Опции

[Чех]

Ходят слухи что филиал упи и технарь хотят закрыть. может кто владеет инфой? поделитесь...

[Стас]

Ну говорят вообще филиалы сокращают оставят только в Тагиле и К-Уральском

[Стас]

Ну говорят вообще филиалы сокращают оставят только в Тагиле и К-Уральском

[Чех]

и что делать людям учащимся?

[ruslan]

Решения не принято. Об этом высказывался Кокшаров. Он не последний кто это решает.
2 года назад поднимался этот же вопрос. Отклонили очень быстро.

Новому ректору УрФУ дана команда повысить уровень образования. И единственное что ему пришло в голову - это закрыть мелкие филиалы.
Но тут есть печальный факт - общественное мнение за закрытие филиалов.

[Стас]

Ну если я все правильно понял то те кто сейчас учатся-доучатся,а потом все. Это сейчас такая политика Мин. Образования

[Стас]

Я слышал что разговор не только об УПИ а вообще о всех институтах-университетах. Будут стремится сокращать филиалы.

[ruslan]

Нееет. МинОбрНауки тет вообще нипричем.
По крайней мере напрямую.
Тут все зависит от аттестации.
Очень тонкий вопрос...... я не се согу в форуме написать)))) сорри

[n1ger]

уже появилась инфа, что СМИ раздули из мухи слона с этим закрытием филиалов. Типа ложь это была. Нашел эту инфу на сайте УрФУ.

А вообще, по сути, из этих филиалов выходит добрая тысяча специалистов каждый год...

[L1w0lf]

По поводу филиалов на втором и третьем этаже верхнесалдинского филиала УГТУ-УПИ вывешено письмо Кокшарова Тихонову. Если цитировать по памяти, то там написано примерно следующее: в УГТУ-УПИ (а ныне УрФУ) традиционно сложилась обширная сеть филиалов, вопрос об их закрытии не стоит. Теперь по поводу каждого из сообщений выше:

Ну говорят вообще филиалы сокращают оставят только в Тагиле и К-Уральском

В Тагиле и Каменске не филиалы, а институты, институт более независим от головного вуза, т.к. там есть кафедры, в.т.ч. и выпускающие. В Салде при Тетюхине была идея сделать кафедру Титана, но ее вначале зарубили с приходом Романова, а теперь ее могут возродить только по окончании кризиса, т.е. еще не скоро.

Ну если я все правильно понял то те кто сейчас учатся-доучатся,а потом все. Это сейчас такая политика Мин. Образования

Если ликвидируют филиалы, то это означает их полное закрытие и, в лучшем случае, студентам предоставят возможность перейти на заочку в головной вуз, в худшем просто выдадут документы, как это уже делали в отдельных университетах, мотивируя это тем, что они не могут содержать еще 600 заочников.

Я слышал что разговор не только об УПИ а вообще о всех институтах-университетах. Будут стремится сокращать филиалы.

Сокращения филиалов и университетов действительно идут, но медленно. А вот представительства уже сокращают ударными темпами, как сократили представительства УрГУ в Тагиле и Салде, и даже СГА преобразовали представительство в пункт библиотеки.

уже появилась инфа, что СМИ раздули из мухи слона с этим закрытием филиалов. Типа ложь это была. Нашел эту инфу на сайте УрФУ.

Просто приведу выдержку с сайта:

Вопрос :
Доброго времени суток. Я учусь в филиале УГТУ-УПИ в Среднеуральске. В новостях прочитала, что филиалы будут либо расформированы, либо закрыты. Какие филиалы попадут под закрытие? Что делать таким студентам, как я?!

Ответ :
У Вас неверная информация. Вопрос о закрытии филиалов УрФУ не рассматривается. Речь идет о трансформировании некоторых функций и принципов организации учебного процесса в филиалах УрФУ. Новый статус университета этого требует. А Вам советую не беспокоиться и продолжать свое обучение в Среднеуральске.

[LUKOSHECHKO]

По поводу филиалов на втором и третьем этаже верхнесалдинского филиала УГТУ-УПИ вывешено письмо Кокшарова Тихонову. Если цитировать по памяти, то там написано примерно следующее: в УГТУ-УПИ (а ныне УрФУ) традиционно сложилась обширная сеть филиалов, вопрос об их закрытии не стоит. Теперь по поводу каждого из сообщений выше:

В Тагиле и Каменске не филиалы, а институты, институт более независим от головного вуза, т.к. там есть кафедры, в.т.ч. и выпускающие. В Салде при Тетюхине была идея сделать кафедру Титана, но ее вначале зарубили с приходом Романова, а теперь ее могут возродить только по окончании кризиса, т.е. еще не скоро.

Если ликвидируют филиалы, то это означает их полное закрытие и, в лучшем случае, студентам предоставят возможность перейти на заочку в головной вуз, в худшем просто выдадут документы, как это уже делали в отдельных университетах, мотивируя это тем, что они не могут содержать еще 600 заочников.

Сокращения филиалов и университетов действительно идут, но медленно. А вот представительства уже сокращают ударными темпами, как сократили представительства УрГУ в Тагиле и Салде, и даже СГА преобразовали представительство в пункт библиотеки.

Просто приведу выдержку с сайта:

Вопрос :
Доброго времени суток. Я учусь в филиале УГТУ-УПИ в Среднеуральске. В новостях прочитала, что филиалы будут либо расформированы, либо закрыты. Какие филиалы попадут под закрытие? Что делать таким студентам, как я?!

Ответ :
У Вас неверная информация. Вопрос о закрытии филиалов УрФУ не рассматривается. Речь идет о трансформировании некоторых функций и принципов организации учебного процесса в филиалах УрФУ. Новый статус университета этого требует. А Вам советую не беспокоиться и продолжать свое обучение в Среднеуральске.

Закрывают представительства институтов, а не филиалы, и еще в филиалах должно быть не менее 50% преподавательского состава местных, тогда не закроют. Нам так преподаватели объяснили.

[ruslan]

L1w0lf и LUKOSHECHKO - все верно.

[volkov]

в Салде филиал крупный-его закрывать не будут, наоборот сегодня в головном ВУЗе нам выделена довольно крупная сумма денег, которая будет направлена на покупку нового оборудования и продолжение восстановления лабораторий. Благодаря ВСМПО к осени будет отремонтирован фассад 2 корпуса.
По поводу линезирования. лицензия закончилась 12 апреля, благодаря тому, что наша система бюрократическая крайне не поворотливая и всё завязано на её величество Москву, лицензия до сиx пор не получена. Однако, со стороны руководства завода, как и со стороны руководства университета и филиала делается максимум усилий, направленныx на получение лицензии. сегодня бумажки, подписанные Мишариным дошли до министра образования Фурсенко-пока какиx то серьёзныx загвоздок в получении лиценции нет, просто эта процедура занимает определённое место.

Сообщение отредактировал volkov - 6.5.2010, 19:14

[ruslan]

Насколько я знаю задержка в получении лицензии вызвана бональной потерей пакета документов в московской концелярии)))

Кстате в прошлом (или позапрошлом) году изза такой же банальной потери документов чуть не закрыли докторский совет)))

[volkov]

совет не докторский-совет диссертационный.

[ruslan]

[volkov]

Вчера было совещание в филиале по вопросам качества образования. На совещании присутствовали со стороны завода Петров, Савицкий, Шалаев, Желнина Р.Н., извините, по именам не всех помню, со стороны УрФУ: директор, преподаватели, преподаватели выпускающих кафедр с екатеринбурга (двух).
Всмпо открыто поднимает вопрос: сегодня нужны специалисты другого уровня - с ориентированием на сегодня и завтра, то что есть сегодня - не устраивает. Какие пути решения данного вопроса были предложены и какие вопросы были подняты.
1. Радует, начальство думает о будущем завода, о том, кто будет на нём работать - и предпринимает (и готово предпринимать) какие то действия, что подтверждается и самой нашей с ними встречей и, надеюсь, дальнейшим сотрудничеством.
2. Поднят вопрос о низком уровне подготовки школьников, лицеистов, техникумовцев - это общая тенденция по России. Было предложено работать на всех фронтах - ВСМПО готово вкладывать в учащихся деньги начиная от создания специализированных классов на базе школ с углублённым изучением математики, физики, химии, и др. предметов, профильных для получения дальнейшей профессии и заканчивая содействием их по пути: школа-техникум-университет-завод, при условии, что эти учащиеся выберут местом своей дальнейшей деятельности ВСМПО.
было предложено согласовать учебные программы (а видимо это и будет сделано в рамках грядущего объединения лицея, техникума и филиала) для упростить подготовку специалистов и поднятия качества образования выпускников.
3. Завод заинтересован в выпуске уникальных специалистов под своё, опять же таки, практически уникальное, производство, с акцентом на титан.
4. Предложен ряд мероприятий, направленных на повышение качества подготовки поступающих - это выравнивающие курсы, это подготовительные дополнительные курсы.
5. Поднят вопрос об обеспечении студентов доступом в интернет. ДУмаю, вопрос будет решен к началу след года учебного.
6. Отдельными преподавателями поднимался вопрос о том, что нашим выпускникам не дают карьерного роста (и, видимо, это не без основательно, так как выссказался не один преподаватель), хотя было отмечено, что трое из присутствующих от завода учились именно у нас.
7. Поднят вопрос о мотивации студента, времена сменились. Принцип: "партия сказала надо - родина сказала есть" уже не работает. Руководство завода это прекрасно осознаёт, однако оно так же осознаёт, что платить достойную заработную плату работникам экономически нецелесообразно, особенно если эта зарплата мирового уровня.
8. Поднят вопрос о социальных явлениях, которые обеспечивают существование филиала в Салде.Было отмечено, положительное влияние на общий уровень населения, пусть в разной мере и не всегда заметно. Кроме того, цитирую: "лучше чтобы 800 человек, которые учатся, сидели и учились вечером за партой, чем пили в парке пиво и устраивали дебоши".
9. Поднимался вопрос и о заработных платах преподавателей и отчислениях, которые филиал переводит в головной ВУЗ (40 процентов от всех средств, поступивших на счет). Голубев В.И. очень категорично высказывался в отношении того - что если заводу надо качественное образование - то бесплатно делать никто ничего не будет.
10. По результатам встречи договорились о дальнейшем взаимодействии, создании на заводе системы курирования студентов, и принятие ряда мер для обеспечения большей свободы в плане графика работы для студентов, но и, как следствие, большего контроля за ними.
11. Нашла поддержку со обоих сторон идея профессиональной ориентации школьников на то, чтобы они видели в дальнейшем своё будущее связанным с заводом. Частично это перекликается с мотивацией.

Ну вот что-то делается, думаю, даже если от предпринимаемых усилий будет какой-то результат - то дело делалось не зря.
На совещании была озвучена цифра: 80 процентов отправляемых учиться в другие города не возвращаются, что говорит опять же о том, что людей необходимо мотивировать на то, чтобы они оставались здесь....остаётся вопрос как. можете выссказывать предложения. С миру по нитке - глядишь и решим задачку.

Сообщение отредактировал volkov - 13.5.2011, 0:31

[ZloVredina]

...Руководство завода ... осознаёт, что платить достойную заработную плату работникам экономически нецелесообразно, особенно если эта зарплата мирового уровня...

Пока з/п не станет достойной, достойные не пойдут на завод. И будут продолжать "утекать" в более благоприятные места.
Хотите достойных работников - платите достойную з/п.

[volkov]

прошу прощения, руководителя зовут Петренко Андрей Александрович.
достойные давно все заграницей работают.

[ZloVredina]

...достойные давно все заграницей работают.

Смею с Вами не согласиться.
Во-первых - почему вы ещё здесь? Значит тоже недостойный?
Во-вторых - этим высказыванием вы обижаете достойных людей-патриотов. Почему человек должен уезжать из своей страны? Может быть лучше найти достойную замену говорящим головам-медвепутам?

[LuckyS]

хм...
радует забота о филиале, радует улучшение внешнего вида корпусов, хорошо бы внутреннее наполнение не отставало...
даже не ожидала, что так всё неплохо - в смысле, что всё-таки есть будущее у нашего филиала УГТУ-УПИ (так всё это называлось, когда я закончила институт)


Сообщение отредактировал LuckyS - 13.5.2011, 23:31

[Новенький]

На совещании была озвучена цифра: 80 процентов отправляемых учиться в другие города не возвращаются, что говорит опять же о том, что людей необходимо мотивировать на то, чтобы они оставались здесь....остаётся вопрос как. можете выссказывать предложения. С миру по нитке - глядишь и решим задачку.
....
достойные давно все заграницей работают.

