СМИ усиленно показывают нам садящихся на шпагат старушек, артистов под 90 лет, отказывающихся от пенсии и пр. мура. Больше всего бесит, когда приводят якобы большие проценты населения, поддерживающего готовящийся кошмар. На примере нашего города - сколько поддержали бы реформу? В капле воды - формула моря.

Это все равно, что задать вопрос: поддерживаете ли вы уменьшение зарплаты. Ответ трудно предсказуемый.

Ответ почти что предсказуемый - большинство людей против повышения пенсионного возраста. Но все органы и члены усиленно доказывают, что народ - ЗА, УРЯ, ОДОБРЯМ!

Пока просто подняли, а могли совсем отменить пенсию.
В 60-70-х годах не у всех пенсия была. Мать деда жила с ними почти 20 лет. И никакой пенсии ей не платили и она работать не могла в силу возраста и склероза.

Думаю, что к тому времени, когда мне исполнится хотя бы 55 (до этого дожить ещё надо) - пенсию вобще могут отменить, в том виде, в котором она сейчас. Скажут - сами себе копите на старость.

Мы с супругом когда узнали про повышение пенсионного возраста, то поняли, что надо вопрос с пенсией самостоятельно начинать решать.

А деньги, которые наши работодатели платят в пенсионный фонд из фонда оплаты труда (то есть из наших зарплат фактически) нам вернут? А деньги, якобы накопленные на наших лицевых счетах СНИЛС нам вернут? Если бы с нас не драли эти огромные пенсионные налоги, нам бы и не так обидно бы было! А то какой-то МММ получается в государственном масштабе.
Кстати, хорошая статья про пенсии в Китае : https://el-gato.livejournal.com/528107.html
Если вкратце : пенсии в Китае действительно получают не все, но только потому, что не все платят пенсионный взнос. В Китае можно платить пенсионный взнос (и тогда пенсия тебе гарантирована), а можно не платить его . Пенсионный возраст в КНР такой же, как у нас : мужчины -- 60 лет, женщины -- 55 лет. Размер пенсий (в переводе на наши деньги) от 14000 до 30000 рублей -- в зависимости от суммы взноса. Взнос этот нужно уплачивать ежемесячно в течение не менее 15 лет.

Против, конечно. Проверили бы навменяемость, предложивших работать 63-летним людям в аэропортах и в магазинах сотовой связи. Страшно представить, что будет.

Ну есть люди которые до пенсии не доживают или доживают 2-3 года и всё. Расчитываю ли я на пенсию, нет, не расчитываю. С нашей экологоей до 50 бы дожить. По пододу правительства и ВВ, слово дали, слово взяли) всем по 6 соток, корову и тд. Пора обратно на своё хозяйство переходить и самому себя кормить)))))

Надо стремиться жить подольше, не надо так себя настраивать, что "не доживу"! А то и вправду можно не дожить! А по поводу правительства и ЕР -- они сами себе хуже сделали! Через 3 года будут выборы в ГД, и ЕР с таким отношением к людям выборы проиграет! А новая власть этот закон отменит! Всё будет хорошо.

не получится - государство обложит налогами всё-
1.доход с личного подсобного хозяйства -http://grosh-blog.ru/личные-подсобные-хозяйства-хотят-пер/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
2.подвёз попутчика - плати https://delovoymir.biz/vzyal-poputchika-zap...Fzen.yandex.com
3.картоху и ту нельзя садить. свою. только покупную. - https://udm-info.ru/news/society/06-07-2018...Fzen.yandex.com
4.уху ели? рыбку тоже нельзя ловить. платите - https://www.ohotniki.ru/fishing/flyfishing/...Fzen.yandex.com
5.шо, шашлыка захотели? а штраф не хотите? - https://www.1obl.ru/articles/po-faktu/chto-...Fzen.yandex.com

Эаходят ходоки к Ленину и говорят:
"А что это у вас в приемной за мужик такой вредный, жрет бутерброды, а нас посылает?"
Ленин в ответ:
- А, это Феликс Эдмундович, добрейшей души человек - другой бы вообще расстрелял!

Перефразируя фразу из одного известного фильма, можно сказать: "Не читайте путинские СМИ!!!

