IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Вопрос к электрикам: почему не рекомендуют использовать провод ПУНП?


vastan69
Карлсон
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5166
Регистрация: 26.2.2013
Из: Ниж. Салда
Пользователь №: 11312



Сообщение #1 сообщение 30.4.2016, 8:52
Прошу профессиональных электриков объяснить мне, неспециалисту, почему на всех электротехнических сайтах, которые я последние дни изучал не рекомендуют использовать провод марки ПУНП ,ПУГНП ? Везде пишут "не рекомендуется" , но не объясняется почему. По-моему провод как провод, с очень привлекательной ценой. Мне надо сделать проводку в пристройке к дому, поставить несколько розеток. К розеткам впоследствии будет подключаться электроинструмент и небольшие станки мощностью до 2 кВт (ток однофазный 220 В). Можно для этих целей использовать провод ПУНП ? И если нельзя, то какой лучше использовать?


--------------------

...А мир устроен так, что все возможно в нем,
Но после ничего исправить нельзя.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Apecc
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2705
Регистрация: 20.1.2010
Пользователь №: 1555



Сообщение #2 сообщение 2.5.2016, 9:53
О какая тема интересная))) электрики какой кабель кинуть по улице до бани? Интересует марка и личный опыт.

Сообщение отредактировал Apecc - 2.5.2016, 9:53
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
n1ger
made in Zimbabve
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2859
Регистрация: 17.2.2009
Из: Верхнесалдюкино
Пользователь №: 363



Сообщение #3 сообщение 2.5.2016, 11:15
Цитата(Apecc @ 2.5.2016, 10:53) *
О какая тема интересная))) электрики какой кабель кинуть по улице до бани? Интересует марка и личный опыт.

Ввг-нг в морозостойкую гофру стойкую к УФ на трос и будет тип-топ
Цитата(Победа @ 1.5.2016, 23:35) *
металлорукав для прокладки под землю,а не в зданиях!не дай Бог замкнет и по металлу---ууууххх...гофра лучше!она самозатухающая так то)

Металлорукав по правилам положено заземлять.
Цитата(Димастый @ 2.5.2016, 10:19) *
И срок эксплуатации у пвс 6 лет

Не исключено, что в качестве удлинителя. Хотя может специально не закладывается и искусственно ограничивается.


Сообщение отредактировал n1ger - 2.5.2016, 11:20


--------------------
Всё это матрица.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Apecc
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2705
Регистрация: 20.1.2010
Пользователь №: 1555



Сообщение #4 сообщение 2.5.2016, 18:49
Цитата(n1ger @ 2.5.2016, 11:15) *
Ввг-нг в морозостойкую гофру стойкую к УФ на трос и будет тип-топ

А без гофры, есть решения? Прокладывать хочу по забору
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 10047
Регистрация: 18.3.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1744



Сообщение #5 сообщение 2.5.2016, 21:01
Цитата(Apecc @ 2.5.2016, 18:49) *
А без гофры, есть решения? Прокладывать хочу по забору

Я бы лучше в земле проложил


--------------------
Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Apecc
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2705
Регистрация: 20.1.2010
Пользователь №: 1555



Сообщение #6 сообщение 2.5.2016, 22:36
Цитата(Димастый @ 2.5.2016, 21:01) *
Я бы лучше в земле проложил

Не Димастый капать 50м не вариант, да и туда вроде как спец бронированный закладывается, а он дорогущий . Интересует больше опыт, какой кабель лучше всего держит природу.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 10047
Регистрация: 18.3.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1744



Сообщение #7 сообщение 2.5.2016, 23:43
Цитата(Apecc @ 2.5.2016, 22:36) *
Не Димастый капать 50м не вариант, да и туда вроде как спец бронированный закладывается, а он дорогущий . Интересует больше опыт, какой кабель лучше всего держит природу.

Кабель можно и без брони кинуть. В трубе, в металорукаве. Не так уж и дорого выходит. А копать сантиметров на 30 или ещё меньше, ты же будешь знать где трасса проходит и копать там ничего не будешь.
ДАже если по забору кидать, всё равно нужна будет какая то защита кабеля от физическх воздействий.
ВВГ-нг 2.5 квадрата бери вполне хватит. А в самой парилке если тянуть то типа РКГМ брать надо


--------------------
Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
евпатий
no avatar
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 521
Регистрация: 20.7.2014
Пользователь №: 19477



Сообщение #8 сообщение 3.5.2016, 0:05
Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 0:43) *
ВВГ-нг 2.5 квадрата бери вполне хватит. А в самой парилке если тянуть то типа РКГМ брать надо

я вот одного понять не могу - какого привязались к медяхе??? Нахрена брать в таком количестве медяху когда есть дешёвая алюмишка!!!!!??!?!?разница в цене почти в 3 раза!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 10047
Регистрация: 18.3.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1744



Сообщение #9 сообщение 3.5.2016, 0:07
Цитата(евпатий @ 3.5.2016, 0:05) *
я вот одного понять не могу - какого привязались к медяхе??? Нахрена брать в таком количестве медяху когда есть дешёвая алюмишка!!!!!??!?!?разница в цене почти в 3 раза!!!

