IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Вопрос к электрикам: почему не рекомендуют использовать провод ПУНП?


vastan69
Карлсон
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5166
Регистрация: 26.2.2013
Из: Ниж. Салда
Пользователь №: 11312



Сообщение #1 сообщение 30.4.2016, 8:52
Прошу профессиональных электриков объяснить мне, неспециалисту, почему на всех электротехнических сайтах, которые я последние дни изучал не рекомендуют использовать провод марки ПУНП ,ПУГНП ? Везде пишут "не рекомендуется" , но не объясняется почему. По-моему провод как провод, с очень привлекательной ценой. Мне надо сделать проводку в пристройке к дому, поставить несколько розеток. К розеткам впоследствии будет подключаться электроинструмент и небольшие станки мощностью до 2 кВт (ток однофазный 220 В). Можно для этих целей использовать провод ПУНП ? И если нельзя, то какой лучше использовать?


--------------------

...А мир устроен так, что все возможно в нем,
Но после ничего исправить нельзя.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Apecc
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2705
Регистрация: 20.1.2010
Пользователь №: 1555



Сообщение #2 сообщение 2.5.2016, 9:53
О какая тема интересная))) электрики какой кабель кинуть по улице до бани? Интересует марка и личный опыт.

Сообщение отредактировал Apecc - 2.5.2016, 9:53
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
n1ger
made in Zimbabve
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2859
Регистрация: 17.2.2009
Из: Верхнесалдюкино
Пользователь №: 363



Сообщение #3 сообщение 2.5.2016, 11:15
Цитата(Apecc @ 2.5.2016, 10:53) *
О какая тема интересная))) электрики какой кабель кинуть по улице до бани? Интересует марка и личный опыт.

Ввг-нг в морозостойкую гофру стойкую к УФ на трос и будет тип-топ
Цитата(Победа @ 1.5.2016, 23:35) *
металлорукав для прокладки под землю,а не в зданиях!не дай Бог замкнет и по металлу---ууууххх...гофра лучше!она самозатухающая так то)

Металлорукав по правилам положено заземлять.
Цитата(Димастый @ 2.5.2016, 10:19) *
И срок эксплуатации у пвс 6 лет

Не исключено, что в качестве удлинителя. Хотя может специально не закладывается и искусственно ограничивается.


Сообщение отредактировал n1ger - 2.5.2016, 11:20


--------------------
Всё это матрица.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Apecc
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2705
Регистрация: 20.1.2010
Пользователь №: 1555



Сообщение #4 сообщение 2.5.2016, 18:49
Цитата(n1ger @ 2.5.2016, 11:15) *
Ввг-нг в морозостойкую гофру стойкую к УФ на трос и будет тип-топ

А без гофры, есть решения? Прокладывать хочу по забору
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 10047
Регистрация: 18.3.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1744



Сообщение #5 сообщение 2.5.2016, 21:01
Цитата(Apecc @ 2.5.2016, 18:49) *
А без гофры, есть решения? Прокладывать хочу по забору

Я бы лучше в земле проложил


--------------------
Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Apecc
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2705
Регистрация: 20.1.2010
Пользователь №: 1555



Сообщение #6 сообщение 2.5.2016, 22:36
Цитата(Димастый @ 2.5.2016, 21:01) *
Я бы лучше в земле проложил

Не Димастый капать 50м не вариант, да и туда вроде как спец бронированный закладывается, а он дорогущий . Интересует больше опыт, какой кабель лучше всего держит природу.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 10047
Регистрация: 18.3.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1744



Сообщение #7 сообщение 2.5.2016, 23:43
Цитата(Apecc @ 2.5.2016, 22:36) *
Не Димастый капать 50м не вариант, да и туда вроде как спец бронированный закладывается, а он дорогущий . Интересует больше опыт, какой кабель лучше всего держит природу.

