Опции

[Smetanin]

Наверно многих жителей города Верхняя Салда задела хотя бы косвенно проблема бродячих собак.

Эта проблема, пусть для кого-то она не так и важна, но бродячие собаки несут опасность для нас и наших детей. Они мешают спать своим воем. Возможно даже переносят какие-нибудь болезни вроде бешенства или тех же блох.

Настоятельно призываю администрацию нашего города решить данный вопрос!! Неужели у города нет совсем смешной суммы для заключения контракта с фирмой по отлову бродячих животных? Или денег жалко? Или, может, управляющие не очень?

Надеюсь, что администрация города увидит данный пост и примет меры!

[Juliiaa]

чтобы все понимали о чем идет речь.
https://vk.com/video136268963_170722513 (слабонервные и сильно впечатлительные не смотрите пожалуйста)


https://vk.com/video136268963_170722329

[EPav13]

[quote name='Juliiaa' date='12.12.2014, 0:22' post='1259731']
чтобы все понимали о чем идет речь.
https://vk.com/video136268963_170722513
А что? Отличный вариант.

[vvvv]

http://podrobnosti.ua/video/summary/2013/02/08/886980.html http://go.mail.ru/search_images?q=%D1%83%D...751054023787511

[Juliiaa]

http://podrobnosti.ua/video/summary/2013/02/08/886980.html http://go.mail.ru/search_images?q=%D1%83%D...751054023787511

как об стенку горох.
Вам и пытаются донести,чтобы ТАКОЕ предотвратить и нужны приюты.Гуманное решение.Мы люди,или звери?

[СТС]

как об стенку горох.
Вам и пытаются донести,чтобы ТАКОЕ предотвратить и нужны приюты.Гуманное решение.Мы люди,или звери?

Мадемуазель, задача может быть решена правильно только если правильно поставлены ее условия.
Реальные условия таковы: денег никто не даст, вольеров нет, если даже будут то собаки все равно будут размножаться быстрее, чем строятся вольеры. Брошенные собаки бродят стаями по городам и селениям и иногда кусают, иногда больно, иногда до смерти, иногда детей. Как решить эту задачу исходя из этих, а не выдуманных условий?
И дополнительный вопрос. Вы мясо кушаете? Скотобойнями не интересовались?
Далее... Большие дяди Вася с Петей поссорились... и миллионы пошли убивать друг друга... конечно же за "правое дело". Мир представляет собой сборище дикарей и с этим ничего не поделаешь.

[Juliiaa]

"Мадемуазель, задача может быть решена правильно только если правильно поставлены ее условия.
Реальные условия таковы: денег никто не даст, вольеров нет, если даже будут то собаки все равно будут размножаться быстрее, чем строятся вольеры. Брошенные собаки бродят стаями по городам и селениям и иногда кусают, иногда больно, иногда до смерти, иногда детей. Как решить эту задачу исходя из этих, а не выдуманных условий?"

Если трезво смотреть на ситуацию в целом,решая задачу "из этих,а не выдуманных условий",то как вариант гуманный отлов и эвтаназия.На отстрел же выделяют деньги,почему на эвтаназию нет.(риторический вопрос)
И я считаю,что на сегодняшний день,такое решение является более реалистичным..и гуманным по сравнению с отстрелом.(пока не будет создан приют на что потребуется,как минимум 2,5 года)

Вы говорите:"денег никто не даст, вольеров нет, если даже будут то собаки все равно будут размножаться быстрее, чем строятся вольеры. Брошенные собаки бродят стаями по городам и селениям и иногда кусают, иногда больно, иногда до смерти, иногда детей."

От вышестоящих людей мы помощи никакой и не ждем,допустим всё будет,вы можете в это особо и не вникать,раз вы не настроены на какую-либо поддержку.Приют придерживается к определенной политике,и работает по своей схеме.Группа отлова,выезжает по вашему звонку,собирает по городу собак и увозит,дальше уже не ваши проблемы,вам же главное,чтобы на улицах никого не было.Да,забыла сказать,оперативно забирают животных и так-же их стерилизуют.