Зацепило несколько фраз. Их выделил. Можно много лить воды, но, при нынешнем курсе высшего менеджмента КВА, слова останутся словами. У работающих сейчас основная мысль "как работать за такие з/платы?" Где об этом говорят - по большому счету не важно (на кухнях, в курилках, на форуме...). Да и место работы можно описать одним словом Салда. Из этого вытекает очень многое и главное - отсутствие "уверенности в завтрашнем дне". Точнее многие уже предполагают куда идет КВА и куда придет с такой политикой и это ужасно не нравится. Родители (и это нормально) хотят лучшей доли для своих детей. Зная только работу в Салде, всеми возможными способами стараются оградить своих детей от работы в этом городе, иногда залезая в кредиты (вылезая из кожи) для своих детишек. Есть такое понятие: "Голосуют ногами". В данном случае родители "голосуют ногами" своих детей.

Основной причиной сложившейся ситуации считаю общее изменение ценностей в обществе, где во главу угла, мерилом успешности в жизни стал банковский счет. Изменить, конечно, это можно, но... это из задач unreal, аналогичная "могут ли наши футболисты выиграть ЧМ" или "Что нужно, что бы догнать и перегнать Америку". Приходя играть в футбол, не ожидаешь, что нужно коньки и клюшку - это разные игры с разными правилами. Не поняв и не приняв правил, не договорившись играть вместе в одну игру, выиграть нельзя.
Игрой, где мерило - бабло, играют сейчас все. Понимая или не понимая это. Рабочие с мастерами. Коллективы цехов с начальниками этих цехов, Коллектив ВСМПО с Заводоуправлением, жены с мужьями, предприниматели в городе...
Есть алгоритм, относящийся к тому, как заработать на покупке чужого бизнеса. Он простой и всегда работает. Покупаешь бизнес, выкачиваешь максимум из оборудования, продаешь все, что можно. Срубил деньги - можно переходить к следующей покупке. Делается все обычно быстро, потому что ситуация в стране может поменяться (выйдут новые законы, крыша съедет...). Да и что резину тянуть? Как в игровом автомате: срубил и отваливаешь к другому автомату.
Если этот алгоритм сейчас применяют к заводу, то... будут только слова... Вложений средств не будет. Не обольщайтесь.

Как-то давненько разговаривал с другом. "Хочешь жить по правилам? Найди страну с такими правилами" Сейчас он уехал в Австралию. Не потому, что достоен. Потому, что биться надоело. Надоело ждать чего-то, надеяться. Ему просто захотелось хоть немного нормально пожить. Мы не выбираем страну при рождении, но можем переехать.
Этот пример не единственный. Просто более свежий. Уезжали в Германию, Австрию, Канаду, Израиль. На мой взгляд, не скажу, что лучшие и достойные. Это просто люди, на мой взгляд не уникальные, с которыми и сейчас переписываюсь. Не скажу, что никто не жалеет, что все прекрасно устроились и живут без проблем. Это не правда. Многих тянет назад. Даже из Екатеринбурга. Но не жить в Салде! Только в гости.

Я не считаю себя пессимистом. Считаю, что просто реально смотрю на вещи. Настаиваю, что это мое личное мнение и никого ни на что не уговариваю.

З.Ы. Очень приятно услышать о Голубеве ВИ. Достойный и уникальный, но пытается чего-то добиться всю жизнь, не уезжая никуда.

[volkov]

Смею с Вами не согласиться.
Во-первых - почему вы ещё здесь? Значит тоже недостойный?
Во-вторых - этим высказыванием вы обижаете достойных людей-патриотов. Почему человек должен уезжать из своей страны? Может быть лучше найти достойную замену говорящим головам-медвепутам?

Имеешь право.
Конечно я не достойный, иначе давно бы уехал нафиг.
Ну люди - патриоты - я их уважаю, но патриотом можно быть и живя заграницей.
Достойной замены нету. Система так устроена, что пропускает наверх только то, что пропускает - работает как сито - пока ты не будешь такой как требуется - никто тебя на верх не пропустит. так что вряд ли уместно говорить о замене - потому что на смену придёт такой же.
Дайте уже системе умереть под действием своей тяжести.
Да и потом - правят ведь не президенты и премьеры - правят сотни тысяч чиновников, так что верхи связаны по рукам и ногам и голове и реально все их потуги упираются в непроницаемую вату бюрократии и чинушей.

Сообщение отредактировал volkov - 14.5.2011, 10:59

[Иванов ИИ]

Конечно я не достойный, иначе давно бы уехал нафиг.
Ну люди - патриоты - я их уважаю, но патриотом можно быть и живя заграницей.

Помочь с отъездом?

[volkov]

З.Ы. Очень приятно услышать о Голубеве ВИ. Достойный и уникальный, но пытается чего-то добиться всю жизнь, не уезжая никуда.

Валентин Иванович достоин похвалы и уважения - молодец.
Сказали очень правильного много - я уже писал, что вопрос о мотивации людей поднимался на совещании.
Сегодня ситуация такая, как я понимаю, что многие и многие стараются детей отправить куда-то - видимо их работа на заводе по каким-то критериям не устраивает, и как я понял - первый из этих критериев - очень низкий уровень зарплат.
Надо только помнить, когда желаешь большего, а заслуживаешь ли ты то, что уже имеешь. Иначе мы можем впасть в другую крайность - никто ничего не делает, потому что много денег.

[volkov]

Помочь с отъездом?

Рано пока ещё.

Сообщение отредактировал volkov - 14.5.2011, 11:20

[Новенький]

Валентин Иванович достоин похвалы и уважения - молодец.
Сказали очень правильного много - я уже писал, что вопрос о мотивации людей поднимался на совещании.
Сегодня ситуация такая, как я понимаю, что многие и многие стараются детей отправить куда-то - видимо их работа на заводе по каким-то критериям не устраивает, и как я понял - первый из этих критериев - очень низкий уровень зарплат.
Надо только помнить, когда желаешь большего, а заслуживаешь ли ты то, что уже имеешь. Иначе мы можем впасть в другую крайность - никто ничего не делает, потому что много денег.

Основные причины непонимания и недостижения нужных результатов - путаница причинно-следственных связей и не умение различать повод и причину.
Очень низкий уровень зарплат - это повод. Причина - неуверенность в хорошем завтра. Причина следует из того, что во главу угла поставлен Рубль (бакс, сребренник, шекель, тугрик...)
Говорить о том, заслуживаем ли мы свою з/плату? Производя металл для космоса, жить натуральным хозяйством как в феодальные времена - это наша участь? Сытый голодного не разумеет - это факт.

[n1ger]

И будут продолжать "утекать" в более благоприятные места.

увы и ах, достойных можно по пальцам посчитать. А специалисты выпускники во всем значении слова "специалист" - вообще редкость (я не имею ввиду всех кто выпускается, как у нас их любит назвыать руководство). И они вот утекают. Это незаметный никому процесс. Но весьма негативный. А вот большинство, кто получает дипломы и встает на лыжи в надежде, что диплом им поможет найти более выскооплачиваемую работу - эт балласт. Пусть утекают...
лично я считаю, что наш филиал надо либо вообще закрывать. Либо проходной балл делать не меньше 10-12. Хватит нам уже дипломированных "специалистов", которые задачку 5-го класса не могут решить выпускаясь из УНИВЕРСИТЕТА.

Сообщение отредактировал n1ger - 14.5.2011, 14:52

[Иванов ИИ]

увы и ах, достойных можно по пальцам посчитать. А специалисты выпускники во всем значении слова "специалист" - вообще редкость (я не имею ввиду всех кто выпускается, как у нас их любит назвыать руководство). И они вот утекают. Это незаметный никому процесс. Но весьма негативный. А вот большинство, кто получает дипломы и встает на лыжи в надежде, что диплом им поможет найти более выскооплачиваемую работу - эт балласт. Пусть утекают...
лично я считаю, что наш филиал надо либо вообще закрывать. Либо проходной балл делать не меньше 10-12. Хватит нам уже дипломированных "специалистов", которые задачку 5-го класса не могут решить выпускаясь из УНИВЕРСИТЕТА.

llorare igual que un nino
Хочется сказать много, но...

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 14.5.2011, 15:00

[эла]

Срубил деньги - можно переходить к следующей покупке. Делается все обычно быстро, потому что ситуация в стране может поменяться (выйдут новые законы, крыша съедет...). Да и что резину тянуть? Как в игровом автомате: срубил и отваливаешь к другому автомату.
Если этот алгоритм сейчас применяют к заводу, то... будут только слова... Вложений средств не будет. Не обольщайтесь.

Все все знают, но рубят бабло единицы. Мне давно интересно, почему? Может все таки они умнее нас? Только ум направляют не по праведному пути. Но ведь за это они сами перед своей совестью отвечают.

Этот пример не единственный. Просто более свежий. Уезжали в Германию, Австрию, Канаду, Израиль. На мой взгляд, не скажу, что лучшие и достойные. Это просто люди, на мой взгляд не уникальные, с которыми и сейчас переписываюсь. Не скажу, что никто не жалеет, что все прекрасно устроились и живут без проблем. Это не правда. Многих тянет назад. Даже из Екатеринбурга. Но не жить в Салде! Только в гости.

Я не считаю себя пессимистом. Считаю, что просто реально смотрю на вещи.

Не в качестве спора, а в качестве рассуждения. А вот мне в Салде нравиться. С момента окончания дневного отделения института в ЕКБ много раз хотелось вернуться обратно. Самое главное возможности были. Но теперь, когда вроде и нахожусь в самом расцвете физических и профессиональных сил, задумалась и поняла - хочу жить в Салде. Всегда ненавидела частные дома (выросла там и знаю как тяжело носить воду, дрова и т.д.), а теперь хочу, но со всеми удобствами. Почему? Да потому что природа у нас отличная, люди в большей степени добрые, а те которые противные очень украшают жизнь к старости. Вот моя мама вечно конфликтует с соседкой, каждый день боевые сводки, но я чувствую, что они наверное умрут друг без друга:) Потом думаю, вырастут дети, женятся - куда они своих детей девать будут? Я же надеюсь, что у них будет хорошая работа, а значит отпуск летом 2-3 недели и снова на работу. В двух городах по крайней 5 значимых предприятий, не считая всего остального. Работы много, пусть пока зп не везде нормальная, но при дефиците рабочей силы ситуация изменится. Только подумайте, ведь 4 предприятия уникальные и конкурентов в России нет (ВСМПО - титан, НИИмаш - двигатели, НСМЗ - монополист в производстве подкладок, Химемкость ...). Значит закрыть их не так просто, а следовательно надо будет вкладывать. Вот видите и по институту подвижки пошли. Земли много, газ есть, вода есть. Что вы понимаете под словом счастье? Всю жизнь рвалась куда-то и думала, что счастье в росте карьеры, зарплате. Когда серьезно заболел один из членов семьи, понятие счастья сразу пришло. Самое страшное были слова доктора - извините, в вашем случае деньги не помогут. Хорошие анализы - это счастье, которого иногда не купишь. Шуба, машина, квартира - это радость. Причем когда мы это покупали в тяжелые для семьи времена в моральном плане, я даже радость не испытала, кинула шубу в шифоньер и забыла до зимы. Мы себе нарисовали картинки благополучной жизни и испытываем неудовлетворение от того, что у нас этого нет. При этом не ценим то что имеем - семью, здоровье, детей, родителей и т.д. Когда то у меня была подруга, которая сказала - это вы с мужем как дураки сразу рожать стали, а мы со своим для себя поживем, денег заработаем. Прошло уже 20 лет, у нее уже было 2 мужа, детей нет, а деньги есть и она несчастлива. Мы сейчас зарабатываем нормальные деньги для Салды и имеем детей. Подруга пересмотрела взгляды и поняла, что деньги оказывается сами по себе счастья и удовлетворения не приносят, они нужны в комплекте с перечисленными мною ранее ценностями.
Это я к чему? А к тому, что надо верить в свой город, пытаться настроить своих детей на учебу и работу здесь. Самим попытаться построить дом и на пенсии сидеть на сайте и вспоминать свои посты середины 11 годов!

