Опции

[Evil Falcon]

Я не должник! Плачу за коммунальные услуги вовремя и даже больше чем нужно! Прихожу домой после рабочего дня и лезу, как в средневековье, в душ под холодную воду! Где блин МОЯ горячая вода? За которую я ЗАПЛАТИЛ!... Не надо мне разводить руками и называть кучу причин! Мне ваши причины по боку! Я заплатил - дайте! Иначе ! я на выши вывески о каких то запретах, где мне парковаться или выгуливать собак! Когда ваша дочь или сын придёт в ЗАГС расписываться, я сыграю им похоронный марш, вместо запланированного Мендельсона! Мотивируя тем что мне не хватает средств на ноты, а затраченные вами деньги не покрывают расходов!...ВЫ Хотите такой жизни? Товарищи козлы! Иначе назвать вас не могу!... Делайте своё дело как люди, а не как свиньи! Может мир хоть чуть -чуть станет лучше! Всем, блин тяжело!Но хлеб вы в магазине покупаете почему-то выпеченным полностью, а не на половину! Почему же, жуя этот хлеб, вы на свою работу ???

Сообщение отредактировал Neckro - 10.3.2010, 23:50

Причина редактирования: меньше мата

[bezzmen]

мнения расхожи
у каждого своя правда......только у обного образование и опыт,у другого что то иное
Cristal вопрос закрыт, не вижу повода продолжать
Я не ASN, свое мнение продкрепленное чем либо имею право выразить.
Читай пост внимательнее
Все .......выкл


З.Ы. кстати прочитал ссылку тобой данную ни слова не увидел что ТСЖ может управлять УК.
При таком раскладе еще раз повторюсь она может нести только исполнительную функцию


Все точно Выкл...

Сообщение отредактировал bezzmen - 16.3.2010, 10:57

[Вульпик]

мнения расхожи
у каждого своя правда......только у обного образование и опыт,у другого что то иное
Cristal вопрос закрыт, не вижу повода продолжать
Я не ASN, свое мнение продкрепленное чем либо имею право выразить.
Читай пост внимательнее
Все .......выкл


З.Ы. кстати прочитал ссылку тобой данную ни слова не увидел что ТСЖ может управлять УК.
При таком раскладе еще раз повторюсь она может нести только исполнительную функцию


Все точно Выкл...

Прочитал тут на досуге))) Прежде чем о чем-то спорить действительно надо в этом понимать)) Вы, уважаемый, АСН- бизнесмен, выше уровня студента-заочного отделения первого курса никуда не ушли. Вам уже выделили жаже важные моменты, а вы все не уйметесь Наберите тупо в поисковике на яндексе хобя бы эту тему, форумы тематические почитайте, может и поймете в чем не правы)))) А то так и будете барахтаться на одном месте... Пытаетесь высмеять, возможно и ребенка, но ребенка, который прав

[ASN]

А можно по делу? Конкретно, по пунктам - в чем не прав?

[Вульпик]

А можно по делу? Конкретно, по пунктам - в чем не прав?

Хотите конкретики, перечитайте все заново, пройдите по всем ссылкам, может что и поймете. Просто повторяться не хочется. Удачи в новых открытиях!

[ASN]

Хотите конкретики, перечитайте все заново, пройдите по всем ссылкам, может что и поймете. Просто повторяться не хочется. Удачи в новых открытиях!

Вообще, конкретно, интересовало ваше мнение. Но видимо его нет. А Cristal и Максимов Илья, вероятно, просто путают понятия:

Нет такой «формы управления домом» как: «УК в ТСЖ», «ТСЖ со своей УК», «ТСЖ с нанятой УК» и т.п. Законом (ЖК РФ) предусмотрены только три формы управлением домом:

- ТСЖ (Товарищество Собственников Жилья);
- УО (Управляющая Организация);
- Непосредственное Управление (собственниками).

Действительно, ТСЖ может и имеет право нанять по договору Управляющую Организацию. Может даже делегировать ей часть «управленческих» функций. Но как бы не «объединяли» и не «комбинировали», какие бы договора ТСЖ с УК (Управляющей Организацией) не заключали, форма управления домом при этом остается неизменной - ТСЖ. И никак иначе.

- ТСЖ - форма управления домом избранным коллективом собственников жилья.
- УО - нанятая (в данном случае членами ТСЖ) - обслуживающая организация.

В любом случае «верховным органом управления» ТСЖ является ОС - общее собрание всех собственников помещений, решения, которого должны исполняться как Председателем и Правлением ТСЖ, так и администрацией нанятого УК, независимо от распределения функций между ними.

[Максимов Илья]

Вообще, конкретно, интересовало ваше мнение. Но видимо его нет. А Cristal и Максимов Илья, вероятно, просто путают понятия:

Нет такой «формы управления домом» как: «УК в ТСЖ», «ТСЖ со своей УК», «ТСЖ с нанятой УК» и т.п. Законом (ЖК РФ) предусмотрены только три формы управлением домом:

- ТСЖ (Товарищество Собственников Жилья);
- УО (Управляющая Организация);
- Непосредственное Управление (собственниками).