Не думаю,что таким способом,собаки будут быстрее размножаться.Ведь чтобы решить эту проблему,от вас требуется только позвонить и сообщить примерные координаты и их заберут.

Вот почему-то сегодня,собаки все еще,как бегали,так и бегают.Вам кто-то помог?Сколько раз уже обращались за помощью.И где эффект?

Таким образом,собаки медленнее размножаются,да?!

Ваши слова:"И дополнительный вопрос. Вы мясо кушаете? Скотобойнями не интересовались?
Далее... Большие дяди Вася с Петей поссорились... и миллионы пошли убивать друг друга... конечно же за "правое дело". Мир представляет собой сборище дикарей и с этим ничего не поделаешь."

Если честно,прочитав эти предложения,я не совсем поняла ту суть,которую вы хотели донести,кроме последнего.
"Мир представляет собой сборище дикарей и с этим ничего не поделаешь."

Знаете,вот если каждый начнет хотя бы с себя,подавая пример своим детям,то изменить к лучшему можно было бы многое.Вот видимо родители так воспитывают детей,или я не знаю..как так можно..Дети могут подойти и испинать животное,ну на пример нашего уличного кота.. и самое страшное,что им это предоставляет радость и веселье.Вот кто из таких вырастет..И кто таких воспитывает? И что хуже они еще вытворяют..

Я еще с младших классов помню,что такое хорошо,а что такое плохо,нам не только родители это повторяли,но и учителя..Человек много чего губит..Мы рисовали плакаты,листовки на конкурсы про то,как заводские отходы попадают в реки,про то,каким воздухом мы дышим,а так-же и такие с призывами"Берегите леса","Берегите животных"..

Это просто так что-ли?

Все начинается с тебя.

Сообщение отредактировал Juliiaa - 12.12.2014, 14:09

[СТС]

От вышестоящих людей мы помощи никакой и не ждем,допустим всё будет,вы можете в это особо и не вникать,раз вы не настроены на какую-либо поддержку.Приют придерживается к определенной политике,и работает по своей схеме.

Вы плавно ушли от финансовой стороны (бизнес-плана) с которого начинается любой проект. Ну да ладно, вникать в это дело у меня действительно интереса нет, при желании что-то можно посмотреть здесь http://www.animalsprotectiontribune.ru/ о «схемах работы». Если Вы здесь развернули агитацию, то зачем-то Вам это видимо нужно, не на митинг же общественность собрать. Я например Вам отвечаю потому, что я никогда не соглашусь с мнением, что тот кто зачищает себя и окружающих от одичавших и агрессивных животных – это подлец, подонок и т.д., о чем явно говорят Ваши посты.

.Вам кто-то помог?Сколько раз уже обращались за помощью.И где эффект?

Не обращался никогда, хотя бы потому что некуда, при необходимости для этого существуют определенные средства, например электрошокеры.

Ваши слова:"И дополнительный вопрос. Вы мясо кушаете? Скотобойнями не интересовались?
Далее... Большие дяди Вася с Петей поссорились... и миллионы пошли убивать друг друга... конечно же за "правое дело". Мир представляет собой сборище дикарей и с этим ничего не поделаешь."

Если честно,прочитав эти предложения,я не совсем поняла ту суть,которую вы хотели донести,кроме последнего.

Суть проста: человек массово убивает животных. Чем корова или свинья хуже собаки? (Я не рассматриваю случай, когда мясо бывает такое жесткое, что возникает предположение, что корова умерла своей смертью, от старости). Почему других животных можно, а собак нельзя. Может бездомных собак откармливать и корейцам продавать?
Более того человек в определенных случаях массово убивает людей. И вся эта «гуманная» возня выглядит на этом фоне весьма странно. Это все равно, что на фоне онкологии активно призывать к лечению больных гриппом. В мире столько страданий, столько бед, а тут «Ой, кошечка, собачка!»