Кабель можно и без брони кинуть. В трубе, в металорукаве. Не так уж и дорого выходит. А копать сантиметров на 30 или ещё меньше, ты же будешь знать где трасса проходит и копать там ничего не будешь.
ДАже если по забору кидать, всё равно нужна будет какая то защита кабеля от физическх воздействий.
ВВГ-нг 2.5 квадрата бери вполне хватит. А в самой парилке если тянуть то типа РКГМ брать надо


--------------------
Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
евпатий
no avatar
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 521
Регистрация: 20.7.2014
Пользователь №: 19477



Сообщение #8 сообщение 3.5.2016, 0:05
Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 0:43) *
ВВГ-нг 2.5 квадрата бери вполне хватит. А в самой парилке если тянуть то типа РКГМ брать надо

я вот одного понять не могу - какого привязались к медяхе??? Нахрена брать в таком количестве медяху когда есть дешёвая алюмишка!!!!!??!?!?разница в цене почти в 3 раза!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 10047
Регистрация: 18.3.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1744



Сообщение #9 сообщение 3.5.2016, 0:07
Цитата(евпатий @ 3.5.2016, 0:05) *
я вот одного понять не могу - какого привязались к медяхе??? Нахрена брать в таком количестве медяху когда есть дешёвая алюмишка!!!!!??!?!?разница в цене почти в 3 раза!!!

Алюмишка запрещена


--------------------
Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
евпатий
no avatar
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 521
Регистрация: 20.7.2014
Пользователь №: 19477



Сообщение #10 сообщение 3.5.2016, 0:22
Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 1:07) *
Алюмишка запрещена

даже если вы такой фанатик ПУЭ читаем.......
7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*.

Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.

Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), может выполняться проводами или кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2.

В музеях, картинных галереях, выставочных помещениях разрешается использование осветительных шинопроводов со степенью защиты IР20, у которых ответвительные устройства к светильникам имеют разъемные контактные соединения, находящиеся внутри короба шинопровода в момент коммутации, и шинопроводов со степенью защиты IР44, у которых ответвления к светильникам выполняются с помощью штепсельных разъемов, обеспечивающих разрыв цепи ответвления до момента извлечения вилки из розетки.

В указанных помещениях осветительные шинопроводы должны питаться от распределительных пунктов самостоятельными линиями.

В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1.
____________
*До 2001 г. по имеющемуся заделу строительства допускается использование проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.

это я к тому что даже пуэ можно спокойно обойти в этом вопросе. Ну а для себя на этот пункт можно вообще забить- ты же не будешь это все сдавать комиссии, чертить исполнительные схемы, прикладывать документацию..... и т.д. Всё это делается исключительно для себя. Да и какое пуэ тут вспомнили когда кабель кидаете по ограждающим конструкциям)))))

Сообщение отредактировал евпатий - 3.5.2016, 0:25
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 10047
Регистрация: 18.3.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1744



Сообщение #11 сообщение 3.5.2016, 0:31
Цитата(евпатий @ 3.5.2016, 0:22) *
даже если вы такой фанатик ПУЭ читаем.......
7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*.

Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.


____________
*До 2001 г. по имеющемуся заделу строительства допускается использование проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.

У нас щас 2016 год это раз. Указано что следует применять медь. А следует это, опять же вернёмся к пуэ, Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них
Ну или тянуть кабель 16 квадрат алюмишку..Да нахер надо.

Цитата
это я к тому что даже пуэ можно спокойно обойти в этом вопросе. Ну а для себя на этот пункт можно вообще забить- ты же не будешь это все сдавать комиссии, чертить исполнительные схемы, прикладывать документацию..... и т.д. Всё это делается исключительно для себя.

Вот именно, что делается для себя.
Кстати ещё СНиП упоминает о том, что при строительстве, кап. ремонте и модернизации проводка должна быть медной.
Могу ещё несколько фактов про алюмишку рассказать если интересно, достоинства и недостатки
И я не фанатик ПУЭ, я просто делаю согласно действующим нормативам. Хотя бы для того, чтоб свою задницу обезопасить и спать спокойно

Сообщение отредактировал Димастый - 3.5.2016, 0:32


--------------------
Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
~Joker~
no avatar
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Регистрация: 8.2.2013
Пользователь №: 10988



Сообщение #12 сообщение 3.5.2016, 0:53
Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 0:31) *
У нас щас 2016 год это раз. Указано что следует применять медь. А следует это, опять же вернёмся к пуэ, Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них
Ну или тянуть кабель 16 квадрат алюмишку..Да нахер надо.


