Опции

[Новенький]

Невозможно решить проблемы жизни в городе, завода, профсоюза, образования, медицины, дорог, смешав их в кучу. Еще Козьма Прутков сказал, что нельзя объять необъятное. Если, конечно, ждать, что на голову в один прекрасный момент свалится денег мешок, которого хватит сразу и на все, но это из нереального. Более реально постепенное поступление денег. Следовательно, нужно выбирать проблемы из общего клубка и строить что-то, на подобии плана действий, чтобы не проводить какую-то работу лишний раз.
Для примера, сколько раз горожане и работники завода видели, как сначала укладывают асфальт, а через неделю-две начинают его копать для прокладки труб или кабелей.
Есть и другие примеры. Улицу Воронова (да и не только ее) почистили от снега. Теперь надо восстанавливать и дорожное покрытие, и бордюры. Кстати, кроме очистки города от снега (слегка опоздавшей для многих автолюбителей), походив по городу и приглядевшись, можно найти много следов разрушений от грейдеров. Сколько средств расходуется, когда можно было бы их не тратить! Бордюры, если их не цеплять отвалом грейдера, простояли бы лет 30. К дорожному покрытию (у нас проблем с дорогами мало?) можно не возвращаться лет 5. Это даже без учета новых технологий, которые дают 10-15 лет работы асфальтового покрытия. Сколько бы хорошего и нужного можно было бы сделать на освободившиеся ресурсы!
Но план составить – не великая проблема. Мня, как наверное уже многих, достали ссылки на кризис, на недостаточность финансирования. Достали разговоры и о том, сколько можно своровать, что бы уже хватило. Проблема, мне кажется, в другом.

Всякий, кто живет в многоквартирном доме, знает, что договориться с соседями по лестничной клетке можно, в подъезде — уже трудно. В масштабе дома — практически невозможно. А чтобы возникло какое-то территориальное объединение, тут я не знаю, что нужно сделать,— бомбу разорвать рядом! Нет опыта солидарного действия, и трудно ожидать, что он (опыт) вдруг возникнет сам по себе, считает Эмиль Паин, глава Центра этнополитических и региональных исследований.

Читая форум, начинаешь понимать, что проблемы, возникающие вроде на разные темы в разных ситуациях (во дворах со стоянками машин, в профсоюзе, в цехах завода, в детских садиках, с дорогами…куда ни плюнь) можно подвести к одному знаменателю. Принцип «Каждый сам за себя» - работает только в джунглях. Для жизни в обществе (в многоквартирном доме, в профсоюзе, в смене/в цехе/в заводе) нужна консолидация этого общества. Другого варианта не вижу. Для меня – это как езда вдвоем на мотоцикле: или обними покрепче, или два трупа (точнее три, если считать еще и мотоцикл).
Вопрос: а это реально? Реально сплотить людей? Реально превратить город в один муравейник, улей, в котором каждый будет выполнять свою часть работы, требовать от других выполнения их работы, изгонять балласт и действительно рулить своей жизнью. Или это Утопия, идеалистический взгляд на вещи, оторванный от реальности и не подходящий для Салды?

Сообщение отредактировал Новенький - 16.5.2011, 11:30

[эла]

По Вашим же словам, если и есть порядочные, то скрываются. Я ни одного еще не встречал.
Не потому что люди злые, а потому что негатив из самого МВД прет Это надо в раздел Очевидное-невероятное.Видимо в тот день(вечер) план выполнили, а норму нагонять не стали.

А я много порядочных встречала. Хочу сказать, сколько раз обращалась в милицию - столько раз и встречала. Особенно, последний раз, когда в мою дверь ломился пьяный мужик. Дело было в 7 часов вечера, когда весь дом полон народом был. Мой муж работал, я была дома с ребенком. Эта сволочь ломает дверь, я звоню соседям, но у них тоже все мужики куда-то подевались. Вызвала милицию, приехали через 5 минут. Тут откуда не возьмись взялся знакомый этой скотины (другого слова нет, потому что когда я вышла на его звонок, он пытался драться со мной, едва успела захлопнуть дверь) и начал уговаривать милиционеров не забирать его. Где он был раньше, загадка! Те поинтересовались у меня успокоилась ли я, подбодрили и поехали.