[Juliiaa]

"Вы плавно ушли от финансовой стороны (бизнес-плана) с которого начинается любой проект. Ну да ладно, вникать в это дело у меня действительно интереса нет, при желании что-то можно посмотреть здесь http://www.animalsprotectiontribune.ru/ о «схемах работы». Если Вы здесь развернули агитацию, то зачем-то Вам это видимо нужно, не на митинг же общественность собрать. Я например Вам отвечаю потому, что я никогда не соглашусь с мнением, что тот кто зачищает себя и окружающих от одичавших и агрессивных животных – это подлец, подонок и т.д., о чем явно говорят Ваши посты."


Я не вижу смысла обсуждать сейчас финансовую сторону вопроса,о том как начинается любой проект,уж поверьте,я знаю.Как я и написала,на поддержку от государства мы конечно же не надеемся.Есть другие способы,есть конкретная цель и строятся планы.На выполнение которых,как я уже и сказала,уйдет не менее 2,5 года.Вот когда уже станет что-то известно,тогда уже можно будет подойти к обсуждению финансового вопроса,если это кого-то интересует в чем я сильно сомневаюсь.
Люди боятся за свою безопасность и хотят решить эту проблему,это нормально,я,что по вашему,против что-ли?Проблему нужно решать,но по человечески,гуманным способом.Сейчас-отлов и эвтаназия,в дальнейшем-отлов и приют.Что не устраивает то?Вы конечно извините,может это я туповата,но я реально не понимаю.

Вашему городу,что сейчас никто не помогает,(по всей видимости)что потом..сомневаюсь,что дождетесь каких-либо действий.

Вот вы мне на прямую ответьте,вот вы лично ЗА ПРИЮТ и верхнесалдинскую организацию отлова (в дальнейшем)?куда вы сможете позвонить и вам помогут..Вас даже не просят во всем этом участвовать и ни копейки денег..
И на сегодняшний день такое решение,как отлов и эвтаназия,вас устраивает?


"Почему других животных можно, а собак нельзя."
Наверное потому,что это как минимум дико.Собаку изначально приручили наши предки,собаки во многом помогают обществу,с их помощью делаются успехи в медицине и,как оказалось,они умнее приматов,от которых предположительно произошел человек..Ну это так,к слову..
Кому интересно,вот видео https://vk.com/video136268963_169024626

Вы не находите странным..что сначала наши предки,сделали этот вид домашним,затем спустя много веков наше общество это поддерживало..а потом начало убивать,как диких..Остается еще только супы да шашлыки из них делать.

Про скотобойни вы глупость какую-то сказали,против этого процесса не пойдешь,человек,как ел мясо птиц ,так и будет есть,если только через несколько тысяч лет..в мире что-то не поменяется...

Я пытаюсь объяснить,что не нормально истреблять тех,кого уже давным давно одомашнили.

Я опять таки не понимаю ваши намерения,вы хотите чтобы всех собак на улице именно по-зверски убивали?другие мои варианты вас не устраивают?

"Более того человек в определенных случаях массово убивает людей. И вся эта «гуманная» возня выглядит на этом фоне весьма странно. Это все равно, что на фоне онкологии активно призывать к лечению больных гриппом. В мире столько страданий, столько бед, а тут «Ой, кошечка, собачка!»"

А я вас и не заставляла гуманно возиться..да и возиться вообще..:D
Скажите пожалуйста,какой сейчас век?Я думала цивилизация прогрессирует..все дела..
Отстреливать старомодно,когда есть более гуманные способы,которые по каким-то причинам,вас не устраивают.

Сложно с вами не согласиться,о том,сколько в мире страданий,человеческих заболеваний и бед.Но я не соглашусь с тем,что на этом фоне вся эта "гуманная возня",как вы говорите,выглядит глупо.Каждый защищает,что может,кто-то к деревьям себя приковывает,чтобы их не рубили,кто-то в Гринпис вступает..Да много чего..."Ломать не строить"


Впрочем..вся эта дискуссия бесполезна и я предлагаю ее закончить.Если еще кто-то,пожелает высказаться в мой адрес,вэлком в л/с.

От вас-таки,я жду только ответа на вопросы.

