IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Для кого мы включаем указатель поворота?


IvanovR
no avatar
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 265
Регистрация: 8.4.2015
Пользователь №: 23867



Сообщение #1 сообщение 31.5.2016, 21:07
Мы включаем указатель поворота для других водителей (!), а не для себя (для галочки). Вовремя (заблаговременно, как требуют ПДД!) включенный поворотник - это информация, которая очень важна окружающим. До вашего маневра, указатель поворота уже должен мигнуть от 3-х до 5-ти раз. Это условие вытекает из условий дорожного движения. Пока другие водители обратят внимание на ваш указатель поворота, пока примут какое-то решение, пока вы сами убедитесь в безопасности маневра — на это нужно время. Зная и понимая ваши заблаговременно продемонстрированные намерения, остальные участники движения имеют возможность правильно и безопасно спланировать свои маневры и действия. Так почему многие водители ездят не информативно, в частности не включают или включают не вовремя указатель поворота? Почему у некоторых водителей со временем вырабатывается плохая привычка включать поворот и вращать рулевое колесо одновременно?

Простые ситуации повторяющиеся со мной по десять раз на дню:
На перекрёстке нужно повернуть налево. Жду когда двигающийся встречный поток транспорта "предоставит" безопасное окно. Первая машина въезжает на перекрёсток.. и включает левый поворот - наши траектории не пересекаются и я бы мог тоже уйти налево, но он не дал мне заблаговременной информации. Стою. Следующий делает так же! И третий тоже! Потом машины идут прямо и я стою. Наконец вижу заблаговременно включенный левый поворотник грамотного водителя и мы благополучно разъезжаемся. Спасибо тебе, брат..)
Подъезжаю к "красному" светофору. Там всегда все встают в два ряда. В правом несколько машин, в левый сворачивает пока одна (впереди меня на 100м). Никаких поворотников не включает, значит едет прямо. Встаю за ним.. и впереди стоящий включает левый поврот! Ну, что тебе мешало свои намерения показать заранее?? Опять стою..

З.Ы. Это не относится к какой-то отдельной категории водителей. По моему опыту - так ведут себя в равной степени и девочки, и тёти, и молодые люди и пожилые дяди.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
IvanovR
no avatar
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 265
Регистрация: 8.4.2015
Пользователь №: 23867



Сообщение #2 сообщение 2.6.2016, 10:09
Цитата(Petroff @ 2.6.2016, 0:55) *
Как то ждал на перекрёстке вороново - вороново выезжал со стороны новых домов . Так как обычно по главной пипец , мне на лево ,сижу жду окна . С лево движется иж с каляской (мото) и включён поворот ко мне , с право не кого ,начинаю движение и прям в люльку мотоцыкал , а там бабка ) Удар не сильный, бабка жива ,только много охала и ахала . Ожидание ДПС около часу и в итоге много бумажег, объяснительных и мне штраф 1000 не придоставил приямущества , ну и повышенный процент страховки в росгострахе . Теперь жду когда начнёт поворачивать...

Цитата(@in1 @ 2.6.2016, 6:55) *
Вернее, ждать когда приступит к выполнению действия поворачивающий .Всегда жду когда такой с поворотником освободит полосу.

Друзья, не подменяйте тему. Тема о том, почему многие водители в нарушения тебованиям ПДД включают поворотники не заблаговременно, а в последний момент (зачастую в самом повороте)?
Повторю ещё раз.
Мы включаем указатель поворота для других водителей (!), а не для себя (для галочки). Вовремя (заблаговременно, как требуют ПДД!) включенный поворотник - это информация, которая очень важна окружающим. До вашего маневра, указатель поворота уже должен мигнуть от 3-х до 5-ти раз. Это условие вытекает из условий дорожного движения. Пока другие водители обратят внимание на ваш указатель поворота, пока примут какое-то решение, пока вы сами убедитесь в безопасности маневра — на это нужно время. Зная и понимая ваши заблаговременно продемонстрированные намерения, остальные участники движения имеют возможность правильно и безопасно спланировать свои маневры и действия. Так почему многие водители ездят не информативно, в частности не включают или включают не вовремя указатель поворота? Почему у некоторых водителей со временем вырабатывается плохая привычка включать поворот и вращать рулевое колесо одновременно?