Недовольство структурами МВД родилось не на пустом месте. Если уж открыто говорят об этом всюду в нашей стране, которая славится терпимостью к всяким разным проявлениям, то это что-то да значит.
Стражи порядка, которые сами нарушают закон, не могут быть не презираемы. Структура, которая неспособна к самоочистке - потенциальный покойник. Орган государства, действия или бездействия которого направлены против государства и граждан этого государства, не может быть частично белым и пушистым.

А мы сами не способствуем разложению этих же структур? Даем взятки, сразу звоним по знакомым и давим на всех милиционеров по мере возможности. Да, они не белые и пушистые, но почему? Давайте послушаем себя - я могу воровать титан, потому что у меня маленькая зп, я могу воровать продукты - по той же причине. Какая зп у милиционеров? А какой график работы? С кем они проводят 99% времени? С дерьмом - проститутками, пьяницами, бандитами. Когда мы ругаемся дома матом с собственными детьми - мы себя оправдываем, устали на работе. А им нельзя, они же представители закона. Но мы же тоже представители взрослых перед детьми, почему мы себе такое позволяем? Если я всегда вежливо и корректно разговариваю с ними, то в ответ я ни разу не слышала оскорблений в свой адрес.

Даже в Вашем случае. Для чего продают спиртные напитки в магазинах? Что бы на них смотреть? Еще ни одного не подняли из лужи. Ловят приличных, что бы можно было на завод бумагу отправить и деньги получить. А то, что было в карманах... А было ли?
Почему я не могу после того как выпил дойти домой?

Значит по-Вашему виноват не тот, кто напился, идет материться на всю улицу, а тот кто спиртные напитки продает? Моразм! Если человек выпил в меру, идет спокойно, то никто его не задержит. Сто раз возвращались домой после праздников и в те времена, когда (по словам знакомых) ловили всех повально, но ни разу никто не попытался нас "изловить", как и всех моих приличных знакомых. Ни одного! За всю мою уже достаточно длинную жизнь.

Но если я состою в этих структурах - сразу попадаю в касту "Неприкасаемых". Могу пьяный ездить. Могу пострелять. Могу хоть на ушах стоять.

А все потому, что наше государство дает преференции представителям власти за их низкие зп. Компенсация так сказать - я тебе не плачу, крутись как можешь, если совести нет - бери взятки, есть - пей (чтобы с ума не сойти). Вот опубликовали зп прокурора - 1,2 млн.руб. Обалдеть, все обсуждают. При этом у некоторых руководителей ВСМПО она в месяц почти такая же, ну за 2 точно. И этот человек должен отслеживать соблюдение закона этими людьми. Да не Дай Бог наша милиция будет жестко соблюдать законы - штрафовать за мат, курение в общественных местах, выкинутый мусор, неправильно припаркованные машины! У нас же новая революция начнется, потому что мы к этому НЕ ПРИВЫКЛИ и воспринимаем как личное оскорбление. Почему в Америке до 21 года пить нельзя и никто не бастует? А мы рассуждаем, почему 16 летним по ночам у ларьков ходить нельзя, права человека!
Опять же считаю, что наша милиция - это проявление внутреннего "я" русского народа, проблема самих в себе, я нарушаю закон, но терплю свинское отношение к себе и всем хорошо (государству, которое отвернулось от народа и народу, который начинает все больше пить, колоться и деградировать).