Алюмишка запрещена


--------------------
Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
евпатий
no avatar
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 521
Регистрация: 20.7.2014
Пользователь №: 19477



Сообщение #10 сообщение 3.5.2016, 0:22
Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 1:07) *
Алюмишка запрещена

даже если вы такой фанатик ПУЭ читаем.......
7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*.

Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.

Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), может выполняться проводами или кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2.

В музеях, картинных галереях, выставочных помещениях разрешается использование осветительных шинопроводов со степенью защиты IР20, у которых ответвительные устройства к светильникам имеют разъемные контактные соединения, находящиеся внутри короба шинопровода в момент коммутации, и шинопроводов со степенью защиты IР44, у которых ответвления к светильникам выполняются с помощью штепсельных разъемов, обеспечивающих разрыв цепи ответвления до момента извлечения вилки из розетки.

В указанных помещениях осветительные шинопроводы должны питаться от распределительных пунктов самостоятельными линиями.

В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1.
____________
*До 2001 г. по имеющемуся заделу строительства допускается использование проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.

это я к тому что даже пуэ можно спокойно обойти в этом вопросе. Ну а для себя на этот пункт можно вообще забить- ты же не будешь это все сдавать комиссии, чертить исполнительные схемы, прикладывать документацию..... и т.д. Всё это делается исключительно для себя. Да и какое пуэ тут вспомнили когда кабель кидаете по ограждающим конструкциям)))))

Сообщение отредактировал евпатий - 3.5.2016, 0:25
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 10047
Регистрация: 18.3.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1744



Сообщение #11 сообщение 3.5.2016, 0:31
Цитата(евпатий @ 3.5.2016, 0:22) *
даже если вы такой фанатик ПУЭ читаем.......
7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*.

Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.


____________
*До 2001 г. по имеющемуся заделу строительства допускается использование проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.

У нас щас 2016 год это раз. Указано что следует применять медь. А следует это, опять же вернёмся к пуэ, Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них
Ну или тянуть кабель 16 квадрат алюмишку..Да нахер надо.

Цитата
это я к тому что даже пуэ можно спокойно обойти в этом вопросе. Ну а для себя на этот пункт можно вообще забить- ты же не будешь это все сдавать комиссии, чертить исполнительные схемы, прикладывать документацию..... и т.д. Всё это делается исключительно для себя.

Вот именно, что делается для себя.
Кстати ещё СНиП упоминает о том, что при строительстве, кап. ремонте и модернизации проводка должна быть медной.
Могу ещё несколько фактов про алюмишку рассказать если интересно, достоинства и недостатки
И я не фанатик ПУЭ, я просто делаю согласно действующим нормативам. Хотя бы для того, чтоб свою задницу обезопасить и спать спокойно

Сообщение отредактировал Димастый - 3.5.2016, 0:32


--------------------
Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
~Joker~
no avatar
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Регистрация: 8.2.2013
Пользователь №: 10988



Сообщение #12 сообщение 3.5.2016, 0:53
Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 0:31) *
У нас щас 2016 год это раз. Указано что следует применять медь. А следует это, опять же вернёмся к пуэ, Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них
Ну или тянуть кабель 16 квадрат алюмишку..Да нахер надо.


Вот именно, что делается для себя.
Кстати ещё СНиП упоминает о том, что при строительстве, кап. ремонте и модернизации проводка должна быть медной.
Могу ещё несколько фактов про алюмишку рассказать если интересно, достоинства и недостатки
И я не фанатик ПУЭ, я просто делаю согласно действующим нормативам. Хотя бы для того, чтоб свою задницу обезопасить и спать спокойно

начитались интернета? или много личного опыта? правила создаются чтобы жопу прикрыть если мало ли что! вопрос у автора простой, нахер ему все эти книжки? 10 ампер на квадрат меди минимум, я расчитываю с запасом 6 мало ли что надо подключить, алюмишки можно смело брать 5 ампер, лучше 3 на квадрат, и это из личного опыта и ни будет ни каких пожаров и уже погрешность на брак учитывается, алюмишку применяют меньше потому что он очень хрупкий, нужно всё подбирать из исходных условий, ну и в магазине можно всегда нарваться на некондицию
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 10047
Регистрация: 18.3.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1744



Сообщение #13 сообщение 3.5.2016, 1:13
Цитата(~Joker~ @ 3.5.2016, 0:53) *
начитались интернета? или много личного опыта?