[volkov]

Либо проходной балл делать не меньше 10-12. Хватит нам уже дипломированных "специалистов", которые задачку 5-го класса не могут решить выпускаясь из УНИВЕРСИТЕТА.

Вы тоже поднимаете тему повышения качества образования. Оно везде упало - по всей стране. А мы с вами знаем, как легко ломать и как трудно строить. У нас ограничивающим фактором по "вставлению палок в колеса", как было сказано на совещании является количество потенциальных студентов - которых МАЛО. Если их отсеивать - то учить будет просто некого. Это опять же вопрос в сторону социальной программы - дать хоть какое то образование выпускникам школ - хотя бы возможность предоставить.
сделать можно очень строгую систему отбора - но тогда у нас будет получаться так: поступило 50 человек, из них дошли до диплома и защитились успешно 10 человек. Это будут специалисты - да, согласен. Так завод эти 10 человек получает и сегодня, только в довесок к ним он ещё получает 100 человек, которые как бы довеском в этим спецам - да ещё и с разным уровнем. Люди разные - и уровни разные - это естественно.
Если бы у нас был конкурс 10 человек на место - тогда можно было бы говорить о каких то там баллах поступных.
А у нас конкурс в том году - 1 человек на место, в этом году вообще наверно будет 0,8.
Со следующего года эта ситуация начнёт улучшаться. Так что пока будем учить всех желающих.

Сообщение отредактировал volkov - 14.5.2011, 17:24

[L1w0lf]

Дополню высказанное volkov'ым:
1. По словам г-на Петренко, ВСМПО необходимы специалисты конкретно по титану. Поэтому они ратуют за то, чтобы филиал учил именно "титанщиков". Здесь возникает конфликт с утвержденными на федеральном уровне образовательными программами и желанием предприятия-заказчика. По сути в образовательных планах вообще титана нет. Даже по тому же ОМД есть специализация, например, в области обработки специальных сталей, но отсутствует титан. Конечно, преподаватель в определенной степени может следовать своему собственному учебному плану (В.И. Голубев так, по собственному признанию, и делает, читая вместо 2 часов по цветным металлам - 8), но тут встает проблема номер два.
2. Преподаватели в свою очередь жалуются на закрытость ВСМПО для них. ВСМПО крайне неохотно предоставляет информацию, но требует, чтобы студенты ее знали. Эта претензия была озвучена К.И. Литвиновым. Опять же, с его слов, у него самого эта проблема не стоит, ввиду того, что у него уже третье поколение выпускников на заводе трудится, однако, если с ним что-то, не дай бог, случится, и он не сможет выезжать на лекции, то новый преподаватель будет поставлен в весьма затруднительное положение.
3. Поднимался вопрос: почему из 660 выпускников филиала, работающих на ВСМПО, лишь 160 подали заявление на перевод на должность ИТР, и только 60 из них согласились пройти стажировку? Кадровики обвиняют филиал, дескать остальные 500 видимо совсем ничего из себя не представляют, однако следует вспомнить, что на большинстве рабочих должностей платят то намного больше, чем в лаборатории или КБ. Отсюда и нежелание идти в ИТР. Далее, насколько я понимаю, эти 660 человек заканчивали в разное время, в том числе и довольно давно. Но это, наверное, глупо спрашивать что-то у людей, которые лет 5-10 назад закончили вуз и... продолжили работать стропальщиками, слесарями, крановщицами, кладовщицами и т.д.
4. Поднимался вопрос о неудобном расписании. В частности было отмечено, что студенты пропускают занятия, особенно если работают в графике. Хотя я не услышал, как volkov, что ВСМПО возжелало изменить графики работы для студентов. Напротив, было предположено, что филиал должен подстраиваться под них.
Было сказано много нелестного о том, что преподаватели выезжают нерегулярно и, в основном, в выходные. Тут следует вспомнить, что в будни в филиал могут выехать лишь преподаватели, мало загруженные в Екатеринбурге и не работающие на второй работе (а среди молодых преподавателей таких, увы, минимум).
5. Отчасти была отмечена проблема отсутствия поступающих. В этом плане наиболее активную позицию занимает опять же Голубев, который считает, что филиал слишком неактивно ведет агитацию. Однако, здесь помимо прочего играет роль демографический фактор, детей, увы, нету.

В то же время, несмотря на большое количество поднятых проблем и острых вопросов, встреча определенно порадовала. По крайней мере порадовала позиция г-на Петренко, который постарался вникнуть в проблемные вопросы и по некоторым пообещал помочь. Это вселяет некоторый оптимизм. Однако, зная некоторые внутренние, неназванные здесь, но частично обозначенные на встрече проблемы, я остаюсь реалистом, и понимаю, что даже решение всех проблем, где может помочь ВСМПО, не решит те проблемы, которые связаны с внутренними делами, и которые, увы, со временем только обостряются.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 14.5.2011, 19:01

[Новенький]

Вы тоже поднимаете тему повышения качества образования. Оно везде упало - по всей стране.
......
Со следующего года эта ситуация начнёт улучшаться. Так что пока будем учить всех желающих.

Интересный пласт проблем поднят. И сюжет закручен лихо.
Завод, со своей стимуляцией, довел уже работающих на нем до мыслей об увольнении и обвиняет филиал в отсутствии кадров на основании не желания работников завода идти вверх по служебной лестнице. В ответ филиал говорит о том, что выбирать не из кого, и поэтому будем учить кого нипопадя, только бы наполнить аудитории (читай для з/платы преподавателям). Поправьте, если не правильно понял.
А если попробовать с другой (более логичной на мой взгляд) стороны?
При росте з/платы на заводе перестанут уезжать лучшие детишки из Салды, а будут рваться на завод. Если критерием взятия на завод будет получение "титановой" специализации... Кстати, может открою вам тайну, но демографическая проблема берется не от того, что не хотят детей делать, а от того, что кормить их потом нечем. Кроме кормить надо еще одевать, в садик водить, платно обучать, где-то жить и платить за это где-то. То есть яма на филиале-заводе связана довольно сильно с з/платой на этом заводе. Для завода - нужно начинать с себя, а не переводить стрелки. Хотя... Перевод стрелок привычная реакция заводского начальства. В результате проблемы никуда не деваются.
Снижая ценз поступающих - снижаете престижность обучения. Если нет детишек - не создавайте новых групп из детишек. Займитесь обучением уже взрослых, переобучением специалистов.
Еще одна, похоже не для всех очевидная тайна: ситуация не будет улучшаться! Ситуацию улучшают, а не ждут, пока она изменится сама по себе.

[Новенький]

Дополню высказанное volkov'ым:
.............

Скажу на высказанное L1w0lf'ом:
Валентин Иванович (и не только он) и раньше давал многое по титану. Кстати, на заводе есть еще и алюминий, и стали. Механики вообще сталкиваются со всеми материалами и им надо к кому-то подходить с вопросами. Только титан - слишком однобоко. Или г-н Петренко хочет специалистов, которые физически не смогут никуда уйти, кроме завода?
Преподавателям грех жаловаться на закрытость ВСМПО. На заводе большинство выпускников филиала и они с удовольствием помогают сегодняшним студентам. Можно говорить об оторванности обучения от жизни. Решение-то простое: принимайте на работу технологом по специальности и дайте возможность уходить в 5 часов с завода. Или уже, работая технологом, нужно жить на заводе, что бы получить признание в лояльности?
Если говорить о филиале, то нужно говорить и о других учебных заведениях города. З/плату преподавателей опустили до такого уровня, что вновьпришедшему преподавателю аще не выжить. Кто хочет после этого видеть молодых, инициативных, грамотных специалистов перед студентами - им долго ждать. Преподают только со стажем или те, кому некуда идти.

Как девушку ужинаешь - так девушку и танцуешь

Сообщение отредактировал Новенький - 14.5.2011, 20:14

[L1w0lf]

Новенький, я сам заканчивал филиал, работаю в филиале, и очень тесно контактирую с Валентином Ивановичем (он мой научный консультант, и благодаря нему я начал и веду работу над диссертацией). Лично мое мнение: требование готовить конкретно титанщиков не совсем верно. Возможно по ряду курсов следовало бы больше обращать внимания на титан, но зачастую это и так делается. С другой стороны, я практически не вижу места чисто "титановым" курсам например по специальности ТехМаш или Станки и инструмент (называю эти специальности, как наиболее близкие мне), некоторые особенности применительно к титановому производству - да, возможно, но не целиком специалист по титану.
Основная поставленная задача - наполнение людьми НТЦ. Читай - не хватает людей в лабораториях. Я уже озвучил почему.

Преподавателям грех жаловаться на закрытость ВСМПО. На заводе большинство выпускников филиала и они с удовольствием помогают сегодняшним студентам. Можно говорить об оторванности обучения от жизни. Решение-то простое: принимайте на работу технологом по специальности и дайте возможность уходить в 5 часов с завода. Или уже, работая технологом, нужно жить на заводе, что бы получить признание в лояльности?

Тут дело вот в чем: есть преподаватели, уже известные всем: Голубев, Литвинов, Беляев, Багазеев, Решетников и другие. Им информацию предоставляют, без проблем. Но им уже помногу лет. Что будет, если они исчезнут, а на их место придут новые, молодые и не известные? Вероятность, что им будут оказывать содействие, как и старым, проверенным преподавателям, крайне мала.
Ну вот скажем, я - аспирант, активно с ВСМПО взаимодействую, но в основном по предварительной договоренности Голубева. Если я приду к тебе, Новенький, в цех, представлюсь и спрошу о какой-то информации или попрошу содействия в каком-либо деле, то, увы, я не уверен, что эффект от моих действий будет такой же, как от действий Голубева.
А от отсутствия информации может получиться указанный разрыв между тем что преподают и тем, что нужно.

З/плату преподавателей опустили до такого уровня, что вновьпришедшему преподавателю аще не выжить. Кто хочет после этого видеть молодых, инициативных, грамотных специалистов перед студентами - им долго ждать. Преподают только со стажем или те, кому некуда идти.

Я вас насмешу, но устроиться преподавателем в филиал - не такая уж и простая задача. По крайней мере я пока преподавал только по договоренности, даже 0,25-0,5 ставки преподавателя получить невозможно.

[Новенький]

Мне кажется или мы говорим об одном и том же?

Ну вот скажем, я - аспирант, активно с ВСМПО взаимодействую, но в основном по предварительной договоренности Голубева. Если я приду к тебе, Новенький, в цех, представлюсь и спрошу о какой-то информации или попрошу содействия в каком-либо деле, то, увы, я не уверен, что эффект от моих действий будет такой же, как от действий Голубева.
........
Я вас насмешу, но устроиться преподавателем в филиал - не такая уж и простая задача. По крайней мере я пока преподавал только по договоренности, даже 0,25-0,5 ставки преподавателя получить невозможно.

Ко мне Вы врядли придете - я не работаю на заводе. Но, даже если и подойдете... Ко мне многие подходят. Не скажу, что фамилия Голубева произведет дополнительный эффект. Да. Мне приятны воспоминания о том, что я тоже у него учился. Но и так расскажу все, что знаю и что не составляет тайну (военную, коммерческую...). Если у меня нет инфы, то отправлю к тому, у кого она есть и кто поделится. Не один день проработал на заводе и не в вакууме жил и живу.
Невозможность получить даже часть ставки - это не показатель, что все прекрасно "в королевстве Датском". Вы же и сами это понимаете. Если преподаватели не могут выжить на одну ставку и берут сколько смогут... это не есть хорошо. Кстати... На моей памяти был разговор, почему на выезд едут (может не с удовольствием, но едут), а на экзамены - приезжайте в Е-бург. За лекции преподавателям платят, а экзамены... Считается, что входят в стоимость лекций. Может поговорить об этом аспекте?
Для меня свет клином не сошелся на филиале. Есть еще техникум , лицей, школы...

На заседаниях лучше бы обсудили проблемы с распечатками для дипломов и курсовых.

Сообщение отредактировал Новенький - 14.5.2011, 22:30

[ZloVredina]

На счёт образования и стажировки - замкнутый круг.