Вот именно, что делается для себя.
Кстати ещё СНиП упоминает о том, что при строительстве, кап. ремонте и модернизации проводка должна быть медной.
Могу ещё несколько фактов про алюмишку рассказать если интересно, достоинства и недостатки
И я не фанатик ПУЭ, я просто делаю согласно действующим нормативам. Хотя бы для того, чтоб свою задницу обезопасить и спать спокойно

начитались интернета? или много личного опыта? правила создаются чтобы жопу прикрыть если мало ли что! вопрос у автора простой, нахер ему все эти книжки? 10 ампер на квадрат меди минимум, я расчитываю с запасом 6 мало ли что надо подключить, алюмишки можно смело брать 5 ампер, лучше 3 на квадрат, и это из личного опыта и ни будет ни каких пожаров и уже погрешность на брак учитывается, алюмишку применяют меньше потому что он очень хрупкий, нужно всё подбирать из исходных условий, ну и в магазине можно всегда нарваться на некондицию
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 10047
Регистрация: 18.3.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1744



Сообщение #13 сообщение 3.5.2016, 1:23
Цитата(~Joker~ @ 3.5.2016, 0:53) *
алюмишки можно смело брать 5 ампер, лучше 3 на квадрат,

Ага, розетка на 16 ампер. Берём алюмишку 3 ампера на квадрат, получается сечение 6 квадрат. Ага, вы когда розетку подключать таким проводом будете меня позовите, интересно как затолкаете такой провод в клемму на 2.5 квадрата.
Даже если по вашим расчётам 5 ампер на квадрат, провод получается 4 квадрата.
Как быть?


