то съездить, собой заняться. Ура, скоро отпуск. А тебя - хоп, и обламывают - ещё два года отработай без отпуска. А теперь поставьте себя на место предпенсионера, два - три года оставалось до отдыха. За плечами сорок лет физического труда, усталость. И, главное - настрой. Эх, на пенсии хоть займусь делами. И , вдруг, реформа. Это надо себя морально настроить, ещё несколько лет работать. Не смотрите на тех, кого с работы палкой не выбить, основная масса всё-таки хотели на пенсии сидеть дома.

Какие есть варианты для того, чтобы это как-то изменить?

Я могу только предложить варианты со своей колокольни, но при этом я не обладаю знаниями по формированию пенсий.

Например - назвать пенсию пособием по нетрудоспособности по достижении определенного возраста. Работаешь - пенсию не получаешь. Пенсионный возраст при этом не повышать.

Сделать прргрессивную шкалу налогооблажения. Часть налогов отправить для выплаты пенсий.
Убрать большие пенсии у всех чиновников и силовиков. Сделать градацию пенсии от прожиточного минимума, до двух прожиточных минимумов (за большие заслуги перед государством).
Конфисковывать всё имущество у граждан, которые не могут подтвердить документально (чеками, банковскими выписками, расписками) каким путем оно у них появилось. Конфискованное брать на баланс государства и выставлять на торги, либо "расприватизировать" и давать в наем специалистам (врачам, педагогам, сиротам, переселять в этот фонд из ветхого жилья).
Конфисковывать автомобили у тех, кто в третий раз попался пьяный за рулем (параллельно на пожищненно лишая их в/у), продавать через торги или определять в муниципалитеты, что бы те не закупали автомобили, а ездили на чем дали.

Тюрьмы отправить на экономическую автономию - выпускают продукцию, получают прибыль, на прибыль живут. (а то как-то странно, детские сады автономные, а тюрьмы государство содержит).
Ввести смертную казнь для убийц, которые второй раз совершают убийство.
За мелкую хулиганку (бутылка водки из магазина, велосипед из подъезда) не садить, а заставлять принудительно отрабатывать часы по озеленению, уборке улиц, побелке стен, деревьев. (за отказ - расстрел или придумайте сами жесткую действенную мотивашку).

Сообщение отредактировал ZloVredina - 1.8.2018, 0:48

[brujo]

Какие есть варианты для того, чтобы это как-то изменить?

Я могу только предложить варианты со своей колокольни, но при этом я не обладаю знаниями по формированию пенсий.

Например - назвать пенсию пособием по нетрудоспособности по достижении определенного возраста. Работаешь - пенсию не получаешь. Пенсионный возраст при этом не повышать.

Сделать прргрессивную шкалу налогооблажения. Часть налогов отправить для выплаты пенсий.
Убрать большие пенсии у всех чиновников и силовиков. Сделать градацию пенсии от прожиточного минимума, до двух прожиточных минимумов (за большие заслуги перед государством).
Конфисковывать всё имущество у граждан, которые не могут подтвердить документально (чеками, банковскими выписками, расписками) каким путем оно у них появилось. Конфискованное брать на баланс государства и выставлять на торги, либо "расприватизировать" и давать в наем специалистам (врачам, педагогам, сиротам, переселять в этот фонд из ветхого жилья).
Конфисковывать автомобили у тех, кто в третий раз попался пьяный за рулем (параллельно на пожищненно лишая их в/у), продавать через торги или определять в муниципалитеты, что бы те не закупали автомобили, а ездили на чем дали.

Тюрьмы отправить на экономическую автономию - выпускают продукцию, получают прибыль, на прибыль живут. (а то как-то странно, детские сады автономные, а тюрьмы государство содержит).
Ввести смертную казнь для убийц, которые второй раз совершают убийство.
За мелкую хулиганку (бутылка водки из магазина, велосипед из подъезда) не садить, а заставлять принудительно отрабатывать часы по озеленению, уборке улиц, побелке стен, деревьев. (за отказ - расстрел или придумайте сами жесткую действенную мотивашку).

