Опции

[Milchelovek]

Сейчас в стране путем абортов ежегодно уничтожается несколько миллионов детей.
Мало того, каждый человек оплачивает аборты в стране
из своего кармана (через налоги). Т.е. сам, как-бы неумышленно, является соучастником этого нечистого дела.
Сами врачи часто материально заинтересованы в этом деле. И часто сами толкают женщин на этот пагубный шаг, подтасовывая результаты.

Положим конец детоубийству
Для тех, кто считает себя патриотом и неравнодушен к будущему своей страны есть возможность проявить себя.
Для этого надо зайти по ссылке на сайт http://newsinsider.com.ua/ и справа нажать на "Голосуй за запрет абортов". После этого Вы попадете на страницу Димитрия Смирнова священника русской православной церкви. Там уже просто сориентироваться. Ваш голос может помочь благому делу.
Пока Вы думаете, путем абортов идут под нож тысячи невинных детей ежедневно. Голосуй по ссылке выше, если тебе не безразлична судьба России.

P.S. Тому, кто не до конца еще понимает какую демографическую угрозу несут аборты, рекомендуется посмотреть запись беседы Димитрия Смирнова с Главным акушером-гинекологом Национального медико-хирургического центра имени Николая Ивановича Пирогова.
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-17831/

[ZloVredina]

Нужно чтобы люди более ответственно относились к своим действиям и понимали какие могут быть последствия.
Иногда лучше аборт вовремя сделать нежели потом в роддоме оставлять.
Ну отмените вы аборты, а дальше что? Секс и мужской анонизм запрещать начнете? Вы еще не посчитали сколько "детей" погибает при анонизме мальчиков, начиная с 14 лет?
А аппелировать к патриотизму и неравнодушию к будущему страны смешно. Я патриот и неравнодушна, но я за качество, а не за колличество. ИМХО.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 16.8.2013, 22:38

[aiwa4ka]

Очень сложный вопрос. Мое мнение- это интимный, сугубо индивидуальный выбор Запрещать нельзя. Поощрять тоже. Не нужно с директивами и порицаниями от общества, церкви... имхо

[Tema567]

Для тех, кто считает себя патриотом и неравнодушен к будущему своей страны есть возможность проявить себя.
Для этого надо зайти по ссылке на сайт http://newsinsider.com.ua/ и справа нажать на "Голосуй за запрет абортов". После этого Вы попадете на страницу Димитрия Смирнова священника русской православной церкви. Там уже просто сориентироваться. Ваш голос может помочь благому делу.
Пока Вы думаете, путем абортов идут под нож тысячи невинных детей ежедневно. Голосуй по ссылке выше, если тебе не безразлична судьба России.

Выкладывайте пожалуйста нормальные ссылки! Зачем пиарить хохлятских новостников, лучше бы дали ссылку сразу на пост священника или на РОИ.
И кстати идея здравая, я её целиком и полностью поддерживаю :)

Российская общественная инициатива :: Инициатива на голосовании :: Запрет абортов на территории России:

https://www.roi.ru/poll/petition/naselenie_...ritorii-rossii/

Очень сложный вопрос. Мое мнение- это интимный, сугубо индивидуальный выбор Запрещать нельзя. Поощрять тоже. Не нужно с директивами и порицаниями от общества, церкви... имхо

Что тут сугубо интимного и индивидуального в убийстве детей, м?
Думайте своей головой прежде зачать ребёнка. По сути никакой аборт нормальной девушке никогда не нужен

Пусть даже нерождённые, это всеравно дети и они не должны платить своей жизнью за ваши мысли, грехи и интимные утехи.
Моё мнение - однозначно запрещать на территории РФ, а если уж вам так надо - отправляйтесь за границу и платите за всё с полна!

Сообщение отредактировал Tema567 - 16.8.2013, 23:42

[светаВ]

В истории России уже были нормы о запрете абортов - это было при Сталине. Ни к чему хорошему это не привело, и пришлось аборты разрешить. Так как запрет привел к массовому проведению абортов в не медицинский условиях с соответствующими последствиями для женщин и плода.
Нежеланный ребенок всегда будет нежеланным. И если женщина не сделает аборт, не факт, что она всю беременность не будет искусственно вызывать выкидыш (это никто запретить не сможет) - дрянь всякую пить или ещё что похуже с собою делать. В результате и плод может травмировать так, что родиться урод или даун. И зачем они нужны в нашей стране.
Лучшее лечение - профилактика, а не запреты. Надо этим священникам не борьбу с абортами вести, а бороться за нравственное отношение к семейным ценностям. Будет нормальная семья, не будет добрачных связей и плотских утех, не будет и абортов.
Я категорически против запрета абортов. Лучше бы пиво пить запретили - реально на демографии сказывается.

[Tema567]

Лучшее лечение - профилактика, а не запреты. Надо этим священникам не борьбу с абортами вести, а бороться за нравственное отношение к семейным ценностям. Будет нормальная семья, не будет добрачных связей и плотских утех, не будет и абортов.

Объективно тут не выскажешь.. да и это нереально
ИМХО
Поздно пить боржоми.. Нравственности и следа уже не осталось.
Теперь я считаю исцеление частично возможно при содержании только в ежовых рукавицах.
Актуально кстати практически также как и при борьбе с алкоголизмом. Там остаётся только чрезмерное повышение цен и массовый запрет.
К тому же тезис про открытые границы актуален. Зачать ребёнка чтобы его потом убить должно быть дорого, и очень дорого!

А уже оттуда, зная о последствиях, вы подсознательно проводите для себя профилактику и не посмеете так опускаться, именно опускаться до того чтобы ваш родной ребёнок был нежеланным - изгоем, в одном случае сиротой, в другом - выкидышем. Так что уважаемые женщины, лечите своё самосознание! Начинать борьбу за нравственность нужно прежде всего с себя

Печально вообще слышать от вас что ребёнок не желанный. По статистике в России итак сирот слишком много развелось, а сколько убито в утробе матери.. Ужас вообще!

Сообщение отредактировал Tema567 - 17.8.2013, 0:20

[KV2]

Сейчас в стране путем абортов ежегодно уничтожается несколько миллионов детей.
Мало того, каждый человек оплачивает аборты в стране
из своего кармана (через налоги). Т.е. сам, как-бы неумышленно, является соучастником этого нечистого дела.
Сами врачи часто материально заинтересованы в этом деле. И часто сами толкают женщин на этот пагубный шаг, подтасовывая результаты.

Положим конец детоубийству
Для тех, кто считает себя патриотом и неравнодушен к будущему своей страны есть возможность проявить себя.
Для этого надо зайти по ссылке на сайт http://newsinsider.com.ua/ и справа нажать на "Голосуй за запрет абортов". После этого Вы попадете на страницу Димитрия Смирнова священника русской православной церкви. Там уже просто сориентироваться. Ваш голос может помочь благому делу.
Пока Вы думаете, путем абортов идут под нож тысячи невинных детей ежедневно. Голосуй по ссылке выше, если тебе не безразлична судьба России.

P.S. Тому, кто не до конца еще понимает какую демографическую угрозу несут аборты, рекомендуется посмотреть запись беседы Димитрия Смирнова с Главным акушером-гинекологом Национального медико-хирургического центра имени Николая Ивановича Пирогова.
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-17831/

Ну как всегда. Решают проблему путём запретов. А головой думать не пробовали?

[Primum]

Мало того, каждый человек оплачивает аборты в стране
из своего кармана (через налоги).