Начитался правил и опыт больше 20 лет.
Ещё вопросы есть?

Цитата
Правила создаются чтобы жопу прикрыть если мало ли что! вопрос у автора простой, нахер ему все эти книжки? 10 ампер на квадрат меди минимум, я расчитываю с запасом 6 мало ли что надо подключить, алюмишки можно смело брать 5 ампер, лучше 3 на квадрат, и это из личного опыта и ни будет ни каких пожаров и уже погрешность на брак учитывается, алюмишку применяют меньше потому что он очень хрупкий, нужно всё подбирать из исходных условий, ну и в магазине можно всегда нарваться на некондицию

какой то вы хреновый электромонтёр. По образованию то кто?


--------------------
Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
~Joker~
no avatar
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Регистрация: 8.2.2013
Пользователь №: 10988



Сообщение #14 сообщение 4.5.2016, 1:32
Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 1:13) *
Начитался правил и опыт больше 20 лет.
Ещё вопросы есть?


какой то вы хреновый электромонтёр. По образованию то кто?

автор просил ответить по существу, нахрена ему эти правила если он далёк от всего этого, сам бы никогда не делал алюмишку у себя просто некоторые делают и радуются, опыту у меня на пару лет может поменьше))) образование и спец и ВО по этому профилю, просто всегда привык говорить по делу
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- vastan69   Вопрос к электрикам: почему не рекомендуют использовать провод ПУНП?   30.4.2016, 8:52
- - ~Joker~   у проводов не соответствует сечение жил, снижено н...   30.4.2016, 9:15
|- - Димастый   Цитата(~Joker~ @ 30.4.2016, 9:15) а что м...   30.4.2016, 15:38
|- - @in1   Цитата(~Joker~ @ 30.4.2016, 9:15) у прово...   1.5.2016, 5:53
- - Syndicate   У ПУГН качество сильно зависит от производителя. В...   30.4.2016, 15:09
- - Дoброжелатель   Цитата(vastan69 @ 30.4.2016, 8:52) Прошу ...   30.4.2016, 20:03
- - volkov   ввг, пвс кидайте с запасом.   30.4.2016, 23:22
|- - moona   Цитата(volkov @ 30.4.2016, 23:22) ввг, пв...   9.2.2020, 15:45
- - евпатий   для справки: некоторые производители провода ВВГ т...   30.4.2016, 23:55
- - Covboy   Цитата(vastan69 @ 30.4.2016, 8:52) Мне на...   30.4.2016, 23:55
- - Ded Mazai   ввг медь в диаметре плавает по производителям на о...   1.5.2016, 0:02
|- - Димастый   Цитата(Ded Mazai @ 1.5.2016, 0:02) ввг ме...   1.5.2016, 1:41
|- - xloki   Цитата(Димастый @ 1.5.2016, 1:41) Надо се...   1.5.2016, 8:52
- - ~Joker~   из личного опыта встречалось так что кабель зашиби...   1.5.2016, 2:42
|- - Димастый   Цитата(~Joker~ @ 1.5.2016, 2:42) автору р...   1.5.2016, 10:48
- - vastan69   Всем ответившим -- большое спасибо! Хорошо, чт...   1.5.2016, 9:52
|- - n1ger   Цитата(vastan69 @ 1.5.2016, 10:52) Всем о...   1.5.2016, 11:39
- - Победа   один совет=не надо штангель с собою брать при поку...   1.5.2016, 22:15
|- - Димастый   Цитата(Победа @ 1.5.2016, 22:15) один сов...   2.5.2016, 9:19
- - jmra53wg   берете формулу ро эль эс вот вам счастье ну и глав...   1.5.2016, 22:24
|- - Победа   Цитата(jmra53wg @ 1.5.2016, 22:24) берете...   1.5.2016, 22:35
|- - Димастый   Цитата(Победа @ 1.5.2016, 22:35) металлор...   2.5.2016, 9:24