--------------------
Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- vastan69   Вопрос к электрикам: почему не рекомендуют использовать провод ПУНП?   30.4.2016, 8:52
- - ~Joker~   у проводов не соответствует сечение жил, снижено н...   30.4.2016, 9:15
|- - Димастый   Цитата(~Joker~ @ 30.4.2016, 9:15) а что м...   30.4.2016, 15:38
|- - @in1   Цитата(~Joker~ @ 30.4.2016, 9:15) у прово...   1.5.2016, 5:53
- - Syndicate   У ПУГН качество сильно зависит от производителя. В...   30.4.2016, 15:09
- - Дoброжелатель   Цитата(vastan69 @ 30.4.2016, 8:52) Прошу ...   30.4.2016, 20:03
- - volkov   ввг, пвс кидайте с запасом.   30.4.2016, 23:22
|- - moona   Цитата(volkov @ 30.4.2016, 23:22) ввг, пв...   9.2.2020, 15:45
- - евпатий   для справки: некоторые производители провода ВВГ т...   30.4.2016, 23:55
- - Covboy   Цитата(vastan69 @ 30.4.2016, 8:52) Мне на...   30.4.2016, 23:55
- - Ded Mazai   ввг медь в диаметре плавает по производителям на о...   1.5.2016, 0:02
|- - Димастый   Цитата(Ded Mazai @ 1.5.2016, 0:02) ввг ме...   1.5.2016, 1:41
|- - xloki   Цитата(Димастый @ 1.5.2016, 1:41) Надо се...   1.5.2016, 8:52
- - ~Joker~   из личного опыта встречалось так что кабель зашиби...   1.5.2016, 2:42
|- - Димастый   Цитата(~Joker~ @ 1.5.2016, 2:42) автору р...   1.5.2016, 10:48
- - vastan69   Всем ответившим -- большое спасибо! Хорошо, чт...   1.5.2016, 9:52
|- - n1ger   Цитата(vastan69 @ 1.5.2016, 10:52) Всем о...   1.5.2016, 11:39
- - Победа   один совет=не надо штангель с собою брать при поку...   1.5.2016, 22:15
|- - Димастый   Цитата(Победа @ 1.5.2016, 22:15) один сов...   2.5.2016, 9:19
- - jmra53wg   берете формулу ро эль эс вот вам счастье ну и глав...   1.5.2016, 22:24
|- - Победа   Цитата(jmra53wg @ 1.5.2016, 22:24) берете...   1.5.2016, 22:35
|- - Димастый   Цитата(Победа @ 1.5.2016, 22:35) металлор...   2.5.2016, 9:24
|- - jmra53wg   Цитата(Победа @ 1.5.2016, 23:35) металлор...   3.5.2016, 20:18
|- - Победа   Цитата(jmra53wg @ 3.5.2016, 20:18) Мет тр...   3.5.2016, 21:16
- - Apecc   О какая тема интересная))) электрики какой кабель ...   2.5.2016, 9:53
|- - n1ger   Цитата(Apecc @ 2.5.2016, 10:53) О какая т...   2.5.2016, 11:15
|- - Apecc   Цитата(n1ger @ 2.5.2016, 11:15) Ввг-нг в ...   2.5.2016, 18:49
|- - Димастый   Цитата(Apecc @ 2.5.2016, 18:49) А без гоф...   2.5.2016, 21:01
||- - Apecc   Цитата(Димастый @ 2.5.2016, 21:01) Я бы л...   2.5.2016, 22:36
||- - Димастый   Цитата(Apecc @ 2.5.2016, 22:36) Не Димаст...   2.5.2016, 23:43
|||- - евпатий   Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 0:43) ВВГ-нг ...   3.5.2016, 0:05
|||- - Димастый   Цитата(евпатий @ 3.5.2016, 0:05) я вот од...   3.5.2016, 0:07
|||- - евпатий   Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 1:07) Алюмишк...   3.5.2016, 0:22
|||- - Димастый   Цитата(евпатий @ 3.5.2016, 0:22) даже есл...   3.5.2016, 0:31
|||- - евпатий   Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 1:31) У нас щ...   3.5.2016, 0:49
||||- - Димастый   Цитата(евпатий @ 3.5.2016, 0:49) дак где ...   3.5.2016, 1:07
||||- - евпатий   Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 2:07) Кабель ...   3.5.2016, 1:36
||||- - Димастый   Цитата(евпатий @ 3.5.2016, 1:36) это не э...   3.5.2016, 1:52
||||- - евпатий   Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 2:52) Удельна...   3.5.2016, 14:36
|||- - ~Joker~   Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 0:31) У нас щ...   3.5.2016, 0:53
|||- - Димастый   Цитата(~Joker~ @ 3.5.2016, 0:53) начитали...   3.5.2016, 1:13
||||- - ~Joker~   Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 1:13) Начитал...   4.5.2016, 1:32
|||- - Димастый   Цитата(~Joker~ @ 3.5.2016, 0:53) алюмишки...   3.5.2016, 1:23
||- - евпатий   Цитата(Apecc @ 2.5.2016, 23:36) Не Димаст...   2.5.2016, 23:53
|- - n1ger   Цитата(Apecc @ 2.5.2016, 19:49) А без гоф...   2.5.2016, 22:41
|- - jmra53wg   Цитата(Apecc @ 2.5.2016, 19:49) А без гоф...   3.5.2016, 20:20
|- - Димастый   Цитата(jmra53wg @ 3.5.2016, 20:20) Пролож...   3.5.2016, 21:10
||- - jmra53wg   Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 22:10) Сип и ...   3.5.2016, 21:19