Вот уж дилемма. Оплатить один раз аборт или всю жизнь содержать этого же ребенка в детдоме? (за наши же налоги) Даже не знаю...) И вообще, не вижу смысла что-то решать насчет абортов. История все давно показала. Аборты запрещать нельзя, т.к. становятся подпольными, а это куда хуже - все мамашки передохнут.
Я вообще за стерилизацию тех, у кого больше 3-х детей, и которые не могут их одеть, обуть и накормить. Видела многодетные семейки, в которых у всех детей ни одной игрушки. Зимой почти голые. Страшно даже пересказывать всё это.

Сообщение отредактировал Primum - 17.8.2013, 4:26

[ляксандр]

тёма. своими словами всё и разъяснил "По сути никакой аборт нормальной девушке никогда не нужен"
давайте голосовать за размножение ненормальных.

тему однозначно фтопку. рожать иле не рожать. личное дело женщины.
мну бы ищощ вдовесок узаконил принудительные аборты для определённой категории гаждан. чтоб им неповадно было.

[ТИМ]

.

Сообщение отредактировал ТИМ - 17.8.2013, 8:52

[s_liam]

Те, кто "за", у вас хотя бы один есть ребенок и жена/муж законная/ый? Тёма? Немилый человек? Кто там еще? Ляксандр?
Вы хотя бы часть ситуаций прокручивали в голове, которые могут из этого следовать? Ну, хотя бы ту сторону, когда после кесарева сечения не рекомендуется 2-3 года рожать?
Конечно, ваш мозг об этом и не думал думать. А это только одна причина из десяти, которые только одному мне в голову пришли.

Сообщение отредактировал s_liam - 17.8.2013, 9:07

[Архонт]

как сказал в своё время Рейган, "за аборты только те, кто уже успел родиться".
как бы то ни было, аборт это убийство своего ребенка, как потом с этим жить?
куча средств есть, надел резину, вставил спиральку, и кувыркайся сколько хочешь.
ну а защитникам абортов, которые приводят кучу идиотских причин, чтобы успокоить свою совесть, могу предложить - начните с себя, самоабортируйтесь.

[s_liam]

За отмену абортов только те, у кого не было никогда нежелательной беременности или никогда на себя это не проецировал.
Да, аборт очень плохая и крайняя мера. С этим я соглашусь.
Вторая причина - а если плод с явными отклонениями от нормы?
А девушка 16ти лет, что залетела в меру того, что воспитания не хватило. Нет у неё родителей. Ну, с детского дома барышня. Нет у нее ни работы, ни родителей... Даже образования как такового нет. И нет пособий, что гос-во готово выделить в таких случаях?
Надо тогда, раз мы такие сознательные, налог сделать с людей, что готовы в подобных случаях спонсировать молодую семью... Кто из вас готов такой налог платить?
Не, по..деть то и я любитель, только давайте рассматривать все возможные аспекты, а не просто пяткой в жопу себя бить и орать, что патриот?

Сообщение отредактировал s_liam - 17.8.2013, 9:34

[ляксандр]

Слим пачемута решил что мну поощряет запрет абортов. когда читал завтракал наверна. голова занята была /доброжелательно улыбающийся смайлег/

а жына у мну есть. и детей двое есть. девочка и мальчик

[s_liam]

ляксандр, видимо так оно и было. Претензии снимаю, перечитал. Приношу извинения.

[ляксандр]

ляксандр, видимо так оно и было. Претензии снимаю, перечитал. Приношу извинения.

Бггг. да ничё страшново /прячет извинения во внутренний карман пиджака/

[tataka]

У меня у подружки бабушка пенсионерка решила подработать, на пенсии, ночной няней в одном из дет. домов ( не наш город, областной центр). Так вот , что там они эти "детки" по ночам делают.... . Две девули 14 и 15 лет со второго этажа смылись погулять. Одна через два месяца вернулась с малым сроком беременности, а вторая уже в роддоме "нашлась" спустя сроки.
Это я к чемууу ??
Что с ними сейчас делать?? А с детьми?? По круговому в дет. дома отправлять, т.к. мамашки то точно ничего им дать не смогут..факт про отцов там даже речи нет.

[Milchelovek]

В истории России уже были нормы о запрете абортов - это было при Сталине. Ни к чему хорошему это не привело

если это не ваши фантазии, то Cсылки на первоисточник в студию

Ну как всегда. Решают проблему путём запретов. А головой думать не пробовали?

Пробовали. Это вы не пробовали

Запретительные меры всегда если этого требует ситуация приводят к хорошим результатам:

Запрет за езду в нетрезвом состоянии
Запрет на ношение оружия
Запрет на воровство

Это лишь некоторые из запретительных мер, без которых жить было бы практически невозможно

За отмену абортов только те, у кого не было никогда нежелательной беременности
...
Вторая причина - а если плод с явными отклонениями от нормы?

Про отклонения от нормы речи не идет, отклонения от нормы это лишь малая часть от общей части
И их запрещать никто не собирается
Речь идет о запрете убийства собственных детей, которые происходят под теми или иными предлогами, оправданиями и завуалированы за словом аборт.

За отмену абортов не только те, у кого не было никогда нежелательной беременности
За отмену абортов выступает каждый нормальный человек.
Оправдания аборту не может быть.
Любой зачатый ребёнок имеет право на жизнь!

Сообщение отредактировал Milchelovek - 17.8.2013, 15:12

[ТИМ]

а если беременность вследствие изнасилования? нормальная беременность без отклонений, но каждая ли женщина способна на подвиг выносить и родить ребёнка, который ей потом всю жизнь напоминать об этом событии будет?

[tanusik]

Milchelovek, тебе сколько лет? Видно совсем еще жизни не видел(а) и поле жизни еще не перешл(а), а если и перешла, то видно очень ровное это поле у тебя было! Тогла рада за вас очень! Видно в жизни ты не столкнул(-ась,-ся) с тем, что беременность может наступить и не в следствии только от не соблюдения контрацепции!! Как же это глупо! Лучше бы не умничали и помалкивали!!!!

Сообщение отредактировал tanusik - 17.8.2013, 16:49

[ТИМ]

Вот уж дилемма. Оплатить один раз аборт или всю жизнь содержать этого же ребенка в детдоме? (за наши же налоги) Даже не знаю...) И вообще, не вижу смысла что-то решать насчет абортов. История все давно показала. Аборты запрещать нельзя, т.к. становятся подпольными, а это куда хуже - все мамашки передохнут.
Я вообще за стерилизацию тех, у кого больше 3-х детей, и которые не могут их одеть, обуть и накормить. Видела многодетные семейки, в которых у всех детей ни одной игрушки. Зимой почти голые. Страшно даже пересказывать всё это.

а ещё пьющих стерилизовать, некрасивых, больных, тупых...чё уж...

[VkontakteCpy]

То есть ТИМ стерилизовать первой?

[Primum]

а ещё пьющих стерилизовать, некрасивых, больных, тупых...чё уж...

не, меня еще рано, у меня ещё 3-х нет..)

[ТИМ]

То есть ТИМ стерилизовать первой?

мои дети голодранцами по улице бегают или я милостыню прошу?) ттт))

не, меня еще рано, у меня ещё 3-х нет..)

а если 4 родился его зарэзать чё ли?
ты пиво пьёшь - тебя в первую очередь))

[Primum]

ты пиво пьёшь - тебя в первую очередь))

ТИМ, читай внимательно: "которые не могут их одеть, обуть и накормить". Твои вроде по улицам голые не бегают и не попрашайничают. Так к чему трёп? У кого есть деньги, хоть 20 пусть рожают.

[Primum]

а если 4 родился его зарэзать чё ли?
ты пиво пьёшь - тебя в первую очередь))

Я - противник абортов, так что резать никого не будем. Лучше будем искать мужей))

[s_liam]

Про отклонения от нормы речи не идет, отклонения от нормы это лишь малая часть от общей части
И их запрещать никто не собирается
....
Любой зачатый ребёнок имеет право на жизнь!

Так любой или не любой?