Совок в тебе не дремлет. Тебе жить в Северной Корее, там такие нравы... Но все это есть утопия. Пора начинать жить реальностью и понимать, что время стремительно идет вперед, мир меняется, причем стремительными темпами меняется... То, что было раньше, невозможно уже вернуть и применить ни при каких обстоятельствах. Потому что сама структура гос-ва уже кардинально иная. Озираясь постоянно назад в прошлое, в настоящем получаем застой.

Сообщение отредактировал brujo - 1.8.2018, 7:54

[Манок]

Только начинаю писать, что это утопия, а уже пост об этом. Нет, не утопия. Сейчас в стране такая ситуация, что многие граждане, остывая после футбола, жары и огородов, начинают задумываться - что делать, как повлиять, и, вообще, что-то очень жёстко и неудобно становится в стране. Выстраивались какие-то перспективы, независимо от возраста, и вдруг всё рушится. Самое страшное, что власть не совсем понимает, что, чем сильнее они закручивают гайки, тем больше давление. Крышу сорвёт, народ поднимется, не остановить .

[RUSich]

Только начинаю писать, что это утопия, а уже пост об этом. Нет, не утопия. Сейчас в стране такая ситуация, что многие граждане, остывая после футбола, жары и огородов, начинают задумываться - что делать, как повлиять, и, вообще, что-то очень жёстко и неудобно становится в стране. Выстраивались какие-то перспективы, независимо от возраста, и вдруг всё рушится. Самое страшное, что власть не совсем понимает, что, чем сильнее они закручивают гайки, тем больше давление. Крышу сорвёт, народ поднимется, не остановить .

Есть такое мнение, что власть это прекрасно понимает и делает сознательно...

[RUSich]

Какие есть варианты для того, чтобы это как-то изменить?

Я могу только предложить варианты со своей колокольни, но при этом я не обладаю знаниями по формированию пенсий.

Например - назвать пенсию пособием по нетрудоспособности по достижении определенного возраста. Работаешь - пенсию не получаешь. Пенсионный возраст при этом не повышать.

Сделать прргрессивную шкалу налогооблажения. Часть налогов отправить для выплаты пенсий.
Убрать большие пенсии у всех чиновников и силовиков. Сделать градацию пенсии от прожиточного минимума, до двух прожиточных минимумов (за большие заслуги перед государством).
Конфисковывать всё имущество у граждан, которые не могут подтвердить документально (чеками, банковскими выписками, расписками) каким путем оно у них появилось. Конфискованное брать на баланс государства и выставлять на торги, либо "расприватизировать" и давать в наем специалистам (врачам, педагогам, сиротам, переселять в этот фонд из ветхого жилья).
Конфисковывать автомобили у тех, кто в третий раз попался пьяный за рулем (параллельно на пожищненно лишая их в/у), продавать через торги или определять в муниципалитеты, что бы те не закупали автомобили, а ездили на чем дали.

Тюрьмы отправить на экономическую автономию - выпускают продукцию, получают прибыль, на прибыль живут. (а то как-то странно, детские сады автономные, а тюрьмы государство содержит).
Ввести смертную казнь для убийц, которые второй раз совершают убийство.
За мелкую хулиганку (бутылка водки из магазина, велосипед из подъезда) не садить, а заставлять принудительно отрабатывать часы по озеленению, уборке улиц, побелке стен, деревьев. (за отказ - расстрел или придумайте сами жесткую действенную мотивашку).

В государстве, в котором личное имеет приоритет над общественным многие перечисленные пункты невозможны.