Работала я токарем, затем предложили пойти оператором ЭВМ (а фактически и.о. инженера по ремонту) и предложили з/п в 14 тыс. общего. Параллельно с этим в институт пришла разнарядка - всех отправить на стажировку. Поэтому мне в 25 отделе предложили пройти стажировку в НТЦ, 3 месяца, 8 тыс. руб. в месяц общего.
Ясно и понятно, что я в убыток себе работать не собираюсь и пошла оператором, надеясь, что когда закончу инст, устроюсь инженером (не по специальности ОМД, пошла на ОМД, т.к. особо не из чего выбирать на вечернем) и после устройства на инженерную должность и получая нормальную з/п смогу на заочном закончить ту специальность, которая мне интересна.
В итоге вышло, что работая инженером очень сложно себе позволить вторую вышку (практически невозможно).

З.Ы. А те знакомые, которые ушли на стажировку в НТЦ тоже не густо получают, хоть и по специальности.

[L1w0lf]

Мы говорим практически об одном и том же, но с разных сторон. В общем-то я согласен с Вашими доводами.

Невозможность получить даже часть ставки - это не показатель, что все прекрасно "в королевстве Датском".

Я как раз считаю, что "прогнило что-то в Датском королевстве".

На моей памяти был разговор, почему на выезд едут (может не с удовольствием, но едут), а на экзамены - приезжайте в Е-бург. За лекции преподавателям платят, а экзамены... Считается, что входят в стоимость лекций. Может поговорить об этом аспекте?

У нас экзамены за единичным исключением были в Салде. Видимо моей группе повезло. Экзамен входит в оплату преподавателю, читающему курс лекций, если он утверждает обратное и требует денег со студентов - на него нужно писать коллективную жалобу заведующему кафедрой, это серьезное нарушение. Если он требует приехать студентов на один день в Екб для сдачи экзамена, то тут сложнее.

Есть еще техникум , лицей, школы...

Техникум и лицей теперь тоже присоединяют к филиалу. Это будет Территориальный Кадровый Центр УрФУ.

На заседаниях лучше бы обсудили проблемы с распечатками для дипломов и курсовых.

Ну я то в обсуждении сильно не участвовал, не по статусу мне перебивать гигантов. Но вопрос серьезный.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 14.5.2011, 22:34

[Новенький]

У нас экзамены за единичным исключением были в Салде. Видимо моей группе повезло. Экзамен входит в оплату преподавателю, читающему курс лекций, если он утверждает обратное и требует денег со студентов - на него нужно писать коллективную жалобу заведующему кафедрой, это серьезное нарушение. Если он требует приехать студентов на один день в Екб для сдачи экзамена, то тут сложнее.

Немного не так у нас было... Спросите у Голубева. Он точно запомнил мою группу. Из 25 студентов 20 недопускались к госэкзамену. Не потому, что не сдали. Потому что преподаватели просто не приезжали на экзамен. Госы перенесли у нашей группы на 2 месяца (меня чуть не убили за это, через сотик ушло около 7 тыс руб пока договорился). Каждую неделю с ВСМПО давали автобус и мы толпой ездили сдавать. Это была еще та эпопея... Но зато сдали все, хоть это мне и стоило седых волос на п@@е.
Причину эпопеи я уже указал.

Сообщение отредактировал Новенький - 14.5.2011, 22:38

[Новенький]

На счёт образования и стажировки - замкнутый круг.
Работала я токарем, затем предложили пойти оператором ЭВМ (а фактически и.о. инженера по ремонту) и предложили з/п в 14 тыс. общего. Параллельно с этим в институт пришла разнарядка - всех отправить на стажировку. Поэтому мне в 25 отделе предложили пройти стажировку в НТЦ, 3 месяца, 8 тыс. руб. в месяц общего.
Ясно и понятно, что я в убыток себе работать не собираюсь и пошла оператором, надеясь, что когда закончу инст, устроюсь инженером (не по специальности ОМД, пошла на ОМД, т.к. особо не из чего выбирать на вечернем) и после устройства на инженерную должность и получая нормальную з/п смогу на заочном закончить ту специальность, которая мне интересна.
В итоге вышло, что работая инженером очень сложно себе позволить вторую вышку (практически невозможно).
З.Ы. А те знакомые, которые ушли на стажировку в НТЦ тоже не густо получают, хоть и по специальности.

А у меня в группе было 4 девочки - выпускницы школы. Сразу после школы пошли на биржу... И? Что толку что они прилежно писали лекции, если ни разу не видели прессов и печей? Устроились (там тоже было весело) на завод - и сразу изменилось отношение к учебе. Даже вопросы начали появляться Если они сейчас на этом форуме - соврать не дадут. Реально многоходовку пришлось прокручивать Для чего? Что бы на ВСМПО появились специалисты? А ВСМПО это не надо было? А теперь ревут дайте? Пусть хоть заревутся - не жаль

Сообщение отредактировал Новенький - 14.5.2011, 22:49

[Новенький]

Ну я то в обсуждении сильно не участвовал, не по статусу мне перебивать гигантов. Но вопрос серьезный.

Называйте вещи своими именами. Гиганты... Чиновники от ВСМПО. Перебивать не надо, но и поводов для молчания не вижу. Они не выполняют свою работу. Результат - эта встреча. А Вы - гиганты...
Нужны предложения? Могу назвать. Только как бы мы не старались вдолбить руководству - врядли что получится. У них баксы в глазах как у Скруджа МакДака. Ты им дай специалистов. Они их посадят на копейки. Взамен тех, которые уйдут, дай еще. Пушечное мясо нашли?
Условия работы и з/платы надо менять! Поднимать престиж высшего образования! А пока... сотрясание воздуха...

Сообщение отредактировал Новенький - 14.5.2011, 22:57

[Стас]

Техникум и лицей теперь тоже присоединяют к филиалу. Это будет Территориальный Кадровый Центр УрФУ.

Кстати, у меня пацан ходит на ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ КУРСЫ В ТЕХНИКУМ! В наши времена максимум был - УПИ, сейчас, видимо, стандарты не те.

[Стас]

В наши времена максимум был - УПИ

Вернее минимум.

[volkov]

пацан потом придёт к нам в универ учится - не беспокойтесь.
Мне наша система, вся глобальная напоминает вот что:
Как-то раз на родной мне кафедре один опытный, мозговитый преподаватель сказал мне: "в нашей стране лишняя бумажка не помешает".
И надо скачать честно - ВСЯ система требований к образованию сегодня и вся сама система образования, окромя аспирантов (у них просто система обучения отличается от классической - поэтому она работает ещё сегодня) - от школы до МГУ, за редчайшим исключением - это способ получить человеку бумажку, с которой его возъмут на работу, вот и получается, что человек идет не за знаниями, а за бумажкой и старается получить её как можно с меньшими затратами энергии, ну а система образования, раз государство платит ученому...правильнее сказать не платит вообще - наука в россии не в цене, продаёт эти бумажки, давая то, что они должны дать согласно принятых стандартов образования в россии - подчеркну слово давая. А брать или не брать - это дело учащегося, а у него мотивация - получить бумажку и всё. Знания не пригодятся.

Сообщение отредактировал volkov - 15.5.2011, 2:14

[Новенький]

.... способ получить человеку бумажку, с которой его возъмут на работу, вот и получается, что человек идет не за знаниями, а за бумажкой и старается получить её как можно с меньшими затратами энергии, ну а система образования, раз государство платит ученому...правильнее сказать не платит вообще - наука в россии не в цене, продаёт эти бумажки, давая то, что они должны дать согласно принятых стандартов образования в россии - подчеркну слово давая. А брать или не брать - это дело учащегося, а у него мотивация - получить бумажку и всё.

Ну-ка попробуй это прогнать Голубеву или Шибановой Есть и еще преподаватели, которым пофиг система и желания студента. Пришел - учись, не хочешь - не учись.
Если все преподаватели будут так же относиться к процессу обучения, то и процесс пойдет нормально и специалисты будут толковые.
О пригодности знаний - уже говорил - зависит от политики завода. Если заводу не пофиг есть ли у поступающего высшее образование, но пофиг какая специализация, то пофиг на какую тему бумажку получил. Если у вчерашнего студента выбор или деньги зарабатывать или по специальности работать, то выбираться будет (чаще всего) первый вариант. А это опять проблемы завода, а не филиала.

[L1w0lf]

Дак ясно дело, что ВСМПО во многом сами виноваты в том, что специалистов не хватает. Думать надо было прежде, чем опускать зарплату инженеров и лаборантов в НТЦ до уровня технички.
УПИ со своей стороны тоже во многом поспособствовал снижению качества образования.
Вот смотрите: если верить людям, учившимся в филиале еще в 70-80 годы, то тогда преподаватели из Свердловска ездили сюда на целый семестр и читали полный курс лекций, сейчас - редкими наездами.
Далее, раньше филиал обучал по очно-заочной форме с 1 по 6 курсы, сейчас 5 и 6 курсы учатся по заочной форме, так как лицензии на эти курсы не дали, соответственно, снижается количество учебных часов (проректор Соболев издал приказ, по которому на заочке должно быть не более 200 часов лекций в год, что даже меньше, чем было в прошлые годы), страдает качество.
И наконец, 40% заработанного филиал отправляет в головной вуз, на остальные нужно заплатить сотрудникам здесь, за коммунальные услуги и выездным преподавателям. Денег на развитие, например, лабораторий у филиала не остается, собственно всё развитие прошло в последние годы царствования на заводе Тетюхина за счет ВСМПО.
Развивали лаборатории, по которым у филиала есть преподаватели, то есть: металловедение, химию, физику, физхимию и т.д., но совершенно не обновляли лаборатории по станкам и инструменту, БЖД, метрологии, ОМД, теплофизике и теплотехнике, литью и т.д., то есть собственно по профессиональным дисциплинам. Сейчас есть необходимость эти лаборатории восстанавливать? Есть! Но головной вуз на это денег не даст, а ВСМПО и тем более. И это тоже ударяет по качеству образования.
Сейчас есть надежда на улучшение лабораторного фонда за счет присоединения к филиалу лицея и техникума. Но и здесь ситуация двоякая. Скажем: присоединяют к нам лицей, у нас появляется мощная база для обучения по специальностям ТМ и МСиК, так как станки там довольно современные. Но разве выездные преподаватели будут проводить лабораторные на этой базе? Вероятнее всего - нет. Значит нужны свои, местные преподаватели (именно для высшего образования, техникум и лицей пока сами справляются). Значит нужны кандидаты и доктора наук по этим направлениям, которые будут составлять костяк кафедры (кстати планируется организация кафедр в Территориальном Кадровом Центре), значит нужно привлекать ведущих сотрудников ВСМПО и других предприятий (ВСМЗ, НПК НТЛ, НИИМаш и т.д.) для чтения лекций и проведения практикума. И это нужно готовить и делать уже сейчас, потому что потом будет поздно.

Называйте вещи своими именами. Гиганты... Чиновники от ВСМПО. Перебивать не надо, но и поводов для молчания не вижу. Они не выполняют свою работу. Результат - эта встреча. А Вы - гиганты...

Я имел в виду выступавших от института Голубева, Васильева, Литвинова, Инатовича, Багазеева, Глинкину.
Чиновники как раз сидели и слушали. Один раз Желниной даже не понравилось замечание Голубева, что в 1986 году на заводе было 30 кандидатов и докторов наук, а сейчас 8, и то многие не по профилю предприятия. Отмазалась она тем, что у нас оказывается 18 (!) аспирантов на ВСМПО, за которых завод платит. А я, увы, знаю или слышал от силы о восьми, причем из них половина уже отчислились.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 15.5.2011, 11:09

[Новенький]

УПИ со своей стороны тоже во многом поспособствовал снижению качества образования.
Вот смотрите: если верить людям, учившимся в филиале еще в 70-80 годы, то тогда преподаватели из Свердловска ездили сюда на целый семестр и читали полный курс лекций, сейчас - редкими наездами.

Мысли о причинах снижения качества образования уже говорил. Не собирайте мусор с улиц и требуйте от студентов отдачи - и будет Вам Счастье.