Действительно, ТСЖ может и имеет право нанять по договору Управляющую Организацию. Может даже делегировать ей часть «управленческих» функций. Но как бы не «объединяли» и не «комбинировали», какие бы договора ТСЖ с УК (Управляющей Организацией) не заключали, форма управления домом при этом остается неизменной - ТСЖ. И никак иначе.

- ТСЖ - форма управления домом избранным коллективом собственников жилья.
- УО - нанятая (в данном случае членами ТСЖ) - обслуживающая организация.

В любом случае «верховным органом управления» ТСЖ является ОС - общее собрание всех собственников помещений, решения, которого должны исполняться как Председателем и Правлением ТСЖ, так и администрацией нанятого УК, независимо от распределения функций между ними.

Со всем что Вы написали вообщем согласен, однако Вы меня неправильно поняли. Я не говорил о четвертой форме управления, я говорил о возможностях совмещения основных форм. При этом, обслуживающая организация - не есть управляющая, т.к. обслуживающая организация может быть и при УО, а ТСЖ может заключить договор с УО именно на осуществление управленческих функций (заключение договоров с поставщиками, с теми же обслуживающими организациями, подписание актов на поставку/недопоставку ресурсов с поставщиками и т.д.), конечно высшим органом управления останется общее собрание, затем Правление, Председатель ТСЖ, но и УО здесь уже не чисто обслуживающая организация, а организация управляющая (хоть несколько и не в том смысле или объеме который предусмотрен ЖК РФ). А форма управления конечно ТСЖ.

[ASN]

Вульпик, я же объяснил.. "С точки зрения ЖК РФ в (форме управления домом) ТСЖ - нет (формы управления домом) УК. Есть форма управления - либо ТСЖ, либо УК. "

Цитата (Вульпик): "Если человек идет против интересов собственников жилых помещений, то его переизберут".

А вот тут вы искренне ошибаетесь.. Жулика Председателя с прикормленным Правлением, на практике, переизбрать ой-ой как не просто.. Я бы даже сказал - практически невозможно. Могу объяснить почему, но это долго.. и много текста.


Илья, а кстати, вы не задумывались почему авторы Жилищного Кодекса РФ явно не предполагали "комбинированных" форм управления? Почему у них конкретно: либо - ТСЖ, либо - УО?
Согласитесь, действительно, с точки зрения здравого смысла, странно было бы предусматривать в ЖК РФ создание ТСЖ с одной-единственной целью - найти впоследствии УО для того, чтобы передать ей функции управления домом. А зачем тогда вообще создавать посредника в лице ТСЖ? Ведь ТСЖ предполагает дополнительные затраты - как юридического лица. Почему бы не обратиться все к той же форме - УО, но без создания ТСЖ? И для кого тогда вообще придумана в ЖК РФ эта форма управленя домом - УО?

Помните с какого времени начались все эти "поправки по ходу", гонки и подгонки? Правильно, с момента выхода (временного) ФЗ-185 )))) А потом, видимо, хоть не рассветай..

Сообщение отредактировал ASN - 29.3.2010, 20:59

[Вульпик]

А вот тут вы искренне ошибаетесь.. Жулика Председателя с прикормленным Правлением, на практике, переизбрать ой-ой как не просто.. Я бы даже сказал - практически невозможно. Могу объяснить почему, но это долго.. и много текста.

Давайте с другой стороны подойдем, Вы видели как это реально на практике??? В мегаполисе????

Расскажите же долго и упорно, я все прочитаю!

[ASN]

Давайте с другой стороны подойдем, Вы видели как это реально на практике??? В мегаполисе????

Расскажите же долго и упорно, я все прочитаю!

Разумеется, видел. У меня в собственности квартира в ТСЖ в одном из мегаполисов. Правда алкашей, инвалидов, нищих пенсионеров и вообще людей с низкими доходами там нет. Оно и понятно, красота и удобство денег стоят. Вы то этот контингент куда планируете? Или платить за них будете? Ну и то, что Салда не мегаполис, наверное, тоже стоит учитывать.

А про "председателя", статью (и дискуссию) прочитайте на ТСЖ.РУ. Не далеко от истины, кстати:
http://www.tsj.ru/forum.asp?ForumID=502&am...&pagenum=26

[Вульпик]

Разумеется, видел. У меня в собственности квартира в ТСЖ в одном из мегаполисов. Правда алкашей, инвалидов, нищих пенсионеров и вообще людей с низкими доходами там нет. Оно и понятно, красота и удобство денег стоят. Вы то этот контингент куда планируете? Или платить за них будете? Ну и то, что Салда не мегаполис, наверное, тоже стоит учитывать.

А про "председателя", статью (и дискуссию) прочитайте на ТСЖ.РУ. Не далеко от истины, кстати:
http://www.tsj.ru/forum.asp?ForumID=502&am...&pagenum=26

А что они просто так квартиры занимают? Кварплату-то не платят? Берешь справку - я алкаш и можно не платить коммуналку??? Так по Вашим словам?