Опять все эти идеи наша ГосДура заимствует с США, Британии, Канады и прочих стран Запад (не весь Запад, не во всех странах есть такой маразм). В США в лесу костер и шашлыки нельзя - штраф и тюремное заключение на пару месяцев. Рыбу ловить нельзя просто так в ряде стран Запада, нужно получить разрешение, иначе - штраф огромный или тюрьма на пол года. Выращивать свои овощи нельзя, только покупать... Только опять забыли горе-депутаты-самодуры, что западный формат жизни не подходит для русской ментальности и не вписывается в коннотацию русской культуры. При этом сами все эти депутаты, заплывшие жиром и с высоким холестерином, любят жрать в русском стиле и русскую еду: остеринку, форель, водочку, коньяк, блины с красной икрой и т.д. Но при этом активно пытаются воплотить какую-то западную фишку в русскую жизнь.

Вот и видно отношение граждан к пенсионной реформе - около 70% против. Не верят в возможность не принятия - около 20%. И всего 1% - кто поддерживает реформу. Соответственно, такие же показатели, скорее всего, были бы и по всей стране, если бы провели независимый опрос. Но нам же опять подкинут цифры, показывающие , что народ одобряет. Только начали жить более-менее покойно - бац, опять с ног на голову. Хочу предостеречь равнодушных, которые в силу молодого возраста говорят - я, типа, не доживу, мне пофик. Доживёте, братцы, и не заметите, как быстро время пролетит.

Это не отношение граждан, это мнение 73-х человек! И это вовсе не означает, что по всей стране будут такие же показатели!

Если доживем, то какой смысл тогда сейчас нервы тратить?

Ой, да не тратьте нервы, одобряйте. Нам, пенсам, хоть тыщу добавят.

А хто же по стране показатели покажет достоверные?

Хм. А вот те 2 человека, которые проголосовали "за" -- они почему так проголосовали? Им не нужны деньги? Не понимаю.

В заводоуправлении, на непыльных должностях, с очень хорошей зарплатой, никто не хочет на пенсию. В цехах, тоже.

Вот пример и есть, когда жопа в тепле и на хлебном месте. Все остальное вокруг - гори оно огнем, ведь моя жопа на хлебном месте. Русская ментальность. Поэтому и будет вечно бардак в стране и неразвитое гос-во. Говорят, русские не бросают своих в беде. Хм, в масштабах страны, в масштабах политики и прочих соц процессов, не просто бросают, а кидают и отделяют себя от целого. Ведь моя жопа на хлебном месте, зачем мне на пенсию? Зачем мне митинг? Меня и так неплохо кормят. Вот это очень мерзкая сторона русской ментальности, наимерзейшая.

А у вас на ВСМПО насильно выгоняют на пенсию? Не дают поработать? Можно ведь получать и зарплату, и пенсию. Зарплату тратить на жизнь, а пенсию копить. А по новому закону человек будет получать только зарплату. Пенсии за 5 лет его лишают. Неужели люди не понимают, что повышение пенсионного возраста -- это грабёж?! Государство их просто грабит на очень крупную сумму каждого! Даже при нынешних пенсиях -- это около миллиона рублей! И никакое повышение пенсий этот украденный миллион не компенсирует!

А вы не знали? Есть, конечно, кого оставляют, но это скорее исключение из правила. Ну и зачем им пенсия в 15 т.р., вместо зарплаты 70 -200 т.р. ?

С ВСМПО выгоняют насильно. Путем сокращения рабочего места пенсионера. А далее новое место не предоставляется. Такая практика есть, не единожды встречала пенсионеров, которые не хотели уходить добровольно.
Вышел на пенсию - дай дорогу молодым.
Поэтому я вполне верю, что есть очень маленький процент тех, кто за повышение пенсионного возраста.

Представьте - вы работаете год, плюс подработка, халтура. Домашние дела копятся, надо что-то подремонтировать, куда-то съездить, собой заняться. Ура, скоро отпуск. А тебя - хоп, и обламывают - ещё два года отработай без отпуска. А теперь поставьте себя на место предпенсионера, два - три года оставалось до отдыха. За плечами сорок лет физического труда, усталость. И, главное - настрой. Эх, на пенсии хоть займусь делами. И , вдруг, реформа. Это надо себя морально настроить, ещё несколько лет работать. Не смотрите на тех, кого с работы палкой не выбить, основная масса всё-таки хотели на пенсии сидеть дома.