"Вот вы мне на прямую ответьте,вот вы лично ЗА ПРИЮТ и верхнесалдинскую организацию отлова (в дальнейшем)?куда вы сможете позвонить и вам помогут..Вас даже не просят во всем этом участвовать и ни копейки денег..
И на сегодняшний день такое решение,как отлов и эвтаназия,вас устраивает?"

[СТС]

"Вот вы мне на прямую ответьте,вот вы лично ЗА ПРИЮТ и верхнесалдинскую организацию отлова (в дальнейшем)?куда вы сможете позвонить и вам помогут..Вас даже не просят во всем этом участвовать и ни копейки денег..
И на сегодняшний день такое решение,как отлов и эвтаназия,вас устраивает?"

Хотя Вы уходите от моих вопросов, вероятно потому что ответов на них нет, кроме как «глупость написали» и «это старомодно» я на Ваш отвечу, хотя бы потому, чтоб Вы не представляли меня как нечто бегающее по городу с гранатометом и шарахающее из него по каждой псине (но можете и так представлять – мне в принципе все равно).
Я за решение проблемы с бродячими собаками. Если есть гуманный вариант, то конечно за него. Пальба из «ружья» в черте города конечно восторгов не вызывает, но если дети боятся ходить в школу, если от этих свор есть реальная опасность, то решать проблему нужно любым способом, потому как ценности эти несопоставимы.
Пример про скотобойни, который Вы поняли как глупость, приведен для того что бы показать что убийство животных в современном мире это норма и всегда была нормой (колбаса не на деревьях растет). Собака такое же животное, только в отличии от коровы (священное животное в Индии, как для Вас собака) хищное. Предки и тех и других животных сделали домашними т.е. по этому признаку принципиальной разницы между коровой, лошадью и собакой нет.
В ваших постах несколько настораживает утверждение, что все будет хорошо и гуманно, при этом денег ни от кого не потребуется: ни от государства, ни от жителей.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

[Juliiaa]

"Хотя Вы уходите от моих вопросов, вероятно потому что ответов на них нет, кроме как «глупость написали» и «это старомодно» я на Ваш отвечу, хотя бы потому, чтоб Вы не представляли меня как нечто бегающее по городу с гранатометом и шарахающее из него по каждой псине (но можете и так представлять – мне в принципе все равно)."
""В ваших постах несколько настораживает утверждение, что все будет хорошо и гуманно, при этом денег ни от кого не потребуется: ни от государства, ни от жителей.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке."

1)На вопрос о финансовой стороне проекта,считаю неуместным отвечать в данной теме,поскольку еще нет 100% уверенности по его воплощению,на данный момент,есть только проект и планы по его осуществлению в нескольких вариантах.(но это уже мое личное)О чем, я уже по своим причинам не хочу говорить.Если только позже и максимум,через личные сообщения.

2)Пример про скотобойни..и вопрос:"Почему собак нельзя,а их можно..?",я вроде как попыталась,ну да ладно,не поленюсь и второй раз..
Но уже со стороны законодательства.Сразу извиняюсь,если что-то из из этого,является не достоверным на сегодняшний день,к сожалению в законах я не сильна и на данный момент,нет времени штрудировать интернет изучая их досконально.

При умерщвлении животного должны соблюдаться следующие требования:
а) умерщвление проводится методами, исключающими предсмертные страдания животного;
б) запрещаются негуманные методы умерщвления животных, приводящие к гибели от удушья, электротока, болезненных инъекций, отравления ядами, курареподобных препаратов, перегрева и иные болезненные методы;
в) запрещается разделка неумерщвленного животного;
(за исключением случаев нападения животного)

Статья 14. Обращение с животными, не содержащимися человеком, но обитающими в условиях, полностью или частично создаваемых деятельностью человека; с безнадзорными, брошенными без попечения, бродячими и одичавшими домашними животными

1. Регулирование численности животных, не содержащихся человеком, но обитающих в условиях, полностью или частично создаваемых деятельностью человека, проводится методами биостерилизации или биологическими методами, а при невозможности их использования - методами эвтаназии.
2. Отлов безнадзорных (потерявшихся, брошенных, оставленных без попечения и бродячих) животных производится в целях:
- возвращения владельцам;
- их переустройства;
- регулирования их численности методом биостерилизации.
3. Запрещается применять методы отлова, технические приспособления и препараты, травмирующие животных или опасные для их жизни и здоровья.
4. При возникновении или угрозе возникновения эпизоотий и в иных опасных ситуациях действия, необходимые для сокращения численности представляющих опасность животных, регулируются в особом порядке, устанавливаемом специально уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.