Тема про "забытый" повортник никак не связана с моим вопросом. Или проще говоря никакой логической связи между ними нет.

Сообщение отредактировал IvanovR - 2.6.2016, 10:33
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
chuk
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1217
Регистрация: 14.5.2014
Пользователь №: 18489



Сообщение #3 сообщение 2.6.2016, 10:55
Цитата(IvanovR @ 2.6.2016, 10:09) *
Мы включаем указатель поворота для других водителей (!), а не для себя (для галочки). Вовремя (заблаговременно, как требуют ПДД!) включенный поворотник - это информация, которая очень важна окружающим. До вашего маневра, указатель поворота уже должен мигнуть от 3-х до 5-ти раз. Это условие вытекает из условий дорожного движения. Пока другие водители обратят внимание на ваш указатель поворота, пока примут какое-то решение, пока вы сами убедитесь в безопасности маневра — на это нужно время. Зная и понимая ваши заблаговременно продемонстрированные намерения, остальные участники движения имеют возможность правильно и безопасно спланировать свои маневры и действия. Так почему многие водители ездят не информативно, в частности не включают или включают не вовремя указатель поворота? Почему у некоторых водителей со временем вырабатывается плохая привычка включать поворот и вращать рулевое колесо одновременно?

ПДД не дает определения "заблаговременно", но вполне четко говорит, что "до начала выполнения маневра". Весь ваш текст - не ваш, а цитата из интернет статьи http://60.by/ru/content/master/parking/turn_light/
Указатель поворота должен мигнуть 3-5 раз - всего лишь совет и не более того.
Да, в большинстве случаев включенный указатель поворота информативен. Как правило, в населенных пунктах за 50-100 м, вне населенного - за 150-300 м.
Но есть ряд ситуаций когда от этого правила стоит отступить.

пару месяцев назад. Перекресток за ж/д переездом по К.Либнехта в сторону старого завода. Движемся с другом со стороны Н.Тагила. Подъезжаем к переезду, к перекрестку подъезжает со второстепенного направления авто. Друг включает указатель поворота метров за 30 до будки дежурного. Скорость снизил. Все как обычно, все как положено. Только на спуске оказалась наледь и со второстепенки тоже. Срабатывает абс и авто к рельсам уже начинает разгонятся и в поврот начинает заходить со сносом. Со второстепенки авто трогается, увидев из-за будки сигнал поворота, не оценивая скорость и траекторию авто на главной. Только трогается резко с уже вывернутыми колесами в сторону поворота, его бросает влево и он режет поворот. Разъезд получился впритирку и, о чудо, без касания.

То же место не так давно. Со стороны Н.Тагила группа из трех авто. Первый направо к старому заводу, остальные прямо по К.Либнехта, едем третьими. Со второстепенки от старого завода водитель начинает движение, увидев сигнал поворота и начало маневра первого авто. А дальше был искренне удивлен и возмущен когда второе авто из группы на главной с юзом оттормозилось у его заднего левого крыла.

Сообщение отредактировал chuk - 2.6.2016, 11:04


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
IvanovR
no avatar
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 265
Регистрация: 8.4.2015
Пользователь №: 23867



Сообщение #4 сообщение 2.6.2016, 12:01
Цитата(chuk @ 2.6.2016, 10:55) *
пару месяцев назад. Перекресток за ж/д переездом по К.Либнехта в сторону старого завода. Движемся с другом со стороны Н.Тагила. Подъезжаем к переезду, к перекрестку подъезжает со второстепенного направления авто. Друг включает указатель поворота метров за 30 до будки дежурного. Скорость снизил. Все как обычно, все как положено. Только на спуске оказалась наледь и со второстепенки тоже. Срабатывает абс и авто к рельсам уже начинает разгонятся и в поврот начинает заходить со сносом. Со второстепенки авто трогается, увидев из-за будки сигнал поворота, не оценивая скорость и траекторию авто на главной. Только трогается резко с уже вывернутыми колесами в сторону поворота, его бросает влево и он режет поворот. Разъезд получился впритирку и, о чудо, без касания.