Какие есть варианты для того, чтобы это как-то изменить?

Я могу только предложить варианты со своей колокольни, но при этом я не обладаю знаниями по формированию пенсий.

Например - назвать пенсию пособием по нетрудоспособности по достижении определенного возраста. Работаешь - пенсию не получаешь. Пенсионный возраст при этом не повышать.

Сделать прргрессивную шкалу налогооблажения. Часть налогов отправить для выплаты пенсий.
Убрать большие пенсии у всех чиновников и силовиков. Сделать градацию пенсии от прожиточного минимума, до двух прожиточных минимумов (за большие заслуги перед государством).
Конфисковывать всё имущество у граждан, которые не могут подтвердить документально (чеками, банковскими выписками, расписками) каким путем оно у них появилось. Конфискованное брать на баланс государства и выставлять на торги, либо "расприватизировать" и давать в наем специалистам (врачам, педагогам, сиротам, переселять в этот фонд из ветхого жилья).
Конфисковывать автомобили у тех, кто в третий раз попался пьяный за рулем (параллельно на пожищненно лишая их в/у), продавать через торги или определять в муниципалитеты, что бы те не закупали автомобили, а ездили на чем дали.

Тюрьмы отправить на экономическую автономию - выпускают продукцию, получают прибыль, на прибыль живут. (а то как-то странно, детские сады автономные, а тюрьмы государство содержит).
Ввести смертную казнь для убийц, которые второй раз совершают убийство.
За мелкую хулиганку (бутылка водки из магазина, велосипед из подъезда) не садить, а заставлять принудительно отрабатывать часы по озеленению, уборке улиц, побелке стен, деревьев. (за отказ - расстрел или придумайте сами жесткую действенную мотивашку).

Совок в тебе не дремлет. Тебе жить в Северной Корее, там такие нравы... Но все это есть утопия. Пора начинать жить реальностью и понимать, что время стремительно идет вперед, мир меняется, причем стремительными темпами меняется... То, что было раньше, невозможно уже вернуть и применить ни при каких обстоятельствах. Потому что сама структура гос-ва уже кардинально иная. Озираясь постоянно назад в прошлое, в настоящем получаем застой.

Только начинаю писать, что это утопия, а уже пост об этом. Нет, не утопия. Сейчас в стране такая ситуация, что многие граждане, остывая после футбола, жары и огородов, начинают задумываться - что делать, как повлиять, и, вообще, что-то очень жёстко и неудобно становится в стране. Выстраивались какие-то перспективы, независимо от возраста, и вдруг всё рушится. Самое страшное, что власть не совсем понимает, что, чем сильнее они закручивают гайки, тем больше давление. Крышу сорвёт, народ поднимется, не остановить .

Есть такое мнение, что власть это прекрасно понимает и делает сознательно...

В государстве, в котором личное имеет приоритет над общественным многие перечисленные пункты невозможны.

Наш народ только с дивана и у подъезда может "подниматься", ну или с большого пинка.

Чужая работа всегда кажется легче, не правда ли?

С таким же успехом можно посчитать сколько у вас украли денег, если бы пенсия была, скажем, с 30 лет

С таким же успехом можно посчитать если бы пенсия было миллион ру. в месяц. Вы тут вообще о чем?
Есть факт по возрасту с 60 до 65, есть факт по средней пенсии. На этих фактах и построены расчеты. А ваша примитивная пропаганда построена на выдуманной лжи.

В любом государстве личное имеет приоритет над общественным. Разница лишь в том, что это "личное" только властителя или он делится еще и с "личным" граждан. Под приоритетом "общественного" обычно понимается "личное" властителя, когда он зверски подавляет "личое" граждан, оправдывая это "великими" целями, по факту своими.

Лучше не скажешь!!!

Если из А следует Б, а из Б следует С, то...
Следует ли мне понимать, что вы только что написали, что ни в одном государстве (не только сейчас, а в истории) невозможно введение тех мер, что Зловредина написала?