Не верь людим. Верь логике. У УПИ в 70-80 годы (да и сейчас) куча филиалов. Преподаватель приезжает на курс лекций, но это 4 часа каждый день. Во-первых, ему еще надо съездить в несколько филиалов. Во-вторых, он не будет сидеть семестр, преподавая 1 час в неделю. В-третьих, ему еще лекции читать в головном ВУЗе.
Проблема началась тогда, когда преподаватели (для поднятия з/платы) начали набирать ставки и подрабатывать на параллельных работах, кроме ВУЗа. Я их понимаю. Всем хочется тупо жрать, одеваться, платить за квартиру и прочее. К нам приезжал молодой чел "читать" статистику. Переписал студентов, отдал дискету с лекциями и ... больше мы его не видели. Два года пытались найти, что бы получить зачет. Все понимаю, но студенты на сессию шли без оплаты ученического - нет зачета. Формально их вообще нельзя было допускать до экзаменов и выгнать из ВУЗа.

По проблеме обучения студентов (учеба для корочки)... Не всегда студент виноват. Что за мода пошла задерживаться на работе на ВСМПО? При мне начинающего технолога-студента вызвали "наверх" и очень строгим голосом сказали: "Вы еще только начинаете работать, а уже систематически не выходите на работу в выходные!!" А учиться когда? Прибегая в мыле к преподавателю и зная, что после лекций снова на работу... "Тройка" - это же положительная оценка? У вечерников семьи, дети...

Но разве выездные преподаватели будут проводить лабораторные на этой базе? Вероятнее всего - нет. Значит нужны свои, местные преподаватели (именно для высшего образования, техникум и лицей пока сами справляются).

Выездные преподаватели - это помощь головного ВУЗа, если местных нет. Или что-то путаю? Качество преподавателя не зависит от города проживания, а от его личных качеств (знаний, опыта, ответственности). Глинкина живет в Салде. От этого она хуже знает химию? Или требовательность у нее меньше, чем у "приезжих/заезжих"? Васильев стал со временем хуже разбираться в механике, Голубев отрывается от проблем металловедов? Попробуй студент поклянчить у них "тройку". Либо вылетишь, либо выучишь.

Выездным - в какие условия поставят - в тех работать и будут. Сам, будучи студентом, влиял на учебный план. Было бы желание.

[ZloVredina]

А как бороться в филиале с перманентными взяточниками типо Победоносцева по БЖД? Он девочкам на листочке писал свой номер мобильника и говорил подъехать к Парк Хаусу в Бурге (его второе место работы), якобы для того, чтобы те привезли ему исправленные работы.
Всем в части по БЖД исправлял вначале в одну сторону, потом правил своё исправленное, и ОЧЕНЬ бесился, когда сохранённые листочки, исправленные его рукой ему показывали и говорили - вы же сами сказали так написать. Что это? Непрофессионализм?

Тогда ещё в 2009 год хотела накатать на него заяву, но пообщавшись с мудрым работником филиала поняла, что если так сделаю, то у меня будут проблемы и со сбором подписей для дипломной работы у других преподователей. Вроде как они и знают, что он взяточник, но чтобы не испортить "лицо" ВУЗа проще на студентку наехать, чем признать выбивание взяток.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 15.5.2011, 12:31

[vsasv]

А как бороться в филиале с перманентными взяточниками типо Победоносцева по БЖД?

Уж так-то точно не получится:

ещё в 2009 год хотела накатать на него заяву, но пообщавшись с мудрым работником филиала поняла, что если так сделаю, то у меня будут проблемы и со сбором подписей для дипломной работы у других преподователей.

В этом году нашей группе без проблем подписал... почти без проблем, но уитывая сказанное выше, можно сказать, что вовсе без проблем:)

Сообщение отредактировал vsasv - 15.5.2011, 12:39

[Losfield]

зато форумчачин volkov с трудом подписывает идеальные работы.
м.а привет )

[Griton]

А как бороться в филиале с перманентными взяточниками типо Победоносцева по БЖД?

Не переживайте, его уже убрали - теперь БЖД по всем специальностям подписывает Волков.

[vsasv]

Не переживайте, его уже убрали - теперь БЖД по всем специальностям подписывает Волков.

В эти выходные подписывал Победоносцев.

[Новенький]

А как бороться в филиале с перманентными взяточниками типо Победоносцева по БЖД? Он девочкам на листочке писал свой номер мобильника и говорил подъехать к Парк Хаусу в Бурге (его второе место работы), якобы для того, чтобы те привезли ему исправленные работы.
Всем в части по БЖД исправлял вначале в одну сторону, потом правил своё исправленное, и ОЧЕНЬ бесился, когда сохранённые листочки, исправленные его рукой ему показывали и говорили - вы же сами сказали так написать. Что это? Непрофессионализм?

Тогда ещё в 2009 год хотела накатать на него заяву, но пообщавшись с мудрым работником филиала поняла, что если так сделаю, то у меня будут проблемы и со сбором подписей для дипломной работы у других преподователей. Вроде как они и знают, что он взяточник, но чтобы не испортить "лицо" ВУЗа проще на студентку наехать, чем признать выбивание взяток.

В эти выходные подписывал Победоносцев.

Служба безопасности УПИ перестала работать? Раньше было достаточно одного звонка...

[volkov]

Во первых, идеальных работ не существует в природе.
Во вторых,сколько лет таскают одни и те же разделы БДЖ, и всё равно в них куча неточностей и ошибок, которые приходится исправлять и просить переделать, потому что для выпускной работы абы как нахаляву - не прокатит вообще
В третьих, я БЖД только в трех групп консультирую, остальное Победоносцев, и мне ну никак не понятно, за что там брать взятки - когда тут ЗНАЧИТЕЛЬНО проще просто при студенте же посмотреть, почитать - указать на ошибки, сказать какие госты надо поправить (они обновляются иногда), показать где есть несоответствие того, что написано в гост и всё. вся работа - полчаса и студент сразу уходит исправлять - а не бегает ко мне по пять раз.
----
Из хохм: стандартные ошибки в БЖД: читаю: "выбраны лампочи ДРЛ-250 ... по гост х." Открываю этот гост х, оказывается он для продуктов питания.
Уровень освещенности на рабочем месте для разных помещений разный, но у нас иногда приносят раздел, в котором получается что в душевых светлее, чем на основном месте работы - у станка.
Уровень электромагнитных излучений: обычно приносят какой-то один либо для промышленных частот, либо для частот радиодиапазона. На самом деле, я обычно требую оба. они нормируются по разным гостам.
На разных специальностях существуют свои требования к оформлению, некоторые руководствуются СП-96, принятом в УПИ ещё, некоторые пишут своё, как-то ссылаясь на ЕСКД и СП-96, но если эти требования почитать, то мы увидим, что требования по оформлению ПРОТИВО_РЕЧАТ требованиям ЕСКД, которой мы должны руководствоваться - а нарушение гост наказуемо вообще-то.
Ну и какая-то недоговорённость у нас внутри универститета на счёт правил оформления - зачем делать на каждой кафедре свои правила оформления, даже со ссылками на ЕСКД и ГОСТ - существуют общие требования в ЕСКД, под которые и подпадают курсовые и дипломные работы - вот им и надо следовать ВСЕМ, на мой взгляд, а не заниматься отсебятиной на местах-ну это вина не студентов, это вина кафедр. А тот получается, что куча людей в своё время занимались фигней, сочиняя и издавая эти методички по оформлению курсовых и дипломных проектов-ЗАЧЕМ? - когда всё, что нужно, есть в гостах ЕСКД-и если вы просто делаете выдержки из них, для упрощения работы студенту - то делайте это грамотно без внесений изменений, а то как то получается, что государство по одним гостам живет, мы по каким-то своим, выдуманным-какая-то система двойных стандартов.
И такой бардак твориться внутри одного универститета, представляете что твориться в нашей системе в целом?
Я более, чем уверен, что гуманитарии используют какие-то свои методички по оформлению курсовых и дипломных работ.
И по гостам есть ещё забавная странность, почему-то у нас требовнаия ГОСТов на оформления книг и на оформление диплома - разные, с какого перепою у нас стандарты принимали эти по оформлению, до меня так дойти не может - вполне логично сделать единые стандарты по оформлению хотя бы списка литературы, рисунков, таблиц, ссылко на них. Нет единства в стране даже в таких мелочах.

Ну и когда так вот правишь то, что приносят, есть надежда, что в следующем году другие дипломники уже принесут правленное, и править придеться уже меньше.

Сообщение отредактировал volkov - 15.5.2011, 13:16

[Новенький]

Во первых, идеальных работ не существует в природе.
Во вторых,сколько лет таскают одни и те же разделы БДЖ, и всё равно в них куча неточностей и ошибок, которые приходится исправлять и просить переделать, потому что для выпускной работы абы как нахаляву - не прокатит вообще
.................
Ну и когда так вот правишь то, что приносят, есть надежда, что в следующем году другие дипломники уже принесут правленное, и править придеться уже меньше.

Короче. Заставляй внизу писать приписку (Редакция раздела БЖД от 03.04.2009 11:30 VolkoV). Всем будет понятнее и легче. И тебе проверять (открываешь тетрадку и смотришь что надо исправить) и студентам (ищут последнюю версию со свежим patch'ем) Историю версий и обновлений, страничку FAQ и Даун-Load тоже не плохо бы

Сообщение отредактировал Новенький - 15.5.2011, 13:36

[L1w0lf]

Выездные преподаватели - это помощь головного ВУЗа, если местных нет. Или что-то путаю?

Путаете. Все преподаватели официально устроены в головном вузе. Чтобы читать лекции по какой-то дисциплине, например, техмаша или омд, нужно быть устроеным на кафедре в Екб. Естественно, все места там уже заняты, так как преподаватели работают на 1,5 ставки + еще где-нибудь. То есть если в Салде появится специалист, который мог бы читать лекции и вести практику по данной специальности, его ждет разочарование, так как ставок нет. Свердловские преподаватели, особенно молодые, лабораторные практически не проводят, ибо лень и нужно побыстрее уехать.
Вызов же на лабораторные в головной вуз превращается в следующую схему: ждем преподавателя до обеда - выслушиваем его нарекания, что у него на нас нет времени - сидим и пишем отчет по теме, которую никто не удосужился объяснить, пока преподаватель где-то бегает - выслушиваем, что отчет лажовый - уезжаем домой. Качество таких лабораторных - самое низкое. Считаю, что единственный выход - проводить их здесь, силами местных людей.

А как бороться в филиале с перманентными взяточниками типо Победоносцева по БЖД?

1. Победоносцев - сотрудник головного вуза, на него нужно влиять через головной вуз. Кстати, то же самое относится и ко всяким там Храмовым, Фоминых и т.д., на которых много нареканий.
2. Я ему и экзамен сдал без взяток, и БЖД без особых проблем подписал.

Не переживайте, его уже убрали - теперь БЖД по всем специальностям подписывает Волков.

Как всегда человек, снижающий уровень образования по физхимии, говорит неправильную информацию.

зато форумчачин volkov с трудом подписывает идеальные работы.

Сижу с Волковым в одном кабинете. Идеальных работ еще не видел. Все кривые.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 15.5.2011, 14:16

[volkov]

Короче. Заставляй внизу писать приписку (Редакция раздела БЖД от 03.04.2009 11:30 VolkoV). Всем будет понятнее и легче. И тебе проверять (открываешь тетрадку и смотришь что надо исправить) и студентам (ищут последнюю версию со свежим patch'ем) Историю версий и обновлений, страничку FAQ и Даун-Load тоже не плохо бы

На самом деле, если взять дипломников завода - то такую систему можно сделать. Потому что цехов у нас не так много, данные только будут отличаться в некоторых разделах, вот и всё. Почему ещё никто такого не сделал - не знаю. Я только "за", чтобы дипломникам работы меньше.

[Новенький]

На самом деле, если взять дипломников завода - то такую систему можно сделать. Потому что цехов у нас не так много, данные только будут отличаться в некоторых разделах, вот и всё. Почему ещё никто такого не сделал - не знаю. Я только "за", чтобы дипломникам работы меньше.

Надежда Шашкина (когда еще была Шашкина) один раз написала файло по экономике и все с удовольствием годами юзают. Удобно. Универсалка получилась. Использовал даже и не для диплома. Конечно, настроечки бы всякие, описание толковое... Но тогда на лекции аще никто ходить не будет

Сообщение отредактировал Новенький - 16.5.2011, 13:04

[vsasv]

Надежда Шашкина (когда еще была Шашкина) один раз написала файло по экономике и все с удовольствием годами юзают. Удобно.