|- - jmra53wg   Цитата(Победа @ 1.5.2016, 23:35) металлор...   3.5.2016, 20:18
|- - Победа   Цитата(jmra53wg @ 3.5.2016, 20:18) Мет тр...   3.5.2016, 21:16
- - Apecc   О какая тема интересная))) электрики какой кабель ...   2.5.2016, 9:53
|- - n1ger   Цитата(Apecc @ 2.5.2016, 10:53) О какая т...   2.5.2016, 11:15
|- - Apecc   Цитата(n1ger @ 2.5.2016, 11:15) Ввг-нг в ...   2.5.2016, 18:49
|- - Димастый   Цитата(Apecc @ 2.5.2016, 18:49) А без гоф...   2.5.2016, 21:01
||- - Apecc   Цитата(Димастый @ 2.5.2016, 21:01) Я бы л...   2.5.2016, 22:36
||- - Димастый   Цитата(Apecc @ 2.5.2016, 22:36) Не Димаст...   2.5.2016, 23:43
|||- - евпатий   Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 0:43) ВВГ-нг ...   3.5.2016, 0:05
|||- - Димастый   Цитата(евпатий @ 3.5.2016, 0:05) я вот од...   3.5.2016, 0:07
|||- - евпатий   Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 1:07) Алюмишк...   3.5.2016, 0:22
|||- - Димастый   Цитата(евпатий @ 3.5.2016, 0:22) даже есл...   3.5.2016, 0:31
|||- - евпатий   Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 1:31) У нас щ...   3.5.2016, 0:49
||||- - Димастый   Цитата(евпатий @ 3.5.2016, 0:49) дак где ...   3.5.2016, 1:07
||||- - евпатий   Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 2:07) Кабель ...   3.5.2016, 1:36
||||- - Димастый   Цитата(евпатий @ 3.5.2016, 1:36) это не э...   3.5.2016, 1:52
||||- - евпатий   Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 2:52) Удельна...   3.5.2016, 14:36
|||- - ~Joker~   Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 0:31) У нас щ...   3.5.2016, 0:53
|||- - Димастый   Цитата(~Joker~ @ 3.5.2016, 0:53) начитали...   3.5.2016, 1:13
||||- - ~Joker~   Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 1:13) Начитал...   4.5.2016, 1:32
|||- - Димастый   Цитата(~Joker~ @ 3.5.2016, 0:53) алюмишки...   3.5.2016, 1:23
||- - евпатий   Цитата(Apecc @ 2.5.2016, 23:36) Не Димаст...   2.5.2016, 23:53
|- - n1ger   Цитата(Apecc @ 2.5.2016, 19:49) А без гоф...   2.5.2016, 22:41
|- - jmra53wg   Цитата(Apecc @ 2.5.2016, 19:49) А без гоф...   3.5.2016, 20:20
|- - Димастый   Цитата(jmra53wg @ 3.5.2016, 20:20) Пролож...   3.5.2016, 21:10
||- - jmra53wg   Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 22:10) Сип и ...   3.5.2016, 21:19
||- - Димастый   Цитата(jmra53wg @ 3.5.2016, 21:19) Зачем ...   3.5.2016, 21:45
||- - Победа   Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 21:45) Для за...   3.5.2016, 23:20
||- - Димастый   Цитата(Победа @ 3.5.2016, 23:20) а внешн...   3.5.2016, 23:41
||- - Победа   Цитата(Димастый @ 3.5.2016, 23:41) Нет вы...   4.5.2016, 0:40
||- - Димастый   Цитата(Победа @ 4.5.2016, 0:40) вы же сам...   4.5.2016, 0:46
||- - Победа   Цитата(Димастый @ 4.5.2016, 0:46) Не знаю...   4.5.2016, 0:52
|||- - Димастый   Цитата(Победа @ 4.5.2016, 0:52) САМОНЕСУЩ...   4.5.2016, 0:59
|||- - n1ger   для Победы про оболочки кабеля и изоялцию жил   4.5.2016, 1:09
|||- - Победа   Цитата(n1ger @ 4.5.2016, 1:09) для Победы...   4.5.2016, 1:12
|||- - Димастый   Цитата(Победа @ 4.5.2016, 1:12) а мне это...   4.5.2016, 1:15
|||- - Победа   Цитата(Димастый @ 4.5.2016, 1:15) Чтобы з...   4.5.2016, 1:15
|||- - Димастый   Цитата(Победа @ 4.5.2016, 1:15) чем? На ...   4.5.2016, 1:20