То же место не так давно. Со стороны Н.Тагила группа из трех авто. Первый направо к старому заводу, остальные прямо по К.Либнехта, едем третьими. Со второстепенки от старого завода водитель начинает движение, увидев сигнал поворота и начало маневра первого авто. А дальше был искренне удивлен и возмущен когда второе авто из группы на главной с юзом оттормозилось у его заднего левого крыла.

Перекрёсток у Радиомузыки (ул. Восточная-ул. Спортивная). Двигаюсь от Химчистки (от ул Парковая) на Спортивную. Со Спортивной выезжает авто и останавливается у тумбы налево, на Восточную. Поравнявшись с автосервисом, включаю левый указатель поворота. Увидев поворотник, авто от тумбы стартует бодро. Только козлина не учитывает, что стартует с запыленного участка, естественно буксует и выкатывается мне поперек траектории. Ну тормоза хорошие, благо

Ваш первый случай:
Друг нарушил правила, не выбрал правильную скорость по погодным условиям и допустил выезд на встречную полосу. С ваших слов, водитель встречного авто тоже грубо нарушил правила совершив поворот с выездом на встречную полосу движения. К слову, так делает добрая половина водителей салдинцев. Аварийная ситуация создалась вовсе не из-за заранее включенных поворотников. Если бы водители обоюдно грубо не нарушили правила, то разъехались бы абсолютно без приключений.

Ваш второй случай:
Искренне не понимаю, как там можно "оттормозиться с юзом". Рельсы там высокие и все проезжают их исключительно на первой передаче. Но виноват тот, кто стоял жевал сопли и ждал когда мигающее авто "уж точно закончит поворот", а потом рванул не понимая и не думая как двигается второе авто. Так, что и тут аварийная ситуация создалась вовсе не из-за заранее включенных поворотников.

Ваш третий случай:
Для ждущего выезда авто налево на Восточную со Спортивной абсолютно никакого значения не имеет включен или нет левый поворотник у двигающегося от химчистки авто. В обоих случаях вы одинаково пересекаете его траекторию. И рванул он вовсе не из-за включенного вашего поворотника (по логике, для него это не имело никакого значения), а просто не правильно оценил скорость и расстояние, пытаясь проскочить. Так, что и тут аварийная ситуация создалась вовсе не из-за заранее включенных поворотников.

Сообщение отредактировал IvanovR - 2.6.2016, 12:07
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
chuk
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1217
Регистрация: 14.5.2014
Пользователь №: 18489



Сообщение #5 сообщение 2.6.2016, 12:24
Цитата(IvanovR @ 2.6.2016, 12:01) *
Ваш первый случай:

Ваш второй случай:

Ваш третий случай:

Вот как легко и быстро вы все разрулили - кто прав, кто виноват. В группу разбора, не менее. Только во всех трех случаях формылировка в случае ПДД будет простая - "не предоставил право преимущественного проезда". Покурите новостную страницу сайта - там очень много случаев.
Так я к чему - одной из предпосылок становится "заблаговременно" включенный указатель поворота. Вы все делаете правильно, а потом ситуация начинает развиваться критически, а вам тачка наперерез. Потому как тот в тачке думает: -Я успею, я проскочу... он ведь поворачивает, скорость снижает, готовится, информирует. А я такой быстрый...олень!

Вот в иной раз и задумаешься: а надо ли тому со второстепенки давать повод думать в направлении "проскочить побыстрее". Через стекла мысли не видно. И чем позже он узнает о ваших намерениях, тем больше у него будет "против" чем "за" к активным действиям.


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
IvanovR
no avatar
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 265
Регистрация: 8.4.2015
Пользователь №: 23867



Сообщение #6 сообщение 2.6.2016, 12:37
Цитата(chuk @ 2.6.2016, 12:24) *
Вот как легко и быстро вы все разрулили - кто прав, кто виноват. В группу разбора, не менее.

Я даже не про первые два, там видимо слишком сложно для вас. Вы хотя бы в простейшем третьем случае признайтесь в полном отсутствии логики в вашем рассудении - ваш поворотник ни на что не влиял.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
chuk
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1217
Регистрация: 14.5.2014
Пользователь №: 18489



Сообщение #7 сообщение 2.6.2016, 12:53
Цитата(IvanovR @ 2.6.2016, 12:37) *
...там видимо слишком сложно для вас.