Только последнее время попадаются копии со сЪехавшими ссылками.

[Новенький]

Только последнее время попадаются копии со сЪехавшими ссылками.

Ну... Это к свежему преподавателю экономики. Теперь это ее проблема

[gesser.v]

Дак ясно дело, что ВСМПО во многом сами виноваты в том, что специалистов не хватает. Думать надо было прежде, чем опускать зарплату инженеров и лаборантов в НТЦ до уровня технички.
УПИ со своей стороны тоже во многом поспособствовал снижению качества образования.
Вот смотрите: если верить людям, учившимся в филиале еще в 70-80 годы, то тогда преподаватели из Свердловска ездили сюда на целый семестр и читали полный курс лекций, сейчас - редкими наездами.
Далее, раньше филиал обучал по очно-заочной форме с 1 по 6 курсы, сейчас 5 и 6 курсы учатся по заочной форме, так как лицензии на эти курсы не дали, соответственно, снижается количество учебных часов (проректор Соболев издал приказ, по которому на заочке должно быть не более 200 часов лекций в год, что даже меньше, чем было в прошлые годы), страдает качество.
И наконец, 40% заработанного филиал отправляет в головной вуз, на остальные нужно заплатить сотрудникам здесь, за коммунальные услуги и выездным преподавателям. Денег на развитие, например, лабораторий у филиала не остается, собственно всё развитие прошло в последние годы царствования на заводе Тетюхина за счет ВСМПО.
Развивали лаборатории, по которым у филиала есть преподаватели, то есть: металловедение, химию, физику, физхимию и т.д., но совершенно не обновляли лаборатории по станкам и инструменту, БЖД, метрологии, ОМД, теплофизике и теплотехнике, литью и т.д., то есть собственно по профессиональным дисциплинам. Сейчас есть необходимость эти лаборатории восстанавливать? Есть! Но головной вуз на это денег не даст, а ВСМПО и тем более. И это тоже ударяет по качеству образования.
Сейчас есть надежда на улучшение лабораторного фонда за счет присоединения к филиалу лицея и техникума. Но и здесь ситуация двоякая. Скажем: присоединяют к нам лицей, у нас появляется мощная база для обучения по специальностям ТМ и МСиК, так как станки там довольно современные. Но разве выездные преподаватели будут проводить лабораторные на этой базе? Вероятнее всего - нет. Значит нужны свои, местные преподаватели (именно для высшего образования, техникум и лицей пока сами справляются). Значит нужны кандидаты и доктора наук по этим направлениям, которые будут составлять костяк кафедры (кстати планируется организация кафедр в Территориальном Кадровом Центре), значит нужно привлекать ведущих сотрудников ВСМПО и других предприятий (ВСМЗ, НПК НТЛ, НИИМаш и т.д.) для чтения лекций и проведения практикума. И это нужно готовить и делать уже сейчас, потому что потом будет поздно.


Я имел в виду выступавших от института Голубева, Васильева, Литвинова, Инатовича, Багазеева, Глинкину.
Чиновники как раз сидели и слушали. Один раз Желниной даже не понравилось замечание Голубева, что в 1986 году на заводе было 30 кандидатов и докторов наук, а сейчас 8, и то многие не по профилю предприятия. Отмазалась она тем, что у нас оказывается 18 (!) аспирантов на ВСМПО, за которых завод платит. А я, увы, знаю или слышал от силы о восьми, причем из них половина уже отчислились.

Полностью согласен!!! Надо взяться сообща за филиал. Жаль не аспирант, но готов помогать чем могу.

Сообщение отредактировал gesser.v - 4.6.2011, 16:41

[ptichca]

А вот мне в Салде нравиться.

Не важно, действительно, где жить, но очень важно - как!

[ptichca]

Один раз Желниной даже не понравилось замечание Голубева, что в 1986 году на заводе было 30 кандидатов и докторов наук, а сейчас 8, и то многие не по профилю предприятия. Отмазалась она тем, что у нас оказывается 18 (!) аспирантов на ВСМПО, за которых завод платит. А я, увы, знаю или слышал от силы о восьми, причем из них половина уже отчислились.

Записаться в учёные кандадаты...- это использование возможности уклонения от армии? получение бесплатной возможности изучения иностранного?

[ptichca]

На разных специальностях существуют свои требования к оформлению...
такой бардак твориться внутри одного универститета, представляете что твориться в нашей системе в целом?

Когда - то женщине решила задачи и попросила дать отзыв, что не понятно...Она махнула незаинтересованно рукой ! Тогда я попросила прочесть, что написано, словесное озвучить математические знаки, она и этого не могла сделать. Печально-то как! К чему липовые корочки?

[Strange]

Д значит нужно привлекать ведущих сотрудников ВСМПО и других предприятий (ВСМЗ, НПК НТЛ, НИИМаш и т.д.) для чтения лекций и проведения практикума. И это нужно готовить и делать уже сейчас, потому что потом будет поздно.

Чем Вы привлекать-то собрались?
То, что сейчас платят преподавателям в УГТУ им. пьяницы Ельцина - кошкины слёзы.

[volkov]

Бесплатные шестинедельные подготовительные курсы для абитуриентов. Записаться можно 16 июня в 17.30 в ауд. 112 (главный корпус, прямо напротив входа). Вопросы по телефону 5-01-73

[L1w0lf]

Полностью согласен!!! Надо взяться сообща за филиал. Жаль не аспирант, но готов помогать чем могу.

Кстати, интересно: как в этом году техмашевцы? Вы ж в прошлом году чего-то с ними возились?

Записаться в учёные кандадаты...- это использование возможности уклонения от армии? получение бесплатной возможности изучения иностранного?

Не знаю, я в аспирантуру поступал исключительно с целью заниматься наукой Так как в армию я не годен, а иностранный всё равно самому учить, если хотите владеть им на разговорном уровне, так как кандидатский минимум предполагает, что основной упор будет сделан на чтение и перевод литературы по специальности.
Правда я на ВСМПО не работаю

Чем Вы привлекать-то собрались?
То, что сейчас платят преподавателям в УГТУ им. пьяницы Ельцина - кошкины слёзы.

Было бы желание, как говориться. Умные люди на предприятиях у нас есть. Желание подрабатывать (ввиду невысоких зарплат) у них, думаю, тоже найдется. Why not? Мы же говорим не о сейчас, сегодня же, а о перспективе на ближайшие пару-тройку лет.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 14.6.2011, 15:58

[gesser.v]

В этом году сокращённики "убили напрочь" уровень знаний при выпуске, ниже чем должен быть при поступлении. Кафедра технологии машиностроения для меня умерла.

Сообщение отредактировал gesser.v - 12.8.2011, 14:05

[Sergey]

Значит нужны свои, местные преподаватели (именно для высшего образования, техникум и лицей пока сами справляются). Значит нужны кандидаты и доктора наук по этим направлениям, которые будут составлять костяк кафедры (кстати планируется организация кафедр в Территориальном Кадровом Центре), значит нужно привлекать ведущих сотрудников ВСМПО и других предприятий (ВСМЗ, НПК НТЛ, НИИМаш и т.д.) для чтения лекций и проведения практикума. И это нужно готовить и делать уже сейчас, потому что потом будет поздно.

О привлечении кандидатов и аспирантов, ведущих специалистов к преподавательской деятельности в УПИ по профильным предметам в июле месяце говорилось на научно-техническом совещании с господином Петренко. Жаде была идея создания научно-общественного совета. Хотя и идея была принята, но ответной реакции впоследствии не последовало. Теперь новый директор по управлению персоналом (господин Карагодин)...надеюсь дело продвинется дальше разговоров, главное озвучить эту идею вновь перед ним. Думаю желающие заниматься преподавательской деятельностью по совмещению найдутся (я бы, например, с удовольствием).

Один раз Желниной даже не понравилось замечание Голубева, что в 1986 году на заводе было 30 кандидатов и докторов наук, а сейчас 8, и то многие не по профилю предприятия. Отмазалась она тем, что у нас оказывается 18 (!) аспирантов на ВСМПО, за которых завод платит. А я, увы, знаю или слышал от силы о восьми, причем из них половина уже отчислились.

Были похерены доплаты за ученую степень, да и в целом оплату труда ИТР только пытаются реанимировать. Завод не двигает аспирантов, стимула (оплата, обещание быстрого профессионального роста) получить ученую степень скорейшими темпами нет. Болтаются многие долгими годами, оставаясь аспирантами лишь формально.

[volkov]

Сегодня на совещании были озвучены следующие цифры по безработице по выпусникам УрФУ. Из 350 (с образованием УрФУ) человек нетрудоустроены 5,4 %, причём выпускников филиала УрФУ 1,7 процентов. Директор дал оценку "хорошо" этому факту и разрешил об этом написать тутама:).
Смущает наличие фактически четырёх-пяти специальностей, но это видимо от того, что я привык к бургу, где в приёмной комиссии на один факультет обычно по 7-8, а то и больше, специальностей. а факультетов 16 - вот и получалось что специальностей 126*. И на этой фоне бедновато смотрятся 5 спеиальностей+2 через Тагил. Но это обусловлено тем, что абитуриентов мало пока. Будет возможность - будем расширяться.
*Абитуриенту УГТУ-УПИ. Знакомство со специальностями. 2008 г.

Сообщение отредактировал volkov - 17.2.2012, 20:24

[Strange]

Закрывать надо эту богадельню, а не расширятся. Ибо нефиг плодить недоучек с фиктивными дипломами и дескридитировать звание инженера.

Сообщение отредактировал Strange - 19.2.2012, 23:34

[volkov]

Вы, скорее всего, не совсем в теме о глобальных процессах, происходящих сегодня в образовании и стране.
Закрыть всегда легко - трудно оставаться на плаву в условиях всероссийского катастрофического снижения популяции потенциальных абитуриентов, дальнейшего ухудшения качества образования благодаря г-ну Фурсенко и пресловутому егэгэ и серьёзном понижении качества их знаний, способности к мышлению; в условиях отсутствия даже минимальной государственной поддержки.
Плюс всегду существует отток потенциальных (как правило как раз самых разумных) абитуриентов и тагил, екатеринбург, москву и другие города, где есть возможность получить ту профессию, которая нравится и продолжить обучение дальше. Многие просто уезжают, потому что нравится большой город.
Мы же в любом случае "заточены" под те предприятия, которые располагаются на территории Салды. Поэтому и специфика своя.
Ну и если вы каким-то образом сможете оценить качество подготовки специалистов - то при сравнении с головным вузом одних и тех же форм обучения и специальлностей вы разницы не заметите на самом деле-я преподавал и там, и тут и могу выносить такие оценки.
Разница ощущается между вечерниками и дневниками, иногда существенная. Но у нас такая ситуация в Салде, что практически весь обучающийся народ вечерники. Дневников мало-размало. Вот и складывается общее впечатление слабой подготовки.
Кто такое вечерник? - это человек, делающийся потенциально не пригодным для обучения, если он работает 8 часов в день, на его шее сидит семья, дети,кредиты, бабушке помочь, машина сломалась, кушать хочу.
Но и среди вечерников есть очень дельные в области способности мыслить и учится люди.
Если изменится ситуация в стране в ту сторону, когда количество дневников будет доминировать над количеством вечерников - поднимется существенно и качество образования. Для этого необходимы достойные зарплаты, которые бы позволили родителям не только содержать свой хозяйство, но и иметь воззможность обучать счоё чадо на дневном отделении. Как вариант - достойные стипендии, а не жалкая подачка в полторы тысячи на месяц.
Кроме того, сегодня нормы количества студентов на одного преподавателя у нас во всей россии существенно завышены - в 2,5-4 раза. В федеральных университетах развитых стран этот показатель значительно ниже. Это тоже не может не сказываться на качестве образования.
Ну и опять же вопрос низких заработных плат преподавателей и учителей-когда учёный работает на ставку в университете плюс на ставку на заводе, плюс ещё подрабатывает в техникуме, школе-то качество подготовки лекций и практических занятий неизменно будет низким. Государство поставило систему образования на колени и мы выживаем как можем и разумное здесь не говорить о том, что надо всё закрыть-потому что вы не в теме происходящих процессов, а стараться анализировать ситуацию и помогать-потому что образование детей - это всегда беспроигрышно выгодный вклад в будущее. И когда ты сам что-то сделал для повышения качества образования в своём городе - тогда ты вряд ли быдешь орать о том, что всё надо закрыть.