Я это все к тому,что,люди составляющие и принимающие в силу законы, не совсем дураки ведь..
Вы можете осуждать меня,за мои какие-либо доводы,считая мои слова в сторону защиты животных и человечества от них- бредом,но вы посмотрите..,как оказывается,не я одна хочу придти к гуманности и порядку..

Вы задали конкретный вопрос..:"Почему собак нельзя,а их можно",мне стоило бы было ответить гораздо проще..
На пример: "Да потому,что есть такой закон".

"Я за решение проблемы с бродячими собаками. Если есть гуманный вариант, то конечно за него. Пальба из «ружья» в черте города конечно восторгов не вызывает, но если дети боятся ходить в школу, если от этих свор есть реальная опасность, то решать проблему нужно любым способом, потому как ценности эти несопоставимы."

Я с вами частично соглашусь,но только сейчас,что толку,не так,не сяк,проблема никак не решается.
Мы о ней только разговариваем..)Тут уж,кто быстрее успеет,или вы добьетесь отстрела,или мы добьемся отлова и эвтаназии.
Пока не хочется кидать громких фраз и обнадеживать..ну а вдруг получится..

"Пример про скотобойни, который Вы поняли как глупость, приведен для того что бы показать что убийство животных в современном мире это норма и всегда была нормой (колбаса не на деревьях растет). Собака такое же животное, только в отличии от коровы (священное животное в Индии, как для Вас собака) хищное."

Я все равно вас не понимаю,тут уже извиняюсь за свою тупость.Что-то я не припомню,когда было нормой убивать собак.
Вы корову с собакой не сравнивайте,это урегулировано законодательством,вот так вот оно решило,что мясо птиц и т.д. нам кушать можно.Про собак,что-то такое не слышала...
Дак если это является нормой,почему сейчас никто сам не выходит их убивать? а наверное потому,что..ну на пример я..увидев такое,(за исключением случаев самообороны при нападении животного)могу пожаловаться куда следует..и вас привлекут..и что-то я сомневаюсь,что там,вас по головке погладят и скажут:"Да это норма"..


"Предки и тех и других животных сделали домашними т.е. по этому признаку принципиальной разницы между коровой, лошадью и собакой нет."

Ну как это нет,а вот законодательство видимо считает иначе..

и вообще...если бы в силу вступили новые законы..на пример,такие как:
-штраф за выгул больших собак без поводка и намордника(чтобы избежать инциденты причинения вреда человеку)
-штраф,если собака находится на свободном выгуле(без сопровождения человека)
-штраф,если хозяин выкинул собаку на улицу(это можно было бы отследить по чипу,или по наколотому номеру,что является в какой-то стране обязательным,)
-штраф за жестокое обращение
и т.д.
Можно много пунктов составить..(адекватных)
Делать все возможное,чтобы хозяин 10 раз подумал,прежде чем выкинуть собаку..или вывести ее без поводка и намордника..
Чтобы хозяева животных,чувствовали больше ответственности..прежде чем кого-то завести..

И вы представьте только,сколько бы денег,государство могло бы заработать,на одних только таких штрафах.
На эти деньги можно было бы открыть приюты и поддерживать их.

Во многих других городах есть приюты..и там с этой проблемой,как-то справляются...путем стерилизации и пристроя.
А у нас город в принципе не такой уж и большой...Я не думаю,что если бы,открылся приют,то в него попало бы больше двухсот собак в год.. и ситуация бы вышла из под контроля..

Сообщение отредактировал Juliiaa - 14.12.2014, 16:06