[alisa mon]

Только начинаю писать, что это утопия, а уже пост об этом. Нет, не утопия. Сейчас в стране такая ситуация, что многие граждане, остывая после футбола, жары и огородов, начинают задумываться - что делать, как повлиять, и, вообще, что-то очень жёстко и неудобно становится в стране. Выстраивались какие-то перспективы, независимо от возраста, и вдруг всё рушится. Самое страшное, что власть не совсем понимает, что, чем сильнее они закручивают гайки, тем больше давление. Крышу сорвёт, народ поднимется, не остановить .

Наш народ только с дивана и у подъезда может "подниматься", ну или с большого пинка.

Сообщение отредактировал alisa mon - 1.8.2018, 8:10

[Bassic666]

В заводоуправлении, на непыльных должностях, с очень хорошей зарплатой, никто не хочет на пенсию. В цехах, тоже.

Чужая работа всегда кажется легче, не правда ли?

[Bassic666]

А у вас на ВСМПО насильно выгоняют на пенсию? Не дают поработать? Можно ведь получать и зарплату, и пенсию. Зарплату тратить на жизнь, а пенсию копить. А по новому закону человек будет получать только зарплату. Пенсии за 5 лет его лишают. Неужели люди не понимают, что повышение пенсионного возраста -- это грабёж?! Государство их просто грабит на очень крупную сумму каждого! Даже при нынешних пенсиях -- это около миллиона рублей! И никакое повышение пенсий этот украденный миллион не компенсирует!

С таким же успехом можно посчитать сколько у вас украли денег, если бы пенсия была, скажем, с 30 лет

[СТС]

С таким же успехом можно посчитать сколько у вас украли денег, если бы пенсия была, скажем, с 30 лет

С таким же успехом можно посчитать если бы пенсия было миллион ру. в месяц. Вы тут вообще о чем?
Есть факт по возрасту с 60 до 65, есть факт по средней пенсии. На этих фактах и построены расчеты. А ваша примитивная пропаганда построена на выдуманной лжи.

[СТС]

В государстве, в котором личное имеет приоритет над общественным многие перечисленные пункты невозможны.

В любом государстве личное имеет приоритет над общественным. Разница лишь в том, что это "личное" только властителя или он делится еще и с "личным" граждан. Под приоритетом "общественного" обычно понимается "личное" властителя, когда он зверски подавляет "личое" граждан, оправдывая это "великими" целями, по факту своими.

Сообщение отредактировал СТС - 1.8.2018, 12:38

[alisa mon]

В любом государстве личное имеет приоритет над общественным. Разница лишь в том, что это "личное" только властителя или он делится еще и с "личным" граждан. Под приоритетом "общественного" обычно понимается "личное" властителя, когда он зверски подавляет "личое" граждан, оправдывая это "великими" целями, по факту своими.

Лучше не скажешь!!!

[RUSich]

В любом государстве личное имеет приоритет над общественным. Разница лишь в том, что это "личное" только властителя или он делится еще и с "личным" граждан. Под приоритетом "общественного" обычно понимается "личное" властителя, когда он зверски подавляет "личое" граждан, оправдывая это "великими" целями, по факту своими.

Если из А следует Б, а из Б следует С, то...
Следует ли мне понимать, что вы только что написали, что ни в одном государстве (не только сейчас, а в истории) невозможно введение тех мер, что Зловредина написала?

Или может быть вы считаете, что введение 8 часового рабочего дня (по сравнению с 12 - 16 часовыми и эксплуатацией детского труда) - это не общественный интерес, а личный? Или, там, бесплатная (ок, бесплатного не бывает, тогда социальная) медицина, образование - это всё тоже личный, а не общественный интерес?
И если это общественный, то его не было?

[saldianna]

Какие есть варианты для того, чтобы это как-то изменить?

Я могу только предложить варианты со своей колокольни, но при этом я не обладаю знаниями по формированию пенсий.

Например - назвать пенсию пособием по нетрудоспособности по достижении определенного возраста. Работаешь - пенсию не получаешь. Пенсионный возраст при этом не повышать.