Ой, но вы все пытаетесь на личности перейти. Комплекс!?

smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- IvanovR   Для кого мы включаем указатель поворота?   31.5.2016, 21:07
- - A.lex   "Указатели поворотов придумали натуралы, поэт...   31.5.2016, 22:11
- - Мариша32   тема ооочень актуальная для верхней салды каждый ...   31.5.2016, 22:51
- - @in1   Говорили ведь,что будут отслеживать таких водителе...   1.6.2016, 6:48
- - kostya394   Понимаю автора. Наиболее больные участки: 1. Пово...   1.6.2016, 8:04
- - vaz21   Да это уроды моральные, больше нечего сказать...   1.6.2016, 9:17
- - irishka irishka   а некоторые даже с не работающими поворотниками ез...   1.6.2016, 9:43
|- - Сандероc   Вчера сотрудница домой подвозила. На перекрёстке е...   1.6.2016, 11:50
|- - chuk   Цитата(Сандероc @ 1.6.2016, 11:50) Вчера ...   1.6.2016, 15:42
- - chuk   Включишь указатель поворота, а для второстепенщико...   1.6.2016, 15:41
|- - Сандероc   Цитата(chuk @ 1.6.2016, 15:41) Поэтому ли...   1.6.2016, 17:26
||- - ASN   Всегда придерживаюсь принципа быть максимально пон...   1.6.2016, 18:18
||- - chuk   Цитата(ASN @ 1.6.2016, 18:18) Всегда прид...   2.6.2016, 2:58
||- - ASN   Цитата(chuk @ 2.6.2016, 3:58) Вот это все...   2.6.2016, 9:42
|||- - chuk   Цитата(ASN @ 2.6.2016, 9:42) Тебе задали ...   2.6.2016, 9:54
||- - VикtориЯ   Цитата(chuk @ 2.6.2016, 2:58) Вот это все...   2.6.2016, 10:04
||- - chuk   Цитата(VикtориЯ @ 2.6.2016, 10:04) Дурака...   2.6.2016, 11:28
|- - novik   Цитата(chuk @ 1.6.2016, 15:41) Включишь у...   1.6.2016, 19:02
||- - chuk   Цитата(novik @ 1.6.2016, 19:02) в следующ...   2.6.2016, 2:29
|- - tataka   Цитата(chuk @ 1.6.2016, 16:41) Включишь у...   1.6.2016, 21:52
||- - n1ger   Цитата(tataka @ 1.6.2016, 22:52) сегодня ...   2.6.2016, 0:58
|||- - Победа   Цитата(n1ger @ 2.6.2016, 0:58) бррр особе...   2.6.2016, 1:29
||- - chuk   Цитата(tataka @ 1.6.2016, 21:52) сегодня ...   2.6.2016, 2:41
||- - kostya394   Цитата(chuk @ 2.6.2016, 3:41) Имхо, дебил...   2.6.2016, 9:35
|||- - chuk   Цитата(kostya394 @ 2.6.2016, 9:35) Если Я...   2.6.2016, 9:50
|||- - kostya394   Цитата(chuk @ 2.6.2016, 10:50) Чувак...   2.6.2016, 9:54
|||- - chuk   Цитата(kostya394 @ 2.6.2016, 9:54) Какой ...   2.6.2016, 10:11
|||- - kostya394   Цитата(chuk @ 2.6.2016, 11:11) Действител...   2.6.2016, 10:25
|||- - chuk   Цитата(kostya394 @ 2.6.2016, 10:25) Я явл...   2.6.2016, 11:03
|||- - kostya394   Цитата(chuk @ 2.6.2016, 12:03) Движемся п...   2.6.2016, 11:12
|||- - chuk   Цитата(kostya394 @ 2.6.2016, 11:12) Я это...   2.6.2016, 11:24
|||- - kostya394   Цитата(chuk @ 2.6.2016, 12:24) Вопрос не ...   2.6.2016, 11:56