||- - евпатий   Цитата(Димастый @ 4.5.2016, 1:46) Не знаю...   4.5.2016, 1:23
|- - Победа   Цитата(jmra53wg @ 3.5.2016, 20:20) Пролож...   3.5.2016, 21:17
|- - jmra53wg   Цитата(Победа @ 3.5.2016, 22:17) а в курс...   4.5.2016, 0:01
||- - Победа   Цитата(jmra53wg @ 4.5.2016, 0:01) А что з...   4.5.2016, 0:37
|||- - jmra53wg   [quote name='Победа' date='4.5.2016, 1...   4.5.2016, 0:59
||- - евпатий   Цитата(jmra53wg @ 4.5.2016, 1:01) А что з...   4.5.2016, 1:20
|- - jmra53wg   Цитата(Победа @ 3.5.2016, 22:17) а в курс...   4.5.2016, 0:28
|- - Победа   Цитата(jmra53wg @ 4.5.2016, 0:28) Я прокл...   4.5.2016, 0:35
- - Ded Mazai   ..что бы черви на рыбалку по звонку выползали )))   2.5.2016, 21:15
- - Covboy   Цитата(Apecc @ 2.5.2016, 18:49) А без гоф...   3.5.2016, 15:32
|- - евпатий   Цитата(Covboy @ 3.5.2016, 16:32) Алюминий...   4.5.2016, 0:52
|- - Победа   Цитата(евпатий @ 4.5.2016, 0:52) так назы...   4.5.2016, 0:55
- - Ded Mazai   если память не подводит, то СИП вдоль от деревянно...   3.5.2016, 21:39
- - parizanin   Вот так обсуждение. Моё мнение по поводу проводов...   3.5.2016, 21:40
- - Победа   и потом,уважаемый создатель темки...спросите своих...   3.5.2016, 23:27
- - n1ger   куча мнений есть только у личинок лампокрутов, кот...   4.5.2016, 0:43
|- - Победа   Цитата(n1ger @ 4.5.2016, 0:43) куча мнени...   4.5.2016, 0:50
- - n1ger   Цитата(Победа @ 4.5.2016, 1:50) согласна ...   4.5.2016, 1:04
|- - Победа   Цитата(n1ger @ 4.5.2016, 1:04) Победа... ...   4.5.2016, 1:11
|- - евпатий   Цитата(n1ger @ 4.5.2016, 2:04) Победа... ...   4.5.2016, 1:39
|- - n1ger   Цитата(евпатий @ 4.5.2016, 2:39) ещё раз ...   4.5.2016, 1:51
|- - евпатий   Цитата(n1ger @ 4.5.2016, 2:51) ТЗ ему ещё...   4.5.2016, 2:07
|- - n1ger   Цитата(евпатий @ 4.5.2016, 3:07) зачем ег...   4.5.2016, 9:42
||- - евпатий   Цитата(n1ger @ 4.5.2016, 10:42) ага живут...   4.5.2016, 12:30
||- - Димастый   Цитата(евпатий @ 4.5.2016, 12:30) Зажимы ...   4.5.2016, 19:43
|||- - евпатий   Цитата(Димастый @ 4.5.2016, 20:43) Не ага...   4.5.2016, 23:18
|||- - Димастый   Цитата(евпатий @ 4.5.2016, 23:18) хахаха...   5.5.2016, 0:18
||- - Tema567   Цитата(евпатий @ 4.5.2016, 12:30) Зажимы ...   4.5.2016, 21:14
||- - евпатий   Цитата(Tema567 @ 4.5.2016, 22:14) Я прост...   4.5.2016, 23:55
||- - Димастый   Цитата(евпатий @ 4.5.2016, 23:55) сделал ...   5.5.2016, 0:25
|- - Победа   Цитата(евпатий @ 4.5.2016, 2:07) зачем ег...   4.5.2016, 23:53
|- - евпатий   Цитата(Победа @ 5.5.2016, 0:53) вот от та...   5.5.2016, 0:21
|- - Победа   Цитата(евпатий @ 5.5.2016, 0:21) а я бы ж...   5.5.2016, 0:54
- - xloki   Эк вас здесь колбасит! Впору огнетушители под...   4.5.2016, 22:02
- - n1ger   Задолбалось уже объяснять. Одно скажу...на работе ...   5.5.2016, 0:46
- - Ded Mazai   ..а автор темы то чего молчит про забор, а то уже ...   5.5.2016, 22:27
- - nus_maga   Дак он пади всё подключил уже и сиди вотку пьёт, д...   5.5.2016, 22:36
- - Apecc   Последние страницы не стал читать. Зы автор темы ...   6.5.2016, 17:05
- - Gangster   Спроси еще чего-нибудь. Так интересно почитать... ...   11.5.2016, 17:05


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 4:17