[Иванов ИИ]

А я много порядочных встречала......
А мы сами не способствуем разложению этих же структур? ....С кем они проводят 99% времени? ...А им нельзя, они же представители закона.
Значит по-Вашему виноват не тот, кто напился, идет материться на всю улицу, а тот кто спиртные напитки продает?
А все потому, что наше государство .... Да не Дай Бог наша милиция будет жестко соблюдать законы .... Почему в Америке до 21 года пить нельзя...
Опять же считаю, что наша милиция - это проявление внутреннего "я" русского народа, проблема самих в себе, я нарушаю закон, но терплю свинское отношение к себе и всем хорошо (государству, которое отвернулось от народа и народу, который начинает все больше пить, колоться и деградировать).

Хм... Если не против, то я без цитат, но по порядку.
Я тоже не вчера родился. На мои (и не только мои) чаще всего получал примерно такой же ответ.
Пример. Ко мне забрались в машину. Я заметил. Вызвал милицию. Приехали через 40 минут.
Пример другой. Взламывают машину. Пенсионер видит и звонит 02. Его начинают гонять по телефонам, объясняют что нет свободных нарядов... Мимо (пенсионер видит) проезжает милицейский УАЗик... и едет дальше, не останавливаясь. Машину доламывают, заводят и уезжают... Это было около Диониса, рядом с администрацией.
Пример третий. Ко мне в двери по кривой въезжает мент. Рисуем план с измерениями. Объясняют, что следов нет и можно зарисовать только результат. Расписываемся. Тут же рисуют траекторию и ... я виноват.
Это почти все примеры, которые произошли за полгода.

Я законопослушный гражданин, хоть и безработный. Считаю (может по наивности), что не позволительно воровать. Взятки давать не с чего. Сколько бы времени не проводил "представитель закона" со своими "объектами внимания" это не повод подозревать всех, относиться ко всем предвзято, пить за рулем для снятия стресса, отрываться на законопослушных гражданах. На работе (я уже пояснил) не устаю, с детьми матом не разговариваю (может воспитание?).

Да. Вы меня прекрасно и правильно поняли. Именно "виноват не тот, кто напился, идет материться на всю улицу, а тот кто спиртные напитки продает". А еще тот, кто не останавливает, своим бездействием поощряя правонарушение. Мне обязательно называть фамилии тех, кого остановили в (я бы так назвал) "слегка пьяном виде", не орущих и вполне адекватных? После оформления их просто отпускали домой. Как только количество задержаных для галочки переваливало через определенный порог... Таксист привез пьяного, который уснул у него в такси, на Ленина 56. Менты вышли, посмотрели... "Везите его в больницу. Нам он зачем такой(!!!). Еще окочурится, а нам отвечать."

Если не устраивает з/плата, то вполне можно уйти из органов в частную структуру. Насильно никого не держат. Но никогда не задумывались почему все же не уходят? Даже если з/плата меньше, чем у прокурора (названного Вами). И, кстати, "отслеживать соблюдение закона этими людьми" - это такая работа. И не только этими, а всеми.
Если правоохранительные органы действительно будут придерживаться буквы закона, то я, например, буду только рад. Может закончится воровство титана и из магазинов и в самих магазинах. Если перестанут продавать спиртное (да и табак) детям, то я только за. И меня поддержат многие.

Государство взялось тоже не с небес. Последний пришлый был, насколько помню Рюрик. Нельзя всех грести под одну гребенку, но... похоже, что в МВД кастинг: остаются только сливки. Можете объяснить почему в тех же загнивающих Штатах большинство преступлений раскрывается при помощи граждан, а у нас помочь правоохранительным органам могут только потерпевшие? Если выживут. А если не выживут, то они и виноваты? Статистика судебной практики...
Кстати, правоохранительные органы - это часть государства (для справки)

[Иванов ИИ]

Простите. Вчера был на эмоциях. Упустил

Кстати, правоохранительные органы - это часть государства (для справки).

Кстати, правоохранительные органы - это часть государства (для справки).