||- - Kord   Цитата(chuk @ 2.6.2016, 2:41) Имхо, дебил...   2.6.2016, 9:46
||- - chuk   Цитата(Kord @ 2.6.2016, 9:46) Логика тупо...   2.6.2016, 9:52
|- - IvanovR   Цитата(chuk @ 1.6.2016, 15:41) лично я вк...   2.6.2016, 10:36
|- - chuk   Цитата(IvanovR @ 2.6.2016, 10:36) Почему?...   2.6.2016, 11:19
- - kostya394   Просто товарищ типичный "Яжиправ". Ест...   1.6.2016, 20:02
- - Caesar   Кстати я заметил такую тенденцию.Походу на дорогих...   1.6.2016, 21:13
- - Petroff   Как то ждал на перекрёстке вороново - вороново вые...   2.6.2016, 0:55
|- - chuk   Цитата(Petroff @ 2.6.2016, 0:55) Теперь ж...   2.6.2016, 2:26
|- - @in1   Цитата(Petroff @ 2.6.2016, 0:55) Как то ж...   2.6.2016, 6:55
- - VикtориЯ   Мне еще нравится ситуация, собираешься на обгон: п...   2.6.2016, 10:08
|- - chuk   Цитата(VикtориЯ @ 2.6.2016, 10:08) Мне ещ...   2.6.2016, 11:33
- - IvanovR   Цитата(Petroff @ 2.6.2016, 0:55) Как то ж...   2.6.2016, 10:09
|- - chuk   Цитата(IvanovR @ 2.6.2016, 10:09) Мы вклю...   2.6.2016, 10:55
|- - IvanovR   Цитата(chuk @ 2.6.2016, 10:55) пару месяц...   2.6.2016, 12:01
|- - chuk   Цитата(IvanovR @ 2.6.2016, 12:01) Ваш пер...   2.6.2016, 12:24
|- - IvanovR   Цитата(chuk @ 2.6.2016, 12:24) Вот как ле...   2.6.2016, 12:37
|- - chuk   Цитата(IvanovR @ 2.6.2016, 12:37) Я даже ...   2.6.2016, 12:46
||- - Kord   Цитата(chuk @ 2.6.2016, 12:46) Тогда заче...   2.6.2016, 14:33
|- - chuk   Цитата(IvanovR @ 2.6.2016, 12:37) ...там ...   2.6.2016, 12:53
- - Vlad074   Включаю поворотники всегда, заблаговременно. Всегд...   2.6.2016, 12:21
- - n1ger   Чак, смотри чтоб в зад не пропилили с этой привычк...   2.6.2016, 13:31
|- - @in1   Цитата(n1ger @ 2.6.2016, 13:31) Чак, смот...   2.6.2016, 14:17
- - kostya394   Парад "нестандартных поворотников" ВИДЕО...   3.6.2016, 15:56
- - Ded Mazai   и на односторонних дорогах почему то в Салде не пр...   4.6.2016, 11:59
- - kostya394   Вот еще пример "chukотского" вождения ВИ...   7.6.2016, 16:21
- - АндрейКа   Знаю перекрёсток в Салде, где 99% водителей включа...   7.6.2016, 18:44
|- - kostya394   Цитата(АндрейКа @ 7.6.2016, 19:44) Знаю п...   7.6.2016, 18:51
|- - АндрейКа   Цитата(kostya394 @ 7.6.2016, 19:51) Кольц...   7.6.2016, 19:20
- - АндрейКа   Смотрите, дискутируйте! За 10 минут прошло 27 ...   7.6.2016, 20:34
|- - Победа   Цитата(АндрейКа @ 7.6.2016, 20:34) Смотри...   7.6.2016, 23:59
|- - @in1   Цитата(АндрейКа @ 7.6.2016, 20:34) Смотри...   8.6.2016, 16:16
|- - АндрейКа   Цитата(@in1 @ 8.6.2016, 17:16) В чем смыс...   8.6.2016, 18:15
- - Ded Mazai   ехал и думал, чего эт мужик в канаве сидит и на пл...   7.6.2016, 22:21
|- - АндрейКа   Цитата(Ded Mazai @ 7.6.2016, 23:21) ехал...   7.6.2016, 22:27