[Sекси]

ну запреты никогда еще не помогали в любом деле , а голосование я так понимаю идет на частной странице ?
я против предоставления выбора каждого человека, каждый решает сам за себя, иначе можно объявить голосование против разводов ( одними ) и против браков (другими )
ну и как женщина могу сказать , что нет пока еще 100% средства предохранения от беременности , презервативы работают процентов на 80, спиральки практически на 50 и не всем их можно применять, таблетки на 30, метод "недоведения" до эякуляции и тот на 90( кто ему рад - поднимите руку), единственный метод на 100% это половое воздержание , но в постоянно сложившихся парах он не работает

[VkontakteCpy]

Я - противник абортов, так что резать никого не будем. Лучше будем искать мужей))

Ну да, ведь твоя мама могла тоже сделать аборт. Могла и не сделала, хоть и зря не сделала.

[Milchelovek]

а если беременность вследствие изнасилования?

Это частный случай. Пусть делает аборт если захочет. Это некое трагическое исключение.
Основные аборты проислодят не из-за этого.

Milchelovek, тебе сколько лет? Видно совсем еще жизни не видел(а) и поле жизни еще не перешл(а), а если и перешла, то видно очень ровное это поле у тебя было! Тогла рада за вас очень! Видно в жизни ты не столкнул(-ась,-ся) с тем, что беременность может наступить и не в следствии только от не соблюдения контрацепции!! Как же это глупо! Лучше бы не умничали и помалкивали!!!!

Это пустые эмоции. Если нечего лучше не придумали, то это ваши проблемы, а не мои

А проблема с абортами общая. Если мы её не решим, то население вымрет. И не будет больше государства с многовековой историей. Хотя есть конечно и такие, которые именно об этом и мечтают и вероятно тут так яростно поддерживают вырезание населения с самых пелёнок. А ведь 2 миллиона детей в год это не шутки. Стыдно должно быть прежде чем писать всякую околесицу. Я понимаю, что может где-то на западе, наверняка есть кто-то кто заинтересован в уничтожениии нашего населения. Но вам-то от этого какая выгода?

[ТИМ]

Это частный случай. Пусть делает аборт если захочет. Это некое трагическое исключение.
Основные аборты проислодят не из-за этого.

А проблема с абортами общая. Если мы её не решим, то население вымрет. И не будет больше государства с многовековой историей. Хотя есть конечно и такие, которые именно об этом и мечтают и вероятно тут так яростно поддерживают вырезание населения с самых пелёнок. А ведь 2 миллиона детей в год это не шутки. Стыдно должно быть прежде чем писать всякую околесицу. Я понимаю, что может где-то на западе, наверняка есть кто-то кто заинтересован в уничтожениии нашего населения. Но вам-то от этого какая выгода?

может секс в принципе запретить тем, кто не в браке состоит?
кто вымрет??? у меня 4 детей, у моей подруги 6, у Танюсика 3....вы, Милчеловек, вымираете? выход один - рожайте детей! надо не аборты запрещать, а поддерживать многодетные семьи, если уж разговор пошёл о населении России - детские пособия 300 -1500р, пособие по уходу за ребёнком до 3-х лет 1500р., минималка 5300(с неё ещё мля налог берут) - продолжить?? и сравните с з\п госдумы, шоубизнеса, спортсменов...какие запреты абортов?? мало детских домов? берите детей оттуда и потом вякайте про аборты! я против абортов, но запрет - это херня полнейшая!

[Milchelovek]

Вот вам видео, очень познавательное,
надеюсь после его просмотра вы многое для себя поймете
и услышите на каждый ваш довод, аргументированный ответ.

И больше не будете поддерживать геноцид своего населения под названием аборты

Диалог под часами. Протоиерей Максим Обухов и протоиерей Димитрий Смирнов
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-14854/

С уважением

[ТИМ]

о блин... мы и не поддерживаем геноцид - мы как раз пополняем народонаселение нашего гос-ва не словами, а делом. что толку трёкать о запрете абортов - кому надо, тот сделает и при запрете, или детей начнут убивать и закапывать (что и сейчас нередко). надо пропагандировать здоровые семьи! РПЦ что сделала для того, чтобы абортов меньше было? - листовки, обсуждения,проповеди и прочая бла-бла-бла...кому нужны слова? как там сказано:" по делам их узнаете..."
з.ы.: вы лично, Милчеловек, что сделали для того, чтобы абортов меньше было? кнопочку в тырнете нажали за запрет абортов?ведёте пропаганду против? за ЖИЗНЬ надо пропаганду вести - ЗА ЖИЗНЬ! помогать молодым мамочкам , и вообще женщинам(мужчинам) одним с детьми, семьям, оказавшимся в трудной жизненной ситуации, детям , оставшимся без родителей (или без них, но при них)...а так, аборты запретить - детей нарожать, куда детей из детских домов деть, что делать с многодетными семьями, которые не в состоянии содержать своих детей??
з.ы.: и хорош ссылками кидаться - я практически все эти передачи видела.

[ТИМ]

есть хорошая идея (ну чтобы абортов меньше было) - давно мечтаю, но воплотит нет возможности, увы: создать типа приюта, для молодых мамочек и женщин, оказавшихся в трудной жизненной ситуации, где будет и юрист , и психолог, где им можно будет пожить хотя бы пару лет, пока всё устроится - работа, жильё(пусть даже съёмное) и прочие аспекты. Чтобы был такой центр, куда могли женщины обратиться и получить квалифицированную помощь, в том числе и поддержу духовную ( думаю, и православные и из альтернативной церкви священнослужители не откажут). Вот тогда можно, я понимаю, против абортов возникать - есть куда "бедному христианину" податься, а так запретили и оставили один на один с кучей проблем.
з.ы.: видела передачу, что в некоторых городах есть такие центры.

Сообщение отредактировал ТИМ - 18.8.2013, 17:16

[ZloVredina]

Это частный случай. Пусть делает аборт если захочет. Это некое трагическое исключение.
Основные аборты проислодят не из-за этого.



Это пустые эмоции. Если нечего лучше не придумали, то это ваши проблемы, а не мои

А проблема с абортами общая. Если мы её не решим, то население вымрет. И не будет больше государства с многовековой историей. Хотя есть конечно и такие, которые именно об этом и мечтают и вероятно тут так яростно поддерживают вырезание населения с самых пелёнок. А ведь 2 миллиона детей в год это не шутки. Стыдно должно быть прежде чем писать всякую околесицу. Я понимаю, что может где-то на западе, наверняка есть кто-то кто заинтересован в уничтожениии нашего населения. Но вам-то от этого какая выгода?

Вы эти два миллиона детей кормить будете? Сейчас в детдомах к первому сентября только в нашем городе три благотворительных акции, государство не может обеспечить детей ранцами и канцелярией. В начале лета перед поездкой детей в загородные лагеря для них сумки и вещи собирали. На новый год подарки детям из детдома... Что будет, если количество детей в детдомах резко расти начнет? Где будут площади брать? До скольки-то там лет дети вообще в больнице живут, они там кроме мед.персонала никому не нужны.

Когда я лежала на сохранении, то девочка 16 лет пришла аборт делать, у нее ни аттестата, ни профессии, живет с бабушкой, зато вся в пирсенге... куда она потом с ребенком? Что она ему сможет дать?
Другой случай - в семье уже есть двое детей, жена забеременела случайно третьим, муж категорически против, двоих еле-еле содержать получается, а тут третьего рожать...
Общую нравственность и культуру населения надо поднимать...

Сообщение отредактировал ZloVredina - 18.8.2013, 19:31

[Milchelovek]

Общую нравственность и культуру населения надо поднимать...

Кто будет её поднимать,
Вы?

