Опции

[Новенький]

Невозможно решить проблемы жизни в городе, завода, профсоюза, образования, медицины, дорог, смешав их в кучу. Еще Козьма Прутков сказал, что нельзя объять необъятное. Если, конечно, ждать, что на голову в один прекрасный момент свалится денег мешок, которого хватит сразу и на все, но это из нереального. Более реально постепенное поступление денег. Следовательно, нужно выбирать проблемы из общего клубка и строить что-то, на подобии плана действий, чтобы не проводить какую-то работу лишний раз.
Для примера, сколько раз горожане и работники завода видели, как сначала укладывают асфальт, а через неделю-две начинают его копать для прокладки труб или кабелей.
Есть и другие примеры. Улицу Воронова (да и не только ее) почистили от снега. Теперь надо восстанавливать и дорожное покрытие, и бордюры. Кстати, кроме очистки города от снега (слегка опоздавшей для многих автолюбителей), походив по городу и приглядевшись, можно найти много следов разрушений от грейдеров. Сколько средств расходуется, когда можно было бы их не тратить! Бордюры, если их не цеплять отвалом грейдера, простояли бы лет 30. К дорожному покрытию (у нас проблем с дорогами мало?) можно не возвращаться лет 5. Это даже без учета новых технологий, которые дают 10-15 лет работы асфальтового покрытия. Сколько бы хорошего и нужного можно было бы сделать на освободившиеся ресурсы!
Но план составить – не великая проблема. Мня, как наверное уже многих, достали ссылки на кризис, на недостаточность финансирования. Достали разговоры и о том, сколько можно своровать, что бы уже хватило. Проблема, мне кажется, в другом.

Всякий, кто живет в многоквартирном доме, знает, что договориться с соседями по лестничной клетке можно, в подъезде — уже трудно. В масштабе дома — практически невозможно. А чтобы возникло какое-то территориальное объединение, тут я не знаю, что нужно сделать,— бомбу разорвать рядом! Нет опыта солидарного действия, и трудно ожидать, что он (опыт) вдруг возникнет сам по себе, считает Эмиль Паин, глава Центра этнополитических и региональных исследований.

Читая форум, начинаешь понимать, что проблемы, возникающие вроде на разные темы в разных ситуациях (во дворах со стоянками машин, в профсоюзе, в цехах завода, в детских садиках, с дорогами…куда ни плюнь) можно подвести к одному знаменателю. Принцип «Каждый сам за себя» - работает только в джунглях. Для жизни в обществе (в многоквартирном доме, в профсоюзе, в смене/в цехе/в заводе) нужна консолидация этого общества. Другого варианта не вижу. Для меня – это как езда вдвоем на мотоцикле: или обними покрепче, или два трупа (точнее три, если считать еще и мотоцикл).
Вопрос: а это реально? Реально сплотить людей? Реально превратить город в один муравейник, улей, в котором каждый будет выполнять свою часть работы, требовать от других выполнения их работы, изгонять балласт и действительно рулить своей жизнью. Или это Утопия, идеалистический взгляд на вещи, оторванный от реальности и не подходящий для Салды?

Сообщение отредактировал Новенький - 16.5.2011, 11:30

[ZloVredina]

Если общество выстроилось такое, что есть организации отвечающие за содержание многоквартирных домов и придомовой территории, есть дорожные службы, газовая служба, медицинское обслуживание, образование.
Что каается двух последних - это со всех вычитают подоходный налог 13% (даже с тех, кто ниже прожиточного минимума получает - идиотские законы в государстве).
В газовую службу идут отчисления с оплаты газа (кто в частных домах живёт ежемесячно абоненку платит 40 руб. в месяц, якобы за то что к ним из газовой службы приходят и котёл обслуживают, по факту ни разу не приходили).
В дорожные службы - налоги с автовладельцев. Все платят и все ревут, т.к. нету дорог, одни направления.
УЖКХ - вообще отдельная тема. УЖКХ - ёж птица гордая, пока не пнёшь, не полетит.

Так что нужно не кричать о том, что давайте соберёмся, скинемся. Нас государство и так неплохо обувает. Давайте лучше коллективно требовать выполнения уже оплаченных нами услуг. И при этом каждый должен начать с себя.
Не давайте себя обманывать!