|- - АндрейКа   Цитата(АндрейКа @ 7.6.2016, 23:27) На сер...   7.6.2016, 22:37
|- - Победа   Цитата(АндрейКа @ 7.6.2016, 22:37) Кстати...   7.6.2016, 23:56
||- - АндрейКа   Цитата(Победа @ 8.6.2016, 0:56) в смысле?...   8.6.2016, 7:48
|||- - Победа   Цитата(АндрейКа @ 8.6.2016, 7:48) На бала...   8.6.2016, 18:28
|||- - АндрейКа   Цитата(Победа @ 8.6.2016, 19:28) по знаку...   8.6.2016, 19:22
|||- - Победа   Цитата(АндрейКа @ 8.6.2016, 19:22) Прочит...   8.6.2016, 22:45
||- - АндрейКа   Цитата(Победа @ 8.6.2016, 0:56) в смысле?...   8.6.2016, 9:27
|- - novik   Цитата(АндрейКа @ 7.6.2016, 22:37) Кстати...   8.6.2016, 6:58
|- - АндрейКа   Цитата(novik @ 8.6.2016, 7:58) аффтар...   8.6.2016, 9:25
- - стуdant   Скажите,а у знака STOP на дороге перед жд переездо...   8.6.2016, 13:30
|- - АндрейКа   Цитата(стуdant @ 8.6.2016, 14:30) Скажите...   8.6.2016, 14:31
|- - @in1   Цитата(стуdant @ 8.6.2016, 13:30) Скажите...   9.6.2016, 12:27
- - @in1   .   8.6.2016, 15:22
|- - стуdant   Цитата(@in1 @ 8.6.2016, 15:22) http://yan...   8.6.2016, 15:43
- - ляксандр   картиночка в тему попалась   8.6.2016, 17:19
- - n1ger   Цитата(АндрейКа @ 8.6.2016, 8:48) На бала...   8.6.2016, 18:38
- - n1ger   А вот наша действительность в работе бело-лунного ...   8.6.2016, 18:44
- - АндрейКа   6.15. Водители и пешеходы должны выполнять требова...   8.6.2016, 18:53
- - заяц   я в сторону кладбища еду типа прямо..и ничего не в...   8.6.2016, 20:13
|- - Победа   Цитата(заяц @ 8.6.2016, 20:13) я в сторон...   8.6.2016, 23:00
- - n1ger   Цитата(АндрейКа @ 8.6.2016, 19:53) 6.15. ...   8.6.2016, 20:29
|- - АндрейКа   Цитата(n1ger @ 8.6.2016, 21:29) вообщем с...   8.6.2016, 20:41
|- - Победа   Цитата(n1ger @ 8.6.2016, 20:29) вообщем с...   8.6.2016, 22:57
- - АндрейКа   Почитайте на досуге.https: //www.drive2.ru/c/12057...   8.6.2016, 20:50
- - n1ger   Цитата(АндрейКа @ 8.6.2016, 21:41) Предпо...   8.6.2016, 23:28
|- - Победа   Цитата(n1ger @ 8.6.2016, 23:28) у меня ох...   8.6.2016, 23:55
- - Победа   и я недопонимаю- ПОЧЕМУ меня на круговом у 1-го ма...   9.6.2016, 0:03
- - n1ger   Победа.... У меня слов нет. Какая зона действия,...   9.6.2016, 1:33
|- - АндрейКа   Цитата(n1ger @ 9.6.2016, 2:33) Победа.......   9.6.2016, 6:54
- - nus_maga   Он хочет сказать, что в сторону 8 сада, на знаке о...   9.6.2016, 7:56
|- - АндрейКа   Цитата(nus_maga @ 9.6.2016, 8:56) Он хоче...   9.6.2016, 9:26
- - MaxM1970   Да! тема затрагивает за живое! Ужасно беси...   9.6.2016, 10:09
- - vastan69   Цитата(MaxM1970 @ 9.6.2016, 10:09) Да...   9.6.2016, 13:38
- - Kord   Цитата(vastan69 @ 9.6.2016, 13:38) Но есл...   9.6.2016, 13:51
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 5.8.2025, 22:10