Пока вы фантазируете о поднятии культуры я предложил поддержать идею по демонтации мясорубки детоубийств.
От вашей писанины толку нет. Я предложил конкретные действия.

Голосуй за Запрет абортов по первой ссылке в первом сообщении

[ZloVredina]

Кто будет её поднимать,
Вы?

Пока вы фантазируете о поднятии культуры я предложил поддержать идею по демонтации мясорубки детоубийств.
От вашей писанины толку нет. Я предложил конкретные действия.

Голосуй за Запрет абортов по первой ссылке в первом сообщении

Да, мы поднимаем культуру в семье, в своем круге общения. Начинать всегда нужно с себя.
Зародышь, это еще не ребенок... Если бы он был уже ребенком, то при выкидыше надо было бы его хоронить, отпевать - это с точки зрения РПЦ. Так?
В больницах плод от выкидыша и мертворожденных не отдают. Почему против этого РПЦ не протестует?
Запрет абортов - это из ряда фантастики, РПЦ просто нужна очередная движуха для оболванивания масс (Милчеловек ведь попался на их удочку).
Вы не ответили на вопрос - кто будет кормить те два миллиона, которые ежегодно будут попадать в детдома?

[ZloVredina]

Лично к Вам, Милчеловек, есть несколько вопросов.
Сколько у Вас детей?
Если детей нет, то сколько вы считаете нужно денег, на одного ребенка в семье? Вы видили сколько стоит банка сухой смеси, на случай, если у мамы нет молока или грудное вскармливание невозможно по иным причинам?

[Milchelovek]

кто будет кормить те два миллиона, которые ежегодно будут попадать в детдома?

Вопрос уже поставлен некорректно
Ты предлагаешь лишить права человека на жизнь. Кто тебе дал право фантазировать получится из него человек или нет. Пусть даже половина бы миллион попала в дет дом, но остальная часть от двух миллионов детей вполне могла и состоялась бы как личности.
И о том, кто будет кормить это не твоя забота, не ты будешь кормить и не тебе этим заботиться
А права на жизнь они имеют

[aiwa4ka]

есть хорошая идея (ну чтобы абортов меньше было) - давно мечтаю, но воплотит нет возможности, увы: создать типа приюта, для молодых мамочек и женщин, оказавшихся в трудной жизненной ситуации, где будет и юрист , и психолог, где им можно будет пожить хотя бы пару лет, пока всё устроится - работа, жильё(пусть даже съёмное) и прочие аспекты. Чтобы был такой центр, куда могли женщины обратиться и получить квалифицированную помощь, в том числе и поддержу духовную ( думаю, и православные и из альтернативной церкви священнослужители не откажут). Вот тогда можно, я понимаю, против абортов возникать - есть куда "бедному христианину" податься, а так запретили и оставили один на один с кучей проблем.
з.ы.: видела передачу, что в некоторых городах есть такие центры.

Молодец, хорошо написала. Я бы тоже помогала, чем могла таким женщинам. Это при собесе надо организовывать. имхо
Про запреты абортов одни слова, за ними дел-помощи проблемным роженицам никакой. Те кто в браке-семье, тем вообще чужое мнение на предмет кол-во членов их семьи- параллельно. Это надо самому/ой быть в теме, чтобы лезть с осуждением к другим. Таких призывов не возникло бы, если собственной шкурой заплатил за право/счастье быть родителем

[ZloVredina]

Вопрос уже поставлен некорректно
Ты предлагаешь лишить права человека на жизнь. Кто тебе дал право фантазировать получится из него человек или нет. Пусть даже половина бы миллион попала в дет дом, но остальная часть от двух миллионов детей вполне могла и состоялась бы как личности.
И о том, кто будет кормить это не твоя забота, не ты будешь кормить и не тебе этим заботиться
А права на жизнь они имеют

Я много что предлагаю, например ввести сухой закон на всей территории РФ, но РПЦ этого почему-то не поощряет, наверное потому что кагором священники балуются... Да и как какие-то попы могут понять что такое родить ребенка? Выкормить его грудью? При существующей экологии роды достаточно сильно подрывают здоровье женщины. При запрете абортов, может случиться ситуация, что женщина пошла за очередным ребенком и умерла при родах, папа с 4-5 детьми + грудной младенец, денег нет, мест в детском саду нет...

Сообщение отредактировал ZloVredina - 18.8.2013, 20:01

[ТИМ]

Кто будет её поднимать,
Вы?

Пока вы фантазируете о поднятии культуры я предложил поддержать идею по демонтации мясорубки детоубийств.
От вашей писанины толку нет. Я предложил конкретные действия.

Голосуй за Запрет абортов по первой ссылке в первом сообщении

какие конкретные действия?? кнопочку нажать? - офигеть как деятельно
кто будет заботиться о тех миллионах, которым дадут жизнь, если сейчас о нескольких тысячах не в состоянии государство позаботиться. не, это не наша проблема ( как вы сами говорите) - пока не наша... и, смотрю, не ваша...
з.ы.: пока вы фантазируете о миллионах счастливых рожениц и демографическом взрыве в России, вам пишут о реальных проблемах, которые уже есть у уже родившихся детей! на улицах не в курсе сколько малышей, которым элементарно жрать нечего?
Прежде чем что-то запретить, нужно создать условия для принятия будущей ситуации! а не "Проголосуйте за запрет абортов, а дальше не ваша забота" (интересно, рождённые дети - не моя забота, а убитые - вдруг моя ) О последствиях надо думать.
Вот создадите такой центр, о котором я писала ранее, тогда и обращайтесь - помогу, чем смогу - и с мамочками побеседовать, чтобы сохранили жизнь малышу, что их не оставят один на один со своими проблемами, может ещё чем - не знаю, но так точно будут КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, а не просто тупо перейти по ссылке и проголосовать за запрет.

[ТИМ]

При существующей экологии роды достаточно сильно подрывают здоровье женщины. При запрете абортов, может случиться ситуация, что женщина пошла за очередным ребенком и умерла при родах, папа с 4-5 детьми + грудной младенец, денег нет, мест в детском саду нет...

+1
но, к сожалению, "ПРОБЛЕМЫ НЕГРОВ ШЕРИФА НЕ ...."

[aiwa4ka]

какие конкретные действия?? кнопочку нажать? - офигеть как деятельно
кто будет заботиться о тех миллионах, которым дадут жизнь, если сейчас о нескольких тысячах не в состоянии государство позаботиться. не, это не наша проблема ( как вы сами говорите) - пока не наша... и, смотрю, не ваша...
з.ы.: пока вы фантазируете о миллионах счастливых рожениц и демографическом взрыве в России, вам пишут о реальных проблемах, которые уже есть у уже родившихся детей! на улицах не в курсе сколько малышей, которым элементарно жрать нечего?
Прежде чем что-то запретить, нужно создать условия для принятия будущей ситуации! а не "Проголосуйте за запрет абортов, а дальше не ваша забота" (интересно, рождённые дети - не моя забота, а убитые - вдруг моя ) О последствиях надо думать.
Вот создадите такой центр, о котором я писала ранее, тогда и обращайтесь - помогу, чем смогу - и с мамочками побеседовать, чтобы сохранили жизнь малышу, что их не оставят один на один со своими проблемами, может ещё чем - не знаю, но так точно будут КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, а не просто тупо перейти по ссылке и проголосовать за запрет.

[xloki]

Тогда и яйца надо запретить употреблять в пищу, это же аборт фактически, убиваете неродившегося цыплёнка, а он тоже имеет право на жизнь и не вам этой жизнью распоряжаться.