||- - Димастый   Цитата(jmra53wg @ 3.5.2016, 21:19) Зачем ...   3.5.2016, 21:45
||- - Победа   Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 21:45) Для за...   3.5.2016, 23:20
||- - Димастый   Цитата(Победа @ 3.5.2016, 23:20) а внешн...   3.5.2016, 23:41
||- - Победа   Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 23:41) Нет вы...   4.5.2016, 0:40
||- - Димастый   Цитата(Победа @ 4.5.2016, 0:40) вы же сам...   4.5.2016, 0:46
||- - Победа   Цитата(Димастый @ 4.5.2016, 0:46) Не знаю...   4.5.2016, 0:52
|||- - Димастый   Цитата(Победа @ 4.5.2016, 0:52) САМОНЕСУЩ...   4.5.2016, 0:59
|||- - n1ger   для Победы про оболочки кабеля и изоялцию жил   4.5.2016, 1:09
|||- - Победа   Цитата(n1ger @ 4.5.2016, 1:09) для Победы...   4.5.2016, 1:12
|||- - Димастый   Цитата(Победа @ 4.5.2016, 1:12) а мне это...   4.5.2016, 1:15
|||- - Победа   Цитата(Димастый @ 4.5.2016, 1:15) Чтобы з...   4.5.2016, 1:15
|||- - Димастый   Цитата(Победа @ 4.5.2016, 1:15) чем? На ...   4.5.2016, 1:20
||- - евпатий   Цитата(Димастый @ 4.5.2016, 1:46) Не знаю...   4.5.2016, 1:23
|- - Победа   Цитата(jmra53wg @ 3.5.2016, 20:20) Пролож...   3.5.2016, 21:17
|- - jmra53wg   Цитата(Победа @ 3.5.2016, 22:17) а в курс...   4.5.2016, 0:01
||- - Победа   Цитата(jmra53wg @ 4.5.2016, 0:01) А что з...   4.5.2016, 0:37
|||- - jmra53wg   [quote name='Победа' date='4.5.2016, 1...   4.5.2016, 0:59
||- - евпатий   Цитата(jmra53wg @ 4.5.2016, 1:01) А что з...   4.5.2016, 1:20
|- - jmra53wg   Цитата(Победа @ 3.5.2016, 22:17) а в курс...   4.5.2016, 0:28
|- - Победа   Цитата(jmra53wg @ 4.5.2016, 0:28) Я прокл...   4.5.2016, 0:35
- - Ded Mazai   ..что бы черви на рыбалку по звонку выползали )))   2.5.2016, 21:15
- - Covboy   Цитата(Apecc @ 2.5.2016, 18:49) А без гоф...   3.5.2016, 15:32
|- - евпатий   Цитата(Covboy @ 3.5.2016, 16:32) Алюминий...   4.5.2016, 0:52
|- - Победа   Цитата(евпатий @ 4.5.2016, 0:52) так назы...   4.5.2016, 0:55
- - Ded Mazai   если память не подводит, то СИП вдоль от деревянно...   3.5.2016, 21:39
- - parizanin   Вот так обсуждение. Моё мнение по поводу проводов...   3.5.2016, 21:40
- - Победа   и потом,уважаемый создатель темки...спросите своих...   3.5.2016, 23:27
- - n1ger   куча мнений есть только у личинок лампокрутов, кот...   4.5.2016, 0:43
|- - Победа   Цитата(n1ger @ 4.5.2016, 0:43) куча мнени...   4.5.2016, 0:50
- - n1ger   Цитата(Победа @ 4.5.2016, 1:50) согласна ...   4.5.2016, 1:04
|- - Победа   Цитата(n1ger @ 4.5.2016, 1:04) Победа... ...   4.5.2016, 1:11
|- - евпатий   Цитата(n1ger @ 4.5.2016, 2:04) Победа... ...   4.5.2016, 1:39
|- - n1ger   Цитата(евпатий @ 4.5.2016, 2:39) ещё раз ...   4.5.2016, 1:51
|- - евпатий   Цитата(n1ger @ 4.5.2016, 2:51) ТЗ ему ещё...   4.5.2016, 2:07
|- - n1ger   Цитата(евпатий @ 4.5.2016, 3:07) зачем ег...   4.5.2016, 9:42
||- - евпатий   Цитата(n1ger @ 4.5.2016, 10:42) ага живут...   4.5.2016, 12:30
||- - Димастый   Цитата(евпатий @ 4.5.2016, 12:30) Зажимы ...   4.5.2016, 19:43
|||- - евпатий   Цитата(Димастый @ 4.5.2016, 20:43) Не ага...   4.5.2016, 23:18
|||- - Димастый   Цитата(евпатий @ 4.5.2016, 23:18) хахаха...   5.5.2016, 0:18
||- - Tema567   Цитата(евпатий @ 4.5.2016, 12:30) Зажимы ...   4.5.2016, 21:14
||- - евпатий   Цитата(Tema567 @ 4.5.2016, 22:14) Я прост...   4.5.2016, 23:55
||- - Димастый   Цитата(евпатий @ 4.5.2016, 23:55) сделал ...   5.5.2016, 0:25
|- - Победа   Цитата(евпатий @ 4.5.2016, 2:07) зачем ег...   4.5.2016, 23:53
|- - евпатий   Цитата(Победа @ 5.5.2016, 0:53) вот от та...   5.5.2016, 0:21
|- - Победа   Цитата(евпатий @ 5.5.2016, 0:21) а я бы ж...   5.5.2016, 0:54
- - xloki   Эк вас здесь колбасит! Впору огнетушители под...   4.5.2016, 22:02
- - n1ger   Задолбалось уже объяснять. Одно скажу...на работе ...   5.5.2016, 0:46
- - Ded Mazai   ..а автор темы то чего молчит про забор, а то уже ...   5.5.2016, 22:27
- - nus_maga   Дак он пади всё подключил уже и сиди вотку пьёт, д...   5.5.2016, 22:36
- - Apecc   Последние страницы не стал читать. Зы автор темы ...   6.5.2016, 17:05
- - Gangster   Спроси еще чего-нибудь. Так интересно почитать... ...   11.5.2016, 17:05


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.8.2025, 20:29