Сообщение отредактировал volkov - 20.2.2012, 10:18

[Strange]

В теме я, в теме.
Не нужно высшее образование всей этой, как Вы выразились "популяции потенциальных абитуриентов".
Принимайте достойных. Но при этом и обучайте на уровне. А то одни "вечерники" делают вид, что преподают, а другие - что учатся. Местный филиал никогда не давал достойного качаства образования, а после Голубева вообще опустился ниже плинтуса.
И вот стенаний, горе преподаватели, не нужно. Выдавая фиктивные дипломы, Вы не пользу приносите, а страшный вред.

[volkov]

У нас все достойны - только если эти достойные не хотят брать знания, которые мы даём-то мы тут бессильны - розгами наказывать нам пока не разрешили.

[gesser.v]

В теме я, в теме.
Не нужно высшее образование всей этой, как Вы выразились "популяции потенциальных абитуриентов".
Принимайте достойных. Но при этом и обучайте на уровне. А то одни "вечерники" делают вид, что преподают, а другие - что учатся. Местный филиал никогда не давал достойного качаства образования, а после Голубева вообще опустился ниже плинтуса.
И вот стенаний, горе преподаватели, не нужно. Выдавая фиктивные дипломы, Вы не пользу приносите, а страшный вред.

Полностью согласен! В освободившихся корпусах нампого полезней открыть супермаркет.

[volkov]

Конструктивные предложения принимаются на ура, но про супермаркет - это вы перебарщиваете.Ну а по поводу качественного образования-хотите качественного - делайте полностью независимым финансирование университетов от количества обучающихся, поднимайте зарплаты ученым, а то у них оклады меньше, чем у препода в школе высшей категории - тогда будет вам качественное. Государство качественное образование гарантирует, но за него ничего не платит и тем более не заказывает-поэтому получать или заказывать качественных специалистов - дело предприятия, которому нужны грамотные работники, но дело в том, что грамотные работники начнут требовать больших зарплат и с белыми ленточками выходить на красные площади с требованием сместить царя с трона.
Филиал оборудуется потихоньку новыми современными лабораториями-пришло в этом году оборудование новое в лабораторию электротехники/метрологии, в лабораторию БЖД, если будет поддержка и от руководства университета и от руководства завода сделают вам новые лаборатории по металлургии.
Не всё сразу-система обучения штука инерционная, да ещё с дружками Вовки во главе, которые видимо как специально задумали развалить вообще всё образование в России.

Сообщение отредактировал volkov - 1.4.2012, 20:23

[sheba2010]

знаете есть одна поговорка "образование в высшем учебном заведении с получением диплома вас прокормит, а самообразование даст возможность заработать", так что все зависит от человека а не от места где он корочку получил, иногда бывает приезжая к нам на завот с днивным отделением дуб дуборем

[volkov]

Давайте так договоримся: вы конкретно по фактно говорите что вас не устраивает, какие преподаватели и что на вас взгляд они делают некачественно, а мы будем (возможно и с руководством фабрики) думать, каким образом указанные вами недостатки поправить. Думаю, что конструктивный диалог студент (работник, работодатель) сегодня полезнее, чем кидание друг в друга лепешек.
Я поддерживаю отношения со своей родной кафедрой. Ну и воот общая картина такая, что качество дневного образования сегодня, как я уже писал, сильно понизилось-это связано с низким уровнем финансирования, общим понижением уровня образования в школах и локальным кризисом отсутствия студентов, в связи с переходом к 12 летнему образованию.
Есть предложения по повышению качества - пишите, я лично только за конструктивный диалог. Лично меня не устраивает качество преподавания информатики в нашем филиале, я её сам вел, знаю с чем сравнивать-качество отвратительное, связано с нежеланием преподавателей информатики работать в соответствии с рабочей программой. В отношении других предметов-могу сказать что физику у нас читают очень грамотные, и мною лично уважаемые люди, электротехнику читает профессор, математику читают грамотные и опытные люди, есть ещё ряд предметов, в качестве преподавания которых я усомниться не могу. Поэтому усомняться давайте вместе для общего блага людей.

Сообщение отредактировал volkov - 2.4.2012, 9:12

[Кентавр]

Год выпуска 1988 . Нас выпустили тогда много. Считаю нас учили очень достойные преподаватели, доброго им здоровья и Глинкиной, и Шибановой и Голубеву и многим-многим другим.
Сказать что они нас не качественно учили будет полной ложью списать у названных преподавателей было тупо - не возможно, дать взятки - тем более...Но речь о другом проскальзывало на форуме - учите взрослых! Мне на сегодняшний день необходимо доп. образование - экономическое или строительное, готов учиться, только вступ. экзамены вряд ли сейчас здать...

[L1w0lf]

Мне на сегодняшний день необходимо доп. образование - экономическое или строительное, готов учиться, только вступ. экзамены вряд ли сейчас здать...

Со строительным опоздали, Медведев вряд ли будет от НТИ группы набирать снова. А экономическое возможно будет, ускоренное за денюжку, там с экзаменами пока не ясно как, но не думаю, что сложно (вряд ли будут требовать ЕГЭ, хотя от нашего министерства образования всего можно ожидать).

Сообщение отредактировал L1w0lf - 2.4.2012, 20:42

[volkov]

12 апреля в 15 00 состоится собрание для поступающих и их родителей в актовом зале. Приглашаем. В программе Экскурсия по филиалу и информация о правилах зачисления, подачи документов, сроках, специальностях, возможных вариантах обучения. Доп информация по телефону 2-03-60 (секретарь).

Сообщение отредактировал volkov - 5.4.2012, 14:59

[gesser.v]

Конструктивные предложения принимаются на ура, но про супермаркет - это вы перебарщиваете.Ну а по поводу качественного образования-хотите качественного - делайте полностью независимым финансирование университетов от количества обучающихся, поднимайте зарплаты ученым, а то у них оклады меньше, чем у препода в школе высшей категории - тогда будет вам качественное. Государство качественное образование гарантирует, но за него ничего не платит и тем более не заказывает-поэтому получать или заказывать качественных специалистов - дело предприятия, которому нужны грамотные работники, но дело в том, что грамотные работники начнут требовать больших зарплат и с белыми ленточками выходить на красные площади с требованием сместить царя с трона.
Филиал оборудуется потихоньку новыми современными лабораториями-пришло в этом году оборудование новое в лабораторию электротехники/метрологии, в лабораторию БЖД, если будет поддержка и от руководства университета и от руководства завода сделают вам новые лаборатории по металлургии.
Не всё сразу-система обучения штука инерционная, да ещё с дружками Вовки во главе, которые видимо как специально задумали развалить вообще всё образование в России.

Хорошо, филиал оборудовали? Что дальше? Преподавателей нет, научная деятельность отсутствует и филиал плавно превращается в ПТУ. Даже хуже, ведь в ПТУ преподаватели которые готовят рабочие кадры все практики, а в УРФУ теоретики. Преподаватель без практической работы - "БАЛАБОЛКА" и не способен готовить специалистов требуемого уровня.

[barbos]

"БАЛАБОЛКА" и не способен готовить специалистов требуемого уровня.

Это вы про Голубева?

[volkov]

Хорошо, филиал оборудовали? Что дальше? Преподавателей нет, научная деятельность отсутствует и филиал плавно превращается в ПТУ. Даже хуже, ведь в ПТУ преподаватели которые готовят рабочие кадры все практики, а в УРФУ теоретики. Преподаватель без практической работы - "БАЛАБОЛКА" и не способен готовить специалистов требуемого уровня.

Преподаватели как раз все есть, большая их часть ездит из бурга с выпускающих кафедр - этим гарантируется одинаковое качество курсов, которые вам читают.
Научная деятельность очень даже присутствует. Филиал ежегодно проводит свою конференцию при поддержке ВСМПО, преподаватели учавствуют в конференциях, я сам вот неделю назад приехал с международной конференции, где у нас был доклад, мы печатаем монографии, в том числе заграницей.
Голубев и ещё ряд ученых активно и плодотворно работают а области внедрения новых технологий на ВСМПО.
У нас есть свои аспиранты. Один работает в филиале - продотворно, ставит эксперименты.
Наши преподаватели периодически проходят повышение квалификации, Кириллов недавно в москву ездил по этому поводу - там стажировался.
Если вы не в курсе того, что происходит в филиале - то так и скажите, что не интересуетесь его деятельностью.
Недостатки есть, безусловно, но вовсе не те, что вы назвали. Тыкнули пальцем в небо и непопали.

[volkov]

Ну а у ученого практическая работа по ряду курсов - это как раз научная деятельность. Например область информатики, БЖД, электротехники и ряду других дисциплин. Ну а там, где теория очень тесно пересекается с практикой - поверьте, наши преподы любого практика за пояс заткнут. Это обусловлено более высокой квалификацией, и тем, что научные изыскания часто обосновываются на практику - поэтому невозможно заниматься чистой наукой, не занимаясь практикой. До кучи процентов 60 преподов работает на производстве либо занимается хоздоговорной деятельность. Так что практики у них хватает.

[L1w0lf]

У нас есть свои аспиранты. Один работает в филиале - продотворно, ставит эксперименты.

Но практически не преподаёт, лол, и вряд ли когда-нибудь будет. Так что на уровень преподавания его научная работа влияния не оказывает ровно никакого.

Не буду писать на какой должности в филиале может работать аспирант, а то совсем пичалька. Хотя многие с квалификацией ниже получают больше и сидят выше.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 9.4.2012, 15:35

[volkov]

пичалько. аспиранты обычно не преподают, они являются ассистентами по проведению занятий. Другое дело, что в филиале ставки заняты тётями все, и для аспирантов их нехватило, к сожалению, а политика деректора выражается в том, чтобы тёть, которые ничего не делают не увольнять. Вот и сидят у нас умные и дельные в техниках. временно.

[L1w0lf]

временно.

Постоянно, ибо уже 5 лет, а сдвигов положительных никаких. Так что вероятность сбёга "умных и дельных" растет (тем более, что в принципе есть куда).

Сообщение отредактировал L1w0lf - 9.4.2012, 15:39

[volkov]

Да уж, дискриминация прям какая-то. Ну не 5 лет, закончил то пару лет назад. Это по поводу ставок инженера. По поводу ставок ассистента/преподавателя - обычно их надо выбивать с кафедр, которые страсть как не хотят делится. Поэтому да, тут получилось попадалово

Сообщение отредактировал volkov - 9.4.2012, 15:42

[L1w0lf]

Ну не 5 лет, закончил то пару лет назад.

Угу, и уже два года изо дня в день одна и та же лапша про "великое будущее"

[volkov]

Так президент про великое будущее нам затирает каждый день:) вот и мы с него пример берем. Равняемся, так сказать.
Я тоже роблю на полставки только преподом, потому что нету тут свободных ставок, надо устраиватся на кафедру в бург. Естественно что работая на полставки я проигрываю в зарплате. Ну такая вот кадровая политика в филиале. Какая есть.
Зато есть потенциал для повышения качества преподавания, если кадры не убегут до этого времени квалифицированные.

Сообщение отредактировал volkov - 9.4.2012, 15:52

[L1w0lf]

Вероятность исполнения президентских обещаний выше
Кадры убегут в конце 2013 - начале 2014 (в лучшем случае).

Сообщение отредактировал L1w0lf - 9.4.2012, 16:27

[volkov]

ну в общем мы дали вам понять, что у нас тут существуют определённые заботы в области кадров. Надо отметить для сравнения, что на каких то кафедрах такие заботы решаются быстро - то есть аспиранта ставят инженером+0,5 ассистента, на других кафедрах для аспирантов вообще нет нагрузки, поэтому иногда аспиранты одной кафедры работают на другой:). Такое бывает. Так что и в головном ВУЗе не всё гладко и мы на их фоне выглядим не блестяще, но и не плохо. А среди филиалов (ну кроме Тагила, который сам по себе) мы занимаем первое место по комплексной оценке деятельности филиалов, отчасти благодаря какой-никакой, а помощи ВСМПО, за что руководству спасибо.