[ТИМ]

ну ладно, уговорили - запретили аборты, а дальше что? какое наказание нарушившим запрет?
штраф? - опять обираловка многодетных семей, где и так уже не на что содержать детей, остальные отплатятся без особых потерь.
тюрьма? - ну давайте детей без родителей оставлять, кого садить папу или маму бум - оба таки виноваты хоть в делании, хоть в убийстве нерождённых детей (или опять всё на женщину валить?)...
стерилизация? - а ну давайте вообще всех женщин бездетными сделаем, оно это да, шибко поможет в увеличении народонаселения.
есть другие варианты?
кому надо - в другую страну сгоняют и сделают, с этим вроде особых проблем нет... или не у нас в стране убили вроде как и не очень страшно?
иииии??? Милчеловек, ну ответьте, плиз, хоть на некоторые вопросы.

[Победа]

друзья,хоть кто нить обратил внимание на чела,который темку замутил?он тока 16.08 зарегистрировался......вопрос к нему- с какой целью-ВАШЕЙ личной или что то еще- вы написали на форум?поделитесь пожалста

[ТИМ]

друзья,хоть кто нить обратил внимание на чела,который темку замутил?он тока 16.08 зарегистрировался......вопрос к нему- с какой целью-ВАШЕЙ личной или что то еще- вы написали на форум?поделитесь пожалста

обратили внимание - так цель в первом посте его и раскрыта полностью.

[НадВик]

Время было послевоенное.Карточки,очереди/кто-то из молодых не знает что это такое/.Правило:беременные становились в очередь после 3-го,их берегли.Аборты запрещены.В семье моего деда 7 детей,моя бабушка была мачехой для 3-х девочек,она была 3-ей женой моего деда т. к. две его жены умерли после криминального аборта.Я до 12 лет не знала,что мои 3 тёти неродные для моей бабушки,т.к. семья была дружной.И только потом она рассказала как ей жилось в качестве"мачехи".Всем,всем,кто придумал спорить на эту тему:поговорите с бабушками.А я помню,как мы потеряли однокурстницу.Нашли в одной из больниц еле живую после криминального аборта,а ведь это были 70-е!Некоторые студентки жили на одну стипендию в 35 рублей.Жизнь прожить...

[НадВик]

Те,кто родился в 80-е!В параллели в школе было 8!!! классов,а сейчас только 4!Почему был бэби-бум?Разрешили быть в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет,причём 1,5 года с оплатой.Предлагаю:хорошо платить мамочкам до 3-х лет,что сократит число ясельных групп,сохранит здоровье малышам/КАК ОНИ ПЛАЧУТ В ЯСЕЛЬКАХ!/ и другие плюсы.
А Милчеловека--кастрировать,тогда не будет проблемы аборта у его жены...В Украине "человек"-мужчина.
А демографическую проблему доверим не таким агрессивным.
Лучше 2(3)ребёнка,но качественных...Нельзя женщину превращать в детородную машину!
Спокойной ночи,взрослые дети.

[Архонт]

интересно, вот. почему защитники абортов не возмущаются что их не абортировали, а?
скоро эти защитники начнут агитировать за эвтаназию своих родителей. им ведь пох. сами живут и ладно.

[светаВ]

если это не ваши фантазии, то Cсылки на первоисточник в студию

http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0221/reprod01.php

и многие другие. Заведите в поисковике "запрет абортов в СССР".

Между прочим, в статье очень хорошо освещено, как возник документ о запрете абортов, типа "по многочисленным просьбам трудящихся", а также все его последствия.

Я гляжу против абортов одни мужчины выступают, судя по форуму. Им легче - они не рожают, не знают, что это такое, да и в воспитании детей обычно участие принимают хреново. По мне, дак их мнение вообще должно мало учитываться ( процентах - 1 мужское к 2 женским). Все равно не им рожать и не им воспитывать.

[ляксандр]

милчеловек кагаказалось великий унд умелый полемизатор. на вопрос уотвечает своим вопросом и ни чё более. иди учись милчеловек. не позорься..

[Анютка]

Лично я против абортов, но ни кокого не осуждаю.... В жизни бывают всякие ситуации....
Ну а запретами абортов мы ничего не добьемся , делать их все равно будут, только нелегально, подпольно...

А вообще нужно не аборты запрещать, а жизнь людям материально улучшать, чтоб рожать захотелось не одного, а двух, трех.....
Ну и молодеж воспитывать, учить прежде всего предохраняться и нести ответственность за свои поступки.

[Архонт]

милчеловек кагаказалось великий унд умелый полемизатор. на вопрос уотвечает своим вопросом и ни чё более. иди учись милчеловек. не позорься..

а че тут полемизировать? сделал аборт, значит убил своего ребенка. вот и вся полемика.

[ляксандр]

а че тут полемизировать? сделал аборт, значит убил своего ребенка. вот и вся полемика.

так то оно так. не отрицаю.
но милчеловек жылает запретить аборты ваще как таковые. а сам двух слов связать не можыт. тока речами попов какихта карами небесными да вымиранием всеобщим и пужает

[ТИМ]

а че тут полемизировать? сделал аборт, значит убил своего ребенка. вот и вся полемика.

так в том-то и дело, что не о чём спорить: каждый сам решает убить или не убить. никто не защищает аборты, нужно создать условия, чтобы всех детей могли родить и поднять, а не запрещать делать аборты. все законы бьют по самым незащищённым : воровать нельзя - ребёнка 15 летнего за украденную курицу на 3 года сажают в тюрьму, а тех, кто миллионами воруют под домашний арест и потом в тепличное содержание.... так и с запретом на аборты - кому надо откупятся и сделают, а кто уже и так не знает как толпу детей подымать, последние деньги отдадут или в тюрьму сядут - у нас же все запреты и законы во "благо" человека.
да блин, далеко ходить не надо - тема про педофила - если у человека власть и бабло, то ему никакие запреты, видимо, не мешают(((
з.ы.: ну а моральный закон - не убий- никто не отменял...

[Veronika123]

Запрещали у нас когда-то делать аборты, делали официально в Н.-Тагиле ,либо в Ебурге... А толку-то.. делали подпольно за хорошие денежки..Ну и запретят официально, ну и что с того-то?! Как делали так и будут делать! Это выбор каждого! Кто как может - тот так и живет!

[9630486884]

и не мужчинам решать про запрет абортов. мужикам ведь не рожать: сунул-вынул и бежать! это личное дело женщины, пока она живет на своей территории, работает и содержит себя сама. Всем папашкам, голосующим против абортов, желаю сначала научиться содержать семью, а потом выдвигать условия.

Сообщение отредактировал 9630486884 - 19.8.2013, 15:42

[aiwa4ka]

Положим конец детоубийству

http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-17831/

Уби́йство — насильственное лишение жизни.
... под словом «жизнь» понимают период существования отдельно взятого организма от момента возникновения до его смерти.
Рожде́ние — акт начала жизни. В природе рождением считается физиологический процесс появления живого существа из чрева матери (у млекопитающих и человека) или из яйца (у рептилий, птиц, земноводных, членистоногих, большинства рыб и т.д.).

[ТИМ]

Уби́йство — насильственное лишение жизни.
... под словом «жизнь» понимают период существования отдельно взятого организма от момента возникновения до его смерти.
Рожде́ние — акт начала жизни. В природе рождением считается физиологический процесс появления живого существа из чрева матери (у млекопитающих и человека) или из яйца (у рептилий, птиц, земноводных, членистоногих, большинства рыб и т.д.).

нее... ну с этим-то я никак не соглашусь - когда ребёнок толкается в животе - он ещё не живёт? а когда у него там сердце бьётся? или он думает что-то там себе? а душа - она то ведь от зачатия дана....
я не могу быть против абортов - так как решать за каждого человека, решившего убить своего ребёнка, я не могу, но я ЗА ЖИЗНЬ! от зачатия...