Сделать прргрессивную шкалу налогооблажения. Часть налогов отправить для выплаты пенсий.
Убрать большие пенсии у всех чиновников и силовиков. Сделать градацию пенсии от прожиточного минимума, до двух прожиточных минимумов (за большие заслуги перед государством).
Конфисковывать всё имущество у граждан, которые не могут подтвердить документально (чеками, банковскими выписками, расписками) каким путем оно у них появилось. Конфискованное брать на баланс государства и выставлять на торги, либо "расприватизировать" и давать в наем специалистам (врачам, педагогам, сиротам, переселять в этот фонд из ветхого жилья).
Конфисковывать автомобили у тех, кто в третий раз попался пьяный за рулем (параллельно на пожищненно лишая их в/у), продавать через торги или определять в муниципалитеты, что бы те не закупали автомобили, а ездили на чем дали.

Тюрьмы отправить на экономическую автономию - выпускают продукцию, получают прибыль, на прибыль живут. (а то как-то странно, детские сады автономные, а тюрьмы государство содержит).
Ввести смертную казнь для убийц, которые второй раз совершают убийство.
За мелкую хулиганку (бутылка водки из магазина, велосипед из подъезда) не садить, а заставлять принудительно отрабатывать часы по озеленению, уборке улиц, побелке стен, деревьев. (за отказ - расстрел или придумайте сами жесткую действенную мотивашку).

Мне нравятся все предложенные варианты.Жаль,что это список не выдвигает на обсуждение "ЕР"...

[RUSich]

С таким же успехом можно посчитать если бы пенсия было миллион ру. в месяц. Вы тут вообще о чем?
Есть факт по возрасту с 60 до 65, есть факт по средней пенсии. На этих фактах и построены расчеты. А ваша примитивная пропаганда построена на выдуманной лжи.

Собственно, вот он конфликт личных и общественных интересов налицо. Ярче некуда. Есть общественный интерес сохранить пенсии и пенсионный возраст. И есть личный интерес вызвать разброд и хаос, путем дестабилизации обстановки. И по вашим словам ни в одной стране мира общественный интерес победить не может. В любой стране, поставь на повестку дня повышение пенсионного возраста, эта инициатива не может быть не принята. Но ведь это не так.

[RUSich]

Мне нравятся все предложенные варианты.Жаль,что это список не выдвигает на обсуждение "ЕР"...

ЕР - эта партия жуликов и воров, представляющая интересы крупного капитала и банкиров (при том не всегда наших). Не может крупный капитал одобрить прогрессивную ставку налогооблажения...

Сообщение отредактировал RUSich - 1.8.2018, 13:59

[Bassic666]

С таким же успехом можно посчитать если бы пенсия было миллион ру. в месяц. Вы тут вообще о чем?
Есть факт по возрасту с 60 до 65, есть факт по средней пенсии. На этих фактах и построены расчеты. А ваша примитивная пропаганда построена на выдуманной лжи.

Человек работает на ВСМПО, перед пенсией получает 50 000 руб, наступает пенсия, его расчитывают и берут по договору уже за 25 000 руб + плюс он получает пенсию пускай 15 000 руб, итого 40 000 руб. Любому человеку, который дружит с математикой, понятно, что ни у кого ничего не украли!

[RUSich]

Человек работает на ВСМПО, перед пенсией получает 50 000 руб, наступает пенсия, его расчитывают и берут по договору уже за 25 000 руб + плюс он получает пенсию пускай 15 000 руб, итого 40 000 руб. Любому человеку, который дружит с математикой, понятно, что ни у кого ничего не украли!

Это вы про ВСМПО или про всё государство. Я вот не в курсе, как оно при выходе на пенсию именно на ВСМПО, но с чего вы взяли, что во всей стране работающий пенсионер получает меньше, чем до выхода на пенсию?

И это мы вообще сейчас не пишем про то, как этот закон повлияет на здравоохранение, безработицу, и т.д. и т.п.
Есть среди экономистов мнение, что повышение пенсионного возраста не то, что бы выгодно для бюджета, а наоборот, только увеличит нагрузку на этот бюджет.