[gesser.v]

ну в общем мы дали вам понять, что у нас тут существуют определённые заботы в области кадров. Надо отметить для сравнения, что на каких то кафедрах такие заботы решаются быстро - то есть аспиранта ставят инженером+0,5 ассистента, на других кафедрах для аспирантов вообще нет нагрузки, поэтому иногда аспиранты одной кафедры работают на другой:). Такое бывает. Так что и в головном ВУЗе не всё гладко и мы на их фоне выглядим не блестяще, но и не плохо. А среди филиалов (ну кроме Тагила, который сам по себе) мы занимаем первое место по комплексной оценке деятельности филиалов, отчасти благодаря какой-никакой, а помощи ВСМПО, за что руководству спасибо.

Ну вывел, как картину нарисовал. Тогда откуда дебилы мастера и др руководители, 98% которых занимают просто не свое место? Это ваши выпускники. Пополнение специалистов с верхнесалдинского филиала, просто пародия на инженера. Если вы читаете им полный курс как положено, то пологаю, что знания выдувает ветром при выходе на улицу.

[volkov]

Мы их руководить не учим:)-так что претензии не по адресу.
Они получают (хотят или нет - это их проблемы) знания, которые в дальнейшем используют (или неиспользуют) в их профессиональной деятельности.

Для "руководить" вам нужны менеджеры. Ну а так, как бы если вы не в курсе, то я вам открою великую тайну: кто может - работает, кто не может работать - учит, кто не может учить - управляет. Понимаете, да, куда я клоню? Руководители - это самый ущербный класс населения и чем выше руководитель - тем он ущербнее. Это нормально. Так что что вы возмущаетесь-то? И потом, конкретно филиал никогда не давал и не даст вам гарантий, что его выпускники будут грамонтыми управленцами. Мы не готовим управленцев. Вы как-то не отошли видимо ещё от совкового восприятия действительности - сегодня управленцев готовят специально, а выпускникам вузов, которые не являются специалистами по управлению никто не гаратнирует что они будут руководить, и более того, я бы таких умников не пускал на руководящие должности, потому что они обладают только одной частью знаний, необходимых для руководства и управления - это знание технологии. А знаний настоящих менеджеров у них нету.

Более того, если вы считаете, что мы в универе вмешиваемся в генетическую информацию человека - то вы заблуждаетесь. Если вас послушать - то получается, что к нам должен прийти человек любой, а выйти обязательно умный, разумный. Понимаете, если он изначально родился дебилоидом - то его никакой университет умным не сделает.

Другое дело, что ваша претензия может быть смещена в другое русло: зачем мы выпускаем тех, кто "дуб-дубом"? вот это очень правильный вопрос-и ответ на него здесь уже был. Сегодня высшее (и не только) образование поставлено государством в позу в такие условия, что если мы будем отсеивать 90 процентов всех учащихся и выпускать достойных - то НИ ОДИН университет в россии существовать не сможет (ну разве что МГУ и питерский - у них гос финансирование хорошее) и все до одного остальные будут закрыты - то есть на высшем образовании в россии будет поставлен крест.
Для того, чтобы такого не было - у нас должно быть гос (или предприятий) финансирование, которое не будет зависеть от количества выпускников и будет слабочувствительно к количеству обучающихся - сделать это сегодня невозможно. Наоборот, с нас требуют, что мы приносили доход не менее 0,5 миллиона в год на одного преподавателя, иначе структура считается не рентабельной. Это огромная цифра и в нашем универе (имеется ввиду полностью УрФУ) это условие не выполняется не одной структурой вообще и не только в нашем.

Есть ещё один момент, на который я бы очень хотел, чтобы мы с вами обратили внимание.
У вас в городе есть умные школьники - их МНОГО. яркий пример - классы с углублённым изучением физ/мат во второй школе. Так вот -практически никто из выпускников этих классов не остаётся учится у нас и в дальнейшем работать на ВСМПО. Вот откуда растут все корни ваших претензий. Получается, что умные, которых вам так нехватает - будущие умные потенциальные управленцы, которых вам так не хватает, о которых вы прям грезите во сне и на яву - уезжают из города.
Почему? Не потому, что наше образование не соответствует госстандарту, а потому что за 15 тыс. руб. в месяц они - отучившись 4 (6) лет работать за забором фабрики не согласны. И здесь забота города (у которого денег нет, как всегда) и в большей части завода - завод должен быть заинтересован в том, чтобы эти умные школьники, выучившись под специфику ВСМПО в филиале (ну или в бурге) остались/вернулись в Салде, и приносили своим разумом пользу фабрике и людям, живущим в городе.
Сегодня могу сказать, что мотивация "на остаться в Салде" для таких перспективных людей полностью отсутствует - а потому я бы на их месте тоже бы уехал в бург/мск/питер. Что, собственно, я и сделал в своё время:)))) и не жалею об этом.

И получается, что лучшие кадры Салды уезжают, а к нам приходят не самые лучшие кадры Салды, и мы их учим. Некоторых даже научаем. Потом они работают на заводе. некоторые успешно. Возвращаются из бурга единицы-я в числе таких единиц просто потому, что мне картошку садить нравится в деревне больше, чем развлечения и возможности больших городов.

Вот вам ответ на претензию:
Если будет реальная конкуренция среди поступающи-будет расти качество выпускника. Чтобы такую конкуренцию создать - надо заинтересовать самых самых оставаться здесь.

Надо добавить, что большой город всегда притягивает к себе - самых амбициозных и активных - и они при прочих равных условиях всё равно уедут - поэтому условия здесь надо делать более благоприятными, чем жизнь в бурге - это не простая задача для руководства города/завода, но при их прибыли в 2,4 млрд вполне решаемая.

Главный вопрос состоит в другом: а нужны ли умные люди руководству завода? да ещё и в больших количествах?
У нас очень многие руководители боятся реальной конкуренции - поэтому часто можно встретить на руководящих должностях (не только на ВСМПО, а вообще везде по россии, включая госаппарат) совершенных дебилойдов, в руках которых находятся очень широкие полномочия и которые ничего не делают для блага людей, за которых они отвечают, а занимаются коррупцией, набивают свои карманы, думая, что всё унесут с собой в могилу.

Давайте, будем генерировать предложения по решению ситуации сообща и выдавать их руководству города/завода. Руководство города правда делать ничего не будет - потому что нет эффективной системы общественного увольнения руководителя города, при недовольстве руководимого им народа. А вот руководству завода думаю будут интересны предложения. Но связаны они так или иначе с затратами. А они любят считать каждую копейку.

Сообщение отредактировал volkov - 10.4.2012, 18:02

[gesser.v]

Ну опять зарплата виновата. У инженера на ВСМПО не многим больше чем у Вас, при этом мы не перестали работать и на свои обязанности "прибор" не ложили.

[volkov]

Зарплата - это один из стимулирующих факторов, который бы позволял умным выпускнимак школ оставаться в Салде, а не уезжать из неё. разговор ведь не о нашей зарплате - а о том, что ожидает выпускников школ, после того как они отучатся на профессию. Вы видимо как-то не так поняли, или не проснулись с утра. Мы свою работу делаем честно и ответственно (за всех не поручусь, но за 85 процентов педагогов точно могу сказать). Я уже этот вопрос пояснял.

Есть и другие факторы, которые способны заинтересовать перспективную молодежь оставаться тут: это предоставление жилья с правом его выкупа на льготных условиях, например. Это выделение дополнительной помощи молодым семьям, это ежегодные отпуска на берегах наших/ненаших морей и т.д. Так называемые социальные статьи расходов, в общем. Без этого ученик, который знает, что после универа ему будут платить 15-20 тыс (ну через 5 лет будут 30-инфляция потому что) - они считают что для них этого недостаточно и они могут реализовать себя в большом городе и продать за большие деньги. И у них это получится. пусть не у всех - но у 75-85 процентов точно. И получается что мы их теряем... Как же их оставить у нас?

Давайте порассуждаем, какие ещё меры могут быть приняты для увеличения конкурентоспособности ВСМПО среди других предприятий региона. Возъмём москву. Там зарплата педагогов в школах, которые только пришли после университета в полтора раза выше - стимул? стимул! плюс, если ты пришёл с красным дипломом - то поднимают ещё в полтора раза - стимул? стимул!
давайте возъмем те же 15 тыс - полтора - это 22,5, ещё полтора - это уже 33,75 - выгодно? выгодно - пришёл после универа и уже не сама маленькая зарплата по региону. Во второй и третий год работы эти коэффициенты понижаются в два раза. после третьего года платят без повышающих коэффициентов. Но к тому времени человек уже освоился на месте, возможно уже подрос по разряду и уменьшение зарплату будет не столь существенное - и человек продолжит работать на фабрике - плюс если он обзавелся семьёй, ребенком. Дальше давайте думать-работаешь на заводе - пошел в универ на вечернее - доплачивайте студенту за учёбу - только не с первого курса, а курса с третьего - там выше уверенность что человек закончит вуз. Ну введите тот же коэффициент к зарплате 1,5 - стимул? стимул!
Давайте посчитаем сколько мы выпускаем - примерно человек 70+-. Даже если им всем поднять зарплату в полтора раза с 15 тыс, то получим что 70*7,5 тыс=525 тыс в месяц плюс социалка половина - итого ~750 тыс. руб. Понимаю, что окупаемость здесь трудно оценить - потому что люди, но тем не менее какие то жалкие 750 тыс рублей в месяц (сравните с 2,4 млрд чистой прибыли в год ВСМПО) можно существенно повысить заинтересованность умной молодежи учится в ВУЗе и в дальнейшем идти на ВСМПО. К слову сказать такие меры применяются на ниимаше - там доплачивают за учёбу в ВУЗе 4 тыс рублей (может вру, что что-то около этой цифры) в месяц.

Если подумать, думаю сообща ещё придумаем ряд недорогих и эффективных мер по повышению заинтересованности молодежи в обучении и продолжении работы в дальнейшем на ВСМПО.
Если человек будет видеть, что для него что то делается и завод идёт ему навстречу - то и он пойдёт навстречу, особенно в условиях низкой конкурентноспособности предприятий региона. всё в руках Завода. ну и чуть чуть в наших.

Сообщение отредактировал volkov - 11.4.2012, 18:49

[volkov]

О приёмной компании.
Ректор УрФу выссказался об ожиданиях повышения среднего балла ЕГЭ для поступления в ВУЗ до 210, при этом количество бюджетных мест остаётся неизменным, количество контрактных мест возрастёт на 2 тыс, что связано с тем, что количество выпускников школ в этом году в 4-5 раз выше прошлого года. Так же как и в прошлом году будет ограничем минимальный проходной балл для тех, кто собирается учится на контрактной основе. Ожидается 20 процентное повышение стоимости обучения, что связывают с необходимостью развития ВУЗа.

О зарплатах.
средний фонд оплаты труда на одну ставку по универститету составляет 15 255 рублей, при этом в зависимости от института разница доходит до 2 раз. Например, институт физкультуры и спорта - 10,65 тыс. руб., Институт военно-технического образования и безопасности - 22,0 тыс.руб.

[gesser.v]

Да причем сдесь зарплата? Вы же преподаете как? Пришел лекционный курс отбарабанил, или еще круче по тетрадке прочитал. Вы посмотрите на аудиторию, у них же мысли в глазах нет, они ни слова не понимают из сказанного. Такое впечатление, что преподаватель на иностранном языке преподает и дело не тупых студентах а в квалификации преподавателя, он может и спец своей области, но учить не умеет.

Сообщение отредактировал gesser.v - 17.4.2012, 10:34

[volkov]

Здесь пишется через "З".
Не знаю, как на других дисциплинах, у меня кто сидит слушает, а не в аське болтает всё понимают, что по информатике, что по БЖД. Что по электронике в училище.
БЖД правда предмет нудный-но про охрану труда когда рассказываешь - все сидят слушают - потому что тема близкая.
С того года будут практические и лабораторные по БЖД, так что будет интересннее. Лекции есть в электронном виде - поэтому обычно я говорю, чтобы записывали только какие-то нужные им пометки.
Информатика интереснее и живее в этом плане, и лабораторные по ней проще сделать.

Не спорю, бывают такие преподаватели, которые закрыты - то есть они не следят за обратной связью от студентов и просто сами себе на уме что-то читают. Мне повезло в этом плане, у меня таких за все годы обучения где непопадя было только пару преподов по неосновным дисциплинам.

Сообщение отредактировал volkov - 17.4.2012, 12:38