Сообщение отредактировал ТИМ - 19.8.2013, 17:51

[aiwa4ka]

нее... ну с этим-то я никак не соглашусь - когда ребёнок толкается в животе - он ещё не живёт? а когда у него там сердце бьётся? или он думает что-то там себе? а душа - она то ведь от зачатия дана....
я не могу быть против абортов - так как решать за каждого человека, решившего убить своего ребёнка, я не могу, но я ЗА ЖИЗНЬ! от зачатия...

Надо было мне написать про эмбриона- то есть о ранних сроках бер-ти, а то и вправду получилось, что указала на развившейся, сформировавшийся организм. Приняла твою поправку.

Про душу от зачатия не верю, увы

[ТИМ]

Надо было мне написать про эмбриона- то есть о ранних сроках бер-ти, а то и вправду получилось, что указала на развившейся, сформировавшийся организм. Приняла твою поправку.

Про душу от зачатия не верю, увы

да хоть клеточка... она тоже живая - дышит, развивается, делится там чего-то себе, а потом бац - и лялько
з.ы.: а я вот верю в душу... особенно , когда она в пятки уходит - ой как ощутимо... или поёт - ну не могёт просто организм материальный так запредельно чувствовать...

Сообщение отредактировал ТИМ - 19.8.2013, 18:17

[aiwa4ka]

да хоть клеточка... она тоже живая - дышит, развивается, делится там чего-то себе, а потом бац - и лялько
з.ы.: а я вот верю в душу... особенно , когда она в пятки уходит - ой как ощутимо... или поёт - ну не могёт просто организм материальный так запредельно чувствовать...

хорошо тебе....а я только в синапсические связи)))

[Сем]

...... Я предложил конкретные действия......

Пока ты предложил только кнопку ткнуть) конкретных действий я лично не вижу
Предлагаю конкретные действия - обязать семью после вступления в брак через 3 года иметь не менее 3 детей
если этого нет по медицинским показаниям, значит усыновить из дет дома
если медицинских противопоказаний нет, а имеет место быть банальное нежелание, то
или принудительное расторжение брака с запретом встречаться (штраф тыщ по 300 с лица - это сейчас модный тренд )
или доп налог (как раньше "на яйца") процентов 50 с з/п (не менее модный тренд )
стебаюсь, ибо над дебилами узкомыслящими грех не постебаться.....
PS. лишь бы депутаты этого не прочитали, а то внесут законопроект(((

Сообщение отредактировал Сем - 19.8.2013, 20:19

[Архонт]

и не мужчинам решать про запрет абортов. мужикам ведь не рожать: сунул-вынул и бежать! это личное дело женщины, пока она живет на своей территории, работает и содержит себя сама. Всем папашкам, голосующим против абортов, желаю сначала научиться содержать семью, а потом выдвигать условия.

а ты не ложись под такого "папашку" и не будет проблемы. а насчет "не мужчинам не решать", научись сначала делением вакуолей размножаться, там и поговорим

[binraven]

некоторых надо засовывать обратно в утробу, и мать стерилизовать.

[9630486884]

а ты не ложись под такого "папашку" и не будет проблемы. а насчет "не мужчинам не решать", научись сначала делением вакуолей размножаться, там и поговорим

не от всех, под кого ложилась, детей иметь хотелось! так бы и ходила девственницей лет до 30, если б была столь разборчива.

[Dana]

нее... ну с этим-то я никак не соглашусь - когда ребёнок толкается в животе - он ещё не живёт? а когда у него там сердце бьётся? или он думает что-то там себе? а душа - она то ведь от зачатия дана....
я не могу быть против абортов - так как решать за каждого человека, решившего убить своего ребёнка, я не могу, но я ЗА ЖИЗНЬ! от зачатия...

мои три копейки - аборт безусловно плохо , и для здоровья женщины и по моральным понятиям , но еще хуже то, что когда вводят запреты не вводят альтернативы и оставляют без выбора
в данном случае альтернатива это ( в нашей стране..., в наше время ...) ни как не приюты для одиноких матерей ( и оказание помощи им от государства и волонтеров ) , а контрацепция, при чем с вероятностью регулирования самого процесса на все 100 %, максимально комфортное, удобная в применении и устраивающая обоих партнеров ...Любая пара должна сама контролировать и регулировать деторождаемость , а не рожать " без оглядки" потому что - "так получилось"

[Dana]

а про детские души ...
есть такое поверье у древних , что это не родители выбирают ребенка , а ребенок выбирает родителей
и душа ребенка появляется рядом с матерью за 2-3 месяца до рождения и "витает" рядом , убитый во чреве ребенок , вернее его душа проваливается вввв... нечто нехорошее, плохое , черное , откуда тяжело выбраться , а когда от туда выбирается , чтобы родиться ( в след раз) то из такой души и появляются воры , убийцы, аморальные личности
обладая определенными навыками можно разглядеть души детей которые летают рядом с матерью, и уже даже в этом состоянии увидеть кто и что родиться , душа ребенка которого не хотят выглядит как серая скомканая бумага , а вот от присутствующей рядом души желанного и долгожданного ребенка даже лицо матери будет излучать другой свет ( цвет золота ) и с этого момента когда душа поселяется рядом мать находится под защитой свыше
можете отнестись как к сказке конечно ...( а я девченкам знакомым вот как раз за такой срок про ребенка и говорила .... .., и зловредине помнится писала .... , правда она меня лесом отправила ..)

Сообщение отредактировал Dana - 20.8.2013, 9:16

[Airin]

читала одну книгу...там был примерно такой диалог:
- Смотри, лягушка в канаве! Она уже почти издохла, добей её!
- А она просила меня об этом?
- Нет...
- Значит и убивать её я не стану

Вы замечали, что больше всего населения не в особо развитых странах? Типа Китая, Индии. У большинства очень низкий уровень жизни и низкий культурный уровень, хотя одни из древнейших наций. И всё равно массово никто не делает абортов. В данном вопросе, я считаю, надо подразделять, для каких целей аборт. По глупости залетела? Жизнь ребёнок испортит? Тут ничего не поможет, тут головой думать надо. Если мозгов нет, то ничего не поможет. По медицинским показателям? Тут уж как природа удружила.

Мне рассказывали про женщину, которая раз в месяц стабильно делала аборты, потому что муж детей не хотел, а предохраняться запрещал

Гораздо страшнее аборты на поздних стадиях. Это уже мини-роды. Есть у меня и такая знакомая... У неё уже живот был, сначала оставить хотела. Потом подумала и решила, что ребёнок испортит ей жизнь. Поехала в клинику, сделали мини роды...

Сообщение отредактировал Airin - 20.8.2013, 9:26

[Dana]

про страны с низким уровнем жизни плохой пример , на то там и рождаемость высокая, что закон контрацепции совсем не работает , и уж извините голова совсем не работает
там дети из одной одежды в другую друг за другом перелазят , в рваную, старую, вшивую, спят в повалку , и остаются неучами
в более развитых странах и у людей менталитет другой , они уже не бездумно плодятся как животные, а подходят к этому осознанно
тут рассужать можно долго что плохо что хорошо
но поверьте как бы все сейчас не кричали - как это плохо - аборт , но ВСЕ женщины проходят через это , И НЕ РАЗ !
как правило в первый раз приходят практически сразу после родов , от только не надо про предохранения - НЕТ такого средства ( кроме пожалуй "спи один" и " мужской кулачок", но это насилие знаете ли ...)
я видела на ЧТО похожи женщины которые рожают каждый год , одним вера не позволяет , другим моральные принципы, но когда жизнь самой женщины от стольких родов стоит на грани , а так же вопрос о ее детях, куда их девать в этом случае потому что папа не справится ..., то ....
и еще раз - не надо про то что нужно предохраняться , предохраняются все ( ну многие ) помогает не всем ....( однажды на прием пришла девушка , можно так сказать, ... 27 лет - трое детей , как она сказала - три спиральки ..., т.е. детки появились когда стояла спираль и не помешала она им не сколько ..., немного юмора , она тогда еще добавила - больше СПИРАЛЬКИ , я ставить не буду )
предохраняясь удачно месяц, пол года, год , не думайте что так будет и дальше .., как моя бабушка говорила, стоит только узелку развязаться ...