Тот же пример с домофонами, вся Салда как стадо баранов подписала эти дебильные договоры, которые не имеют юридической силы. Люди, вы сами позволяете с собой так обращаться.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 16.5.2011, 12:20

[эла]

Если общество выстроилось такое, что есть организации отвечающие за содержание многоквартирных домов и придомовой территории, есть дорожные службы, газовая служба, медицинское обслуживание, образование.
Что каается двух последних - это со всех вычитают подоходный налог 13% (даже с тех, кто ниже прожиточного минимума получает - идиотские законы в государстве).
В газовую службу идут отчисления с оплаты газа (кто в частных домах живёт ежемесячно абоненку платит 40 руб. в месяц, якобы за то что к ним из газовой службы приходят и котёл обслуживают, по факту ни разу не приходили).
В дорожные службы - налоги с автовладельцев. Все платят и все ревут, т.к. нету дорог, одни направления.
УЖКХ - вообще отдельная тема. УЖКХ - ёж птица гордая, пока не пнёшь, не полетит.

Так что нужно не кричать о том, что давайте соберёмся, скинемся. Нас государство и так неплохо обувает. Давайте лучше коллективно требовать выполнения уже оплаченных нами услуг. И при этом каждый должен начать с себя.
Не давайте себя обманывать!

Тот же пример с домофонами, вся Салда как стадо баранов подписала эти дебильные договоры, которые не имеют юридической силы. Люди, вы сами позволяете с собой так обращаться.

Поддерживаю! Из принципа не хожу на субботники, считаю себя слишком дорогой метелкой. Чем больше функций государства мы берем на себя, тем больше способствуем коррупции. На все нужды выделяются деньги из наших налогов и когда мы что-то делаем, то даем кому-то шанс списать на это средства. В штате ЖКС, УК, ТСЖ куча дворников. Они чистят зимой около подъездов снег, подметают. Но почему то летом они исчезают? Куда? Придомовые территории небольшие, если в дворе на 4 дома один дворник будет работать каждый день по 4-6 часов, то во дворе будет чистота. Итак большинство людей у нас и рабочие и крестьяне. Государство берет себе 13% подоходного, 34 % на социальные нужды с зп, 20 % налог на прибыль, 18% НДС и т.д. и т.п. Предприятия заставляют заниматься социалкой, газ, электроэнергию, бензин продают по мировым ценам своему народу и вы еще хотите помогать! Флаг в руки и барабан на шею. Предпочитаю отстаивать свои права в рамках существующего законодательства - заставлять УК работать, работодателя платить хорошую зп. При этом выполняю свои обязанности - работаю качественно и высококвалифицированно, соблюдаю законы.

[Максимов Илья]

Поддерживаю! Из принципа не хожу на субботники, считаю себя слишком дорогой метелкой. Чем больше функций государства мы берем на себя, тем больше способствуем коррупции. На все нужды выделяются деньги из наших налогов и когда мы что-то делаем, то даем кому-то шанс списать на это средства. В штате ЖКС, УК, ТСЖ куча дворников. Они чистят зимой около подъездов снег, подметают. Но почему то летом они исчезают? Куда? Придомовые территории небольшие, если в дворе на 4 дома один дворник будет работать каждый день по 4-6 часов, то во дворе будет чистота. Итак большинство людей у нас и рабочие и крестьяне. Государство берет себе 13% подоходного, 34 % на социальные нужды с зп, 20 % налог на прибыль, 18% НДС и т.д. и т.п. Предприятия заставляют заниматься социалкой, газ, электроэнергию, бензин продают по мировым ценам своему народу и вы еще хотите помогать! Флаг в руки и барабан на шею. Предпочитаю отстаивать свои права в рамках существующего законодательства - заставлять УК работать, работодателя платить хорошую зп. При этом выполняю свои обязанности - работаю качественно и высококвалифицированно, соблюдаю законы.