Или может быть вы считаете, что введение 8 часового рабочего дня (по сравнению с 12 - 16 часовыми и эксплуатацией детского труда) - это не общественный интерес, а личный? Или, там, бесплатная (ок, бесплатного не бывает, тогда социальная) медицина, образование - это всё тоже личный, а не общественный интерес?
И если это общественный, то его не было?

Мне нравятся все предложенные варианты.Жаль,что это список не выдвигает на обсуждение "ЕР"...

Собственно, вот он конфликт личных и общественных интересов налицо. Ярче некуда. Есть общественный интерес сохранить пенсии и пенсионный возраст. И есть личный интерес вызвать разброд и хаос, путем дестабилизации обстановки. И по вашим словам ни в одной стране мира общественный интерес победить не может. В любой стране, поставь на повестку дня повышение пенсионного возраста, эта инициатива не может быть не принята. Но ведь это не так.

ЕР - эта партия жуликов и воров, представляющая интересы крупного капитала и банкиров (при том не всегда наших). Не может крупный капитал одобрить прогрессивную ставку налогооблажения...

Человек работает на ВСМПО, перед пенсией получает 50 000 руб, наступает пенсия, его расчитывают и берут по договору уже за 25 000 руб + плюс он получает пенсию пускай 15 000 руб, итого 40 000 руб. Любому человеку, который дружит с математикой, понятно, что ни у кого ничего не украли!

Это вы про ВСМПО или про всё государство. Я вот не в курсе, как оно при выходе на пенсию именно на ВСМПО, но с чего вы взяли, что во всей стране работающий пенсионер получает меньше, чем до выхода на пенсию?

И это мы вообще сейчас не пишем про то, как этот закон повлияет на здравоохранение, безработицу, и т.д. и т.п.
Есть среди экономистов мнение, что повышение пенсионного возраста не то, что бы выгодно для бюджета, а наоборот, только увеличит нагрузку на этот бюджет.

В Китае началось постепенное снижение пенсионного возраста до уровня 55 лет у мужчин и 50 лет у женщин.

https://panorama.pub/5340-kitaj-nachal-post...-snizhenie.html

А у нас сегодня кошка родила вчера котят

1. Если применить термин "следует", а не "эквивалентно", то... может быть, а может и не быть все что угодно.
2. Я писал про "личное" и "общественное". А то что как предлагает Зловредина расстреливать за всякую хрень, так это в истории конечно было и наше государство тут явно не в числе последних. Но учитывая, что женщина-палач это явно не мой образ прекрасной дамы, я ее предложения "как нам обустроить Россию" комментировать не буду.
3. 8-ми часовой рабочий день и прочие социальные плюшки возникли не в результате заботы об обществе, а в результате актов гражданского протеста граждан в борьбе за личные выгоды путем ущемления личных выгод правителей. Умные правители поняли, что лучше отдать часть личных интересов, чтоб не потерять все. Мягко говоря не очень умные упирались до последнего и в результате лишились всего под натиском тех организаторов, которые жаждали личного мщения и личной власти. Они эту жажду реализовали попутно разворотив всю страну под лозунгами свободы и "грабь награбленное". Потом эту свободу организовали в ГУЛАГ, и обобществили личные крестьянские хозяйства, превратив крестьян в рабов, которые были лишены даже паспортов и не имели возможности выехать на ПМЖ из своих деревень. Где же тут общественное?
Умные правители поняли, что бандитизм как способ сохранить личные привелегии начинает давать серьезный сбой и взяли на вооружение другой способ - мошенничество. Они создали иллюзию народовластия, так называемой демократии, когда политические актеры устраивают для народа шоу под названием выборы. Настоящие же правители остаются за кадром - "владельцы заводов, газет, пароходов". Именнно "газеты" т.е. пропаганда и является основой управления западным обществом в своих личных интересах правителей.
Наш человек с серьезной пропагандой не сталкивался. В СССР, как в обществе закрытом "железным занавесом" была не пропаганда, а идеология, опирающаяся на репрессивный аппарат КГБ. Хороший боксер-силовик не синоним хорошему шулеру-пропагандисту. У нас и сейчас пропаганда по-салдафонски проста и прямолинейна (это прекрасно видно и на форуме), но обывателя не выработавшего еще иммунитет, валит даже самый хилый вирус пропаганды. Он мечется, несет бред в информационное пространство и голосует не приходя в сознание