Сообщение отредактировал Dana - 20.8.2013, 10:00

[Dana]

а аборты на сроке более 20 недель ( что интересно для организма женщины они более щадящи , нежели до 12 ) они "этически" более кощунственны и иии слово не могу подобрать ....
там заливается солевой раствор в полость матки естсно в плодны пузырь , который начинает медленно убивать ребенка , очень медленно , он практически разьедает его кожу..., потом ставится окситоцин , т.е. препарат вызывающий схватки и дальше все как и при родах ..., вот только не всегда такие дети рождаются мертвыми .., они могут быть и живыми ... и умирать будут еще более мучительно , потому что они уже будут чувствовать боль и будут плакать .., вот только помочь им уже нельзя ) а...., да .....такие плодики отдают нерадивым мамочкам .... хоронить ..., просто в мешок целофановый ложат и отдают ....
вот такая суровая реальность
так что уж лучше просто аборт или как альтернатива мини

[Airin]

Дана, не говорите пожалуйста, что ВСЕ проходят и не раз. Не все

Вот у нас хоть и развитая страна, а многие её жительницы плодятся как в каком-нибудь Китае. Так что не все жители более развитых стран способны вести себя...развито. Испокон веков на Руси было принято много и часто рожать. Ну потому что смертность была высокая и медицины никакой. В поле родила - и дальше работать. Менталитет остался, а времена изменились. У наших бабушек нормально было иметь 2-3-4 ребёнка, у наших родителей уже 2, максимум 3, наше поколение (25-35) уже чаще всего 1 ребёнок. Типа дальше чайлд фри? В данном случае, это влияние запада и эмансипация женщин. Мужчины не рожают детей, а работают. Хочешь равные права? Не рожай детей.
Многие (особенно после родов) не предохраняются вообще. То есть спираль и гормоны ещё нельзя, а презерватив принципиально не хотят. Не спорю, он тоже может порваться, но всяко надёжнее, чем "забыл/не успел вынуть"

[Dana]

Дана, не говорите пожалуйста, что ВСЕ проходят и не раз. Не все

я то как раз говорю то что знаю и то что видела
что скрывают это ....ну да об этом не кричат , не принято
осуждать их не берусь , да и пожалуй не дам , потому как такое решение дается очень нелегко
я привела в качестве примеров просто два полюса - решать каждому за себя
а просто красиво рассуждать можно ... конечно ( как это плохо, как кощунственно , какая "дура"... что она не могла ....) этто то все до поры до времени , до первых родов и до первого аборта
заметьте , что за альтернативу выбора тут народ поживший и повидавший. и знающий ... что , как и почему
а с резким неприятием те, кто не прошел и четверти жизни , ну еще этот молодой человек замутивший тему
вы же еще не знаете как оно дальше будет..... ??? взгляды меняются
а рожать нужно столько детей - сколько сможешь поднять и подарить каждому не в ущерб другому свою материнскую любовь прежде всего , а не " блага цивилизации" , детям ( маленьким ) знаете ли они ни к чему ...
да , иногда после первых родов ( уже даже не иногда а довольно часто) женщина говорит , что она ЭТО больше делать не будет , у всех ведь роды по разному протекают , а кто то и трех и четырех рожает ...и в радость...
а бабушек в пример приводить ..., им бы такой выбор как сейчас ( контрацепция или прерывание ) , хм .... особенно после прожитой жизни ..,
детей то тогда столько рожали ни как от страшно сильного желания ...., у меня есть знакомая бабушка , да не одна .., но про одну конкретно - у нее было 8 детей , выжило - трое , остальные умерли .... в разном возрасте ... ( вам приходилось хоронить своих детей ? которых нечем накормить? которые слабенькие с детства потому что организм матери ослаблен родами, кормлением грудью, уходом ? )
все эти разговоры это - патетика

[Dana]

эээ, да , меня можно на ты ...

[Dana]

"забыл/не успел вынуть"

дебилный способ предохранения ...
не несет разрядке ни женщине , ни тем более мужчине ( от того и забыл ...., бедные мужчины .., за что страдают .., если мужжжчину на самом анитресном для него месте всегда заставлять " вынимать" они ворчливее баб становятся и инфантильными со временем ну или другую ищут..., а тетки потом садятся в инет и темы создают - мой муж козел , ни хрена не делает , на диване лежит , да и для женщины то ....тоже сам момент эякуляции и прерывать ... ммм скзывается потом .... ) - вот ходят и ворчат так друг на дружку по жизни
есть еще закон овуляции как способ предохранения и дни которые в принципе зачатие мало вероятно

Сообщение отредактировал Dana - 20.8.2013, 10:40

[Airin]

ну да, тут сложно утверждать, как жизнь повернётся...

я как-то думала, что что бы я сделала, если бы мне сказали, что у меня ребёнок...ну с отклонениями. Я верующая. Я бы всё равно родила. Мне говорят: не думай об этом. Но я же должна быть хоть к чему-то готова. Просто на данном этапе жизни я не стала бы делать аборты, даже если бы беременности шли подряд. Я просто не знаю, сколько мне по силам выдержать. Тут всё индивидуально. Есть такие девушки, "ломовые лошадки", которые всю семью тащат на себе - и не жалуются, даже нравится. Всё индивидуально. Некоторые боятся матерей, поэтому едут на аборты, а потом выясняется, что мать даже и не против. Или как в фильме "Точка". Забеременела от любимого, желанное дитя, а мать выгнала из дома с позором... И всё, некоторые опускаются, ломаются\


а вообще, некоторые женщины во время месячных беременеть умудряются. нет 100% способа защиты

Сообщение отредактировал Airin - 20.8.2013, 10:41

[Dana]

так многие верующие
можно рассуждать красиво пока чего то не коснулось ( тьфу тьфу ), - это так ...просто как мнение ( мое при том ) но обрекать не только себя , но и ребенка на мучения , на лечение годами которое приводит все равно к тому результату про которые когда то говорили ..., это может и красивый поступок будет ....- на небольшой период времени..., а потом ?
я видела как болеют дети , как они живут за счет капельниц, уколов , таблеток - которые не помогают ,
я видела как они умирают
я видела как рушатся семьи , как уходят отцы
я знаю что от нашего государства ждать нечего
я видела во что превращается жизнь мамочек - знать, что твой ребенок все равно умрет , видеть как он мучается , как страдает ....
я про тех детей - которые рождаются с патологией , с генетическими заболеваниями ( сразу - у НОРМАЛЬНЫХ , здоровых родителей )
я имела место наблюдать это в Московской Мед. академи им. Сеченова , а не в простой городской больнице , где и вовсе разведут сразу руками ...

так что ...
давайте не будем о плохом ....
все равно я за возможность выбора самой женщины и за НЕОСУЖДЕНИЕ ЕЕ за такой выбор , вот

[Airin]

мне вот интересно, как церковь относится к прерыванию беременности по мед.показаниям. Типа воля Божья, терпи?

а что если есть шанс родить здорового, а врачи ошиблись?

[Dana]

и последнее , что то я устала от этой темы
женщины - не убийцы ...
просто у них мало выбора
вот наступят такие времена .... , выпил таблетку и год без проблем..., захотел ребенка - родил , и опять таблетку ...если больше не надо ...

[Dana]

мне вот интересно, как церковь относится к прерыванию беременности по мед.показаниям. Типа воля Божья, терпи?