[gospodinlu]

Если вкратце : пенсии в Китае действительно получают не все, но только потому, что не все платят пенсионный взнос. В Китае можно платить пенсионный взнос (и тогда пенсия тебе гарантирована), а можно не платить его . Пенсионный возраст в КНР такой же, как у нас : мужчины -- 60 лет, женщины -- 55 лет. Размер пенсий (в переводе на наши деньги) от 14000 до 30000 рублей -- в зависимости от суммы взноса. Взнос этот нужно уплачивать ежемесячно в течение не менее 15 лет.

В Китае началось постепенное снижение пенсионного возраста до уровня 55 лет у мужчин и 50 лет у женщин.

https://panorama.pub/5340-kitaj-nachal-post...-snizhenie.html

[Bassic666]

В Китае началось постепенное снижение пенсионного возраста до уровня 55 лет у мужчин и 50 лет у женщин.

https://panorama.pub/5340-kitaj-nachal-post...-snizhenie.html

А у нас сегодня кошка родила вчера котят

[СТС]

Если из А следует Б, а из Б следует С, то...
Следует ли мне понимать, что вы только что написали, что ни в одном государстве (не только сейчас, а в истории) невозможно введение тех мер, что Зловредина написала?

Или может быть вы считаете, что введение 8 часового рабочего дня (по сравнению с 12 - 16 часовыми и эксплуатацией детского труда) - это не общественный интерес, а личный? Или, там, бесплатная (ок, бесплатного не бывает, тогда социальная) медицина, образование - это всё тоже личный, а не общественный интерес?
И если это общественный, то его не было?

1. Если применить термин "следует", а не "эквивалентно", то... может быть, а может и не быть все что угодно.
2. Я писал про "личное" и "общественное". А то что как предлагает Зловредина расстреливать за всякую хрень, так это в истории конечно было и наше государство тут явно не в числе последних. Но учитывая, что женщина-палач это явно не мой образ прекрасной дамы, я ее предложения "как нам обустроить Россию" комментировать не буду.
3. 8-ми часовой рабочий день и прочие социальные плюшки возникли не в результате заботы об обществе, а в результате актов гражданского протеста граждан в борьбе за личные выгоды путем ущемления личных выгод правителей. Умные правители поняли, что лучше отдать часть личных интересов, чтоб не потерять все. Мягко говоря не очень умные упирались до последнего и в результате лишились всего под натиском тех организаторов, которые жаждали личного мщения и личной власти. Они эту жажду реализовали попутно разворотив всю страну под лозунгами свободы и "грабь награбленное". Потом эту свободу организовали в ГУЛАГ, и обобществили личные крестьянские хозяйства, превратив крестьян в рабов, которые были лишены даже паспортов и не имели возможности выехать на ПМЖ из своих деревень. Где же тут общественное?
Умные правители поняли, что бандитизм как способ сохранить личные привелегии начинает давать серьезный сбой и взяли на вооружение другой способ - мошенничество. Они создали иллюзию народовластия, так называемой демократии, когда политические актеры устраивают для народа шоу под названием выборы. Настоящие же правители остаются за кадром - "владельцы заводов, газет, пароходов". Именнно "газеты" т.е. пропаганда и является основой управления западным обществом в своих личных интересах правителей.
Наш человек с серьезной пропагандой не сталкивался. В СССР, как в обществе закрытом "железным занавесом" была не пропаганда, а идеология, опирающаяся на репрессивный аппарат КГБ. Хороший боксер-силовик не синоним хорошему шулеру-пропагандисту. У нас и сейчас пропаганда по-салдафонски проста и прямолинейна (это прекрасно видно и на форуме), но обывателя не выработавшего еще иммунитет, валит даже самый хилый вирус пропаганды. Он мечется, несет бред в информационное пространство и голосует не приходя в сознание