Да, если верить что государство о нас заботится, то да, так и надо. Однако: "выполняю свои обязанности - работаю качественно и высококвалифицированно, соблюдаю законы.", а лучше то жизнь не становится. Поэтому:
Да, можно и нужно объединяться, если профсоюзы за Советский период утратили свои пробивные качества (они тогда просто не были нужны), но наша народная власть уже пробует увеличить продолжительность рабочей недели ("пробный шар", так сказать). Можно не ходить на субботник, до седьмого пота доказывать, что кто-то что-то тебе должен, и оставаться жить на помойке, а можно выйти (как наши родители и деды выходили, не кося на государство) и навести порядок, жить культурно (никому кроме нас это не надо, особенно теперь, пора отвыкнуть от "заботы государства"), и, если хотите, идти и правильно голосовать. Кстати, интересное заблуждение, будто у нас есть выбор, когда мы идем голосовать. Во первых, сейчас всё делают предвыборные технологии, а во-вторых, система уже сформирована. Там есть и правящая партия чиновников (которая по мере надоедания меняет вывески "Наш дом Россия" на "Единую Россию" например), есть якобы оппозиция, которая не занимается политической борьбой, а мирно сожительствует с правящей партией, которой "для демократии", нужно что бы оппозиция была, и при всем при этом нас грабят и уничтожают (подробнее: http://tiesa.ucoz.net/).
Таким образом, никто для нас ничего не сделает. Для решения проблем, безусловно надо объединяться. Старые поговорки про "Вместе сила..." имеют смысл, хотя нам и впаривают, что это "не модно", "не круто" и т.д. Принцип разделяй и властвуй - действует на всех уровнях социальных систем, и самый нижний: "Человек человеку - волк" и "Каждый сам за себя", как и в случае со ZloVredin-ой (про слишком дорогую метелку). Конечно, каждый сам для себя уникум, выдающийся и неповторимый. Так оно и есть, но живем то мы в обществе, и не надо думать, что я лучше (умнее, красивее, душевнее и т.д.) других. У каждого свои таланты и комплексы, каждый сам знает свои недостатки, но если мы хотим чего то добиться, то надо объединять усилия и добиваться: во дворе, в городе, в политике, на работе, в стране, в жизни.
Нас умело разобщили, но сделали это искусственно. Сближение - естественно.
Да, ZloVredina, выход на субботник - это не помощь зарвавшемуся государству (хотя зарвалось не оно, оно просто поддерживает систему под названием Олигархия), это помощь себе, когда в этой тяжелой для Отечества ситуации человек стремиться остаться человеком, поскольку, как уже было сказано: Никому, кроме нас этот двор не нужен. Как и этот город и эта страна.
Да, про коррупцию. Если бы это кому то было надо, давно бы проблему решили. Ну не надо, их все устраивает, поэтому способствуйте или нет - ваше дело, а жить то надо сегодня и здесь.
Про домофоны: "вся Салда как стадо баранов подписала эти дебильные договоры, которые не имеют юридической силы", правильно, государство позволяет, а подписывает то каждый индивидуально. Были бы вместе, тогда бы на берегу бы и определились, что "договоры дебильные". Объединяться надо не в стадо, а объединять надо мысли и потребности, что бы вместе добиваться их реализации в той или иной сфере.
Кстати, есть практика, которая доказывает, что объединится можно и в подъезде и в доме, и даже в нескольких домах, в общем было бы настоящее желание...

[ZloVredina]

..., как и в случае со ZloVredin-ой (про слишком дорогую метелку). Конечно, каждый сам для себя уникум, выдающийся и неповторимый. Так оно и есть, но живем то мы в обществе, и не надо думать, что я лучше (умнее, красивее, душевнее и т.д.) других. У каждого свои таланты и комплексы, каждый сам знает свои недостатки, но если мы хотим чего то добиться, то надо объединять усилия и добиваться: во дворе, в городе, в политике, на работе, в стране, в жизни.
Нас умело разобщили, но сделали это искусственно. Сближение - естественно.
Да, ZloVredina, выход на субботник - это не помощь зарвавшемуся государству (хотя зарвалось не оно, оно просто поддерживает систему под названием Олигархия), это помощь себе, когда в этой тяжелой для Отечества ситуации человек стремиться остаться человеком, поскольку, как уже было сказано: Никому, кроме нас этот двор не нужен. Как и этот город и эта страна.

Ещё раз пожалуйста перечитайте посты кто писал про дорогую метёлку. Это не я писала, я говорила о том, что субботник у нас во дворе сделали неудобный, с 18.00. Я что не приготовив и не покормив семью должна хватать метёлку и бежать подметать?
И вообще, в квитанции за квартиру есть статья - содержание жилья. Там же мы оплачиваем и работу дворников, которые у подъезда соглашаются места, а детскую площадку в этом же дворе им лень почему-то прибрать. Почему? Потому что люди до сих пор считают что они должны платить и сами потом убирать? Должно быть что-то одно - либо платим, либо сами убираем.