а что если есть шанс родить здорового, а врачи ошиблись?

церковь отрицательно относится ( ты же верующая ), к любому прерыванию ., там нет мед показаний, на все воля божья .., суждено родиться - родиться , суждено умереть - умрет , болеет - расплачиваешься за грехи ,( но я лучше на кресте распятой буду , чем видеть мучение собственного дитя )
Айрин, ну что ты как ребенок , какая церковь ???? ты священников видела ? да они сами веру не соблюдают и покинули ее , их вера - это деньги , они только им поклоняются ....решения в жизни принимать должен САМ , а не.... и какое бы оно не было- это твой крест ...., это твои радости и ошибки , жизнь не бывает белая или черная , она такая как мы ее видим ...( не в тему ...., но .... однажды сделав ошибку можно стать счастливым на всю жизнь..), нельзя жить оглядываясь на кого то , опираясь на чужое мнение ...

на счет врачебных ошибок - существует центры , перинатальные , диагностические , , врачи тоже не убийцы, любой ДЗ можно или подтвердить или опровергнуть , врач только в одном случае не будет слушать мамочку и примет экстренные меры без ее согласия , когда будет острая угроза ее жизни , остальное это решение родителей , неволить никто не будет и заставлять тоже

Сообщение отредактировал Dana - 20.8.2013, 11:06

[Airin]

церковь очень любит менять свои правила и подстраиваться под сильных мира сего)) верить в Бога не означает принимать церковь со всеми её приблудами))

[Архонт]

церковь очень любит менять свои правила и подстраиваться под сильных мира сего)) верить в Бога не означает принимать церковь со всеми её приблудами))

ну да, свои приблуды ближе к телу.

[Milchelovek]

церковь очень любит менять свои правила и подстраиваться под сильных мира сего

Да неужели.

приблудами

приблуда это ты, когда тут агитируешь делать аборты
ты ничего в этом вопросе не смыслишь и пытаешься тут разводить свои фантазии

[НадВик]

Замечание:в Китае наоборот разрешено рождение только 1 ребёнка,т.е.они не плодятся,просто их уже много.

[Архонт]

Да неужели.

приблуда это ты, когда тут агитируешь делать аборты
ты ничего в этом вопросе не смыслишь и пытаешься тут разводить свои фантазии

давайте все-таки повежливее.

[ТИМ]

приблуда это ты, когда тут агитируешь делать аборты
ты ничего в этом вопросе не смыслишь и пытаешься тут разводить свои фантазии

понеслась душа в рай... ты хоть одного роди, Милчеловек, а потом осуждай...мляя...хочу запрет на осуждение...
2Дана, солнышко, я знаю очень много замечательных священников, в том числе о.Павел, который служил и в нашем городе - у него родилась доча - 3 ребёнок в семье)))вот он всегда говорил: осуждай грех, но не человека. Аборт - грех, несомненно, а вот женщина сделавшая его - по сути несчастный человек, осознаёт она это или нет.

[Dana]

церковь очень любит менять свои правила и подстраиваться под сильных мира сего)) верить в Бога не означает принимать церковь со всеми её приблудами))

она никогда ничего не меняла , она всегда такой и была , говорила не убий - а убивала, не укради - а воровала , обижала слабого , унижала , проходила мимо чужих бед с высшей степенью надменности и отмахиваясь от мольб и просьб , она заменила древние понятия , она поменяла саму веру на ту, которая выгодна ей ..

бог он в душе... , у каждого ....
бог это те качества какими ты обладаешь , это твоя сила , твоё могущество , твоя жизнестойкость и выживание , твои возможности бороться с неудачами и помогать ближним , это твое восприятие жизни , это твои ценности ....
вера - это вера в себя прежде всего , ибо ты и есть сам для себя бог , ты задаешь себе вопросы и ты на них отвечаешь, ты делаешь свой выбор и ты расплачиваешься за него ...

это и есть вера и бог , а не то что вдолбили народу как способ управлять им и получать с него мзду
если ты веришь что все будет хорошо - то только твоя вера поможет тебе , если ты своей верой помогаешь ближним - то тем самым укрепляешь и его веру и он становится сильнее ( никогда не замечали , что слова - Я в тебя верю, у тебя все получится - укрепляют дух ? люди от этих слов расцветают, а не от того что кто то что то там пошептал..., потому что этими словами бы поддерживаем веру в себя другого человека , у которого тоже в душе свой собственный бог ..., а когда себе тоже самое говорим ??? не получается что то , а ты прешь .... и веришь что получится ...и получается , но стоит только один раз опустить руки ...плюнуть на все .... вера ослабнет ...и результат не заставит себя ждать ...- вот она вера ....)

соответственно - черт , дьявол это на 180 градусов наоборот ... - если тобой управляет злоба, зависть , высокомерие , душевная чернота ....хотя если так разобраться это тоже "вера" только другая ...., она не созидательная , она разрушительная ..., Она конечно может помочь выстроить цепочку жизненных благ но она разрушит душу , такие люди уже никогда не смогут почувствовать себя счастливыми , у них будет все , кроме счастья и удовлетворения жизнью ....

это моя собственная философия , может быть она и неправильна с чужой точки зрения ..., но это моя вера и я ее бог

[Dana]

2Дана, солнышко, я знаю очень много замечательных священников, в том числе о.Павел, который служил и в нашем городе - у него родилась доча - 3 ребёнок в семье)))вот он всегда говорил: осуждай грех, но не человека. Аборт - грех, несомненно, а вот женщина сделавшая его - по сути несчастный человек, осознаёт она это или нет.

а я и не говорю, что они все нехорошие бяки , они же те же люди ...со своими слабостями ....

[Dana]

когда тут агитируешь делать аборты

да ни кто тут ни кого не агитирует .... не суди - да не судим будешь

[ТИМ]

да ни кто тут ни кого не агитирует .... не суди - да не судим будешь

аминь.

[Dana]

аминь.

ога

[Milchelovek]

https://www.youtube.com/watch?v=Q6jDoamh-dw

[Dana]

И?
это уже слепой только не видел , детям в школе показывают
никто не написал тут : как это хорошо , делать аборт...
единственно что спросили , а есть ли альтернатива ? выбор ? помощь ?
но все равно спс, за информацию

[Airin]

Да неужели.

приблуда это ты, когда тут агитируешь делать аборты
ты ничего в этом вопросе не смыслишь и пытаешься тут разводить свои фантазии

уважаемый, идите нахер, я вам слова плохого не сказала, а вы оскорбляете

[ляксандр]

короче. милчеловек. предлагаю компромис. верующим запретить аборты. ибо грех это. атеистам разрешить. ибо им так и так в гиене огненой претерпевать...
и волки сыты и овцы сыты (с)

Сообщение отредактировал ляксандр - 20.8.2013, 14:38

[9630486884]

активисты хреновы. пусть каждый кто голосует за отмену абортов в знак протеста возьмет из детдома по ребенку... чем писать красивые слова на форумах.

[НадВик]

активисты хреновы. пусть каждый кто голосует за отмену абортов в знак протеста возьмет из детдома по ребенку... чем писать красивые слова на форумах.

+1 Так глядишь и закроют эти заведения...

[aiwa4ka]

активисты хреновы. пусть каждый кто голосует за отмену абортов в знак протеста возьмет из детдома по ребенку... чем писать красивые слова на форумах.

я заметила одну странную вещь в подобных спорах. Ярые противники абортов_ бездетные женщины и мужчины, которые одно_двух еле_еле поднимают. Еще более фанатичны_ желторотые юнцы при маме)))
Зато многодетная женщина никогда не осудит и мужчина воспитывающий своих и детей жены от предыдущих браков )))
Почему так? Потому что голосовать поступками надо, а не теоретическими рассуждениями о том как оно должно быть. Имхо