Имеяя квартиру в элитном доме, таких проблем знать не приходится, так что уж не обмнавыйте И к Вашему сведению, это стои дешевле, чем у нас в Салде (из личо опыта). Могу как-нибудь платежку отсканировать, когда время будет.

[ASN]

А что они просто так квартиры занимают? Кварплату-то не платят? Берешь справку - я алкаш и можно не платить коммуналку??? Так по Вашим словам?

Цитата (Максимов Илья):
"Есть еще один подводный камень - на ком виснут обязательства по оплате коммунальных услуг? (в том числе за должников). Получается, что в рассматриваемом варианте, где УО действует от имени ТСЖ, долги виснут на ТСЖ, и поставщик за долги будет отключать дом. В случае если дом управляется УО, то решение этого вопроса зависит от договора управления, но как правило долг виснет на УО, а отключать дом в этом случае поставщик не вправе."

Добавлю от себя: На практике, во втором варианте - УО предпочитает не судиться с маргиналами, а "находит варианты" как "покрыть" убытки за счет ТСЖ.

Имеяя квартиру в элитном доме, таких проблем знать не приходится, так что уж не обмнавыйте И к Вашему сведению, это стои дешевле, чем у нас в Салде (из личо опыта). Могу как-нибудь платежку отсканировать, когда время будет.

Действительно. И в моем доме ТСЖ дешевле потому, что:
1. Домом рулит само ТСЖ - без посредника (в лице УО). И весь обслуживающий персонал напрямую нанят ТСЖ.
2. Электроэнергия рассчитывается по общему счетчику, что дает льготу в 10% от тарифа (аналогично за воду).
3. В доме своя котельная. Поэтому расчет за горячую воду никак не соотносится с городским.
4. Дом новый, поэтому капремонт не нужен.
5. Бонусом – весь первый этаж и часть полуподвала сдается организациям под магазины и офисы.

Что из этих "удешевляющих факторов" будем переносить салдинскую "землю"?

А свою позицию по ТСЖ - я уже излагал в посте №23 этой темы:

"Не судите - по своему дому. Дело в том, что ТСЖ в доме старой застройки и ТСЖ в не­давно сданном в эксплуатацию доме далеко не одно и то же. В ТСЖ нового дома — по понятным причинам, оказываются достаточно обес­печенные, активные люди и социаль­ный статус собственников жилья примерно одинаков. Кроме того, поскольку дом сдан в эксплуатацию совсем недав­но, особых проблем, связанных с ремонтом инженерной инфраструкту­ры, практически не возникает. И речь идет исключительно о содержа­нии. Как правило, кроме этого, в новых домах есть возможность получения дополнительных доходов от сдачи в аренду имеющихся нежилых помещений, придомовой территории. и т.п.
В домах старой застройки все совсем по-другому. Ничего этого нет. Здесь уже основ­ной упор делается на поддержание работы инфраструктуры в безава­рийном состоянии. А что мы имеем в Салде? Старые убитые пятиэтажки, которым по 25-35 лет, с нищими пенсионерами, алкашами, наркоманами и т.д? Повторяю. Я не против ТСЖ как способа управлением имуществом. Но он хорош только в новом жилом фонде, но никак не в старом. Просто не надо опять.. огульно всех в "колхоз".. пардон, в ТСЖ."

[Вульпик]

5. Бонусом – весь первый этаж и часть полуподвала сдается организациям под магазины и офисы.

Ничего себе! Уже оказывается у офисов и магазинов хозяев нет, а это собственность жильцов дома получается, если аж ТСЖ сдает их в аренду. Ты явно не от мира сего.

[ASN]

Мой дом строился как жилищно-строительный кооператив в середине девяностых. И пайщики вносили деньги не только за свои квартиры, но и за строительство первого, нежилого этажа. С тем, чтобы он стал собственностью жильцов. Естественно, не обошлось без и «административного ресурса», в доме живет городской архитектор.

Кстати, для рядового ТСЖ, вполне, реализуема схема с выкупом квартир на первых жилых этажах (в кредит конечно), с переводом их в нежилой фонд, а затем сдачей в аренду (адвокаты, зубные клиники, салоны красоты и т.д. и т.п.). Аренда - вполне окупает обслуживание кредита. Данная схема уже проверена на практике не одним ТСЖ и вполне работает.

Именно поэтому, не советую рваться покупать квартиру в строящихся домах с «большими красивыми магазинами». В них первые (технические) этажи либо распродаются застройщиком еще на этапе строительства (и в этом случае члены будущего ТСЖ заведомо лишают этого источника дохода). Либо застройщик еще на этапе строительства спешно регистрирует на своих представителей ТСЖ и сдает в аренду первый этаж коммерческим структурам. А покупатели квартир, которые в последующем становятся членами ТСЖ, эти договоры аннулировать не могут. В результате они теряют контроль над этими помещениями навсегда.

[ASN]

По диагонали читали? ))) Причем тут "новые дома" и "элитная" недвижимость?
Я говорю о ФЗ-185, по которому, власть планирует до конца 2010 года 20% жилого фонда страны загнать в ТСЖ. Вот об этих "обычных" домах и "обычном" народе речь. А за "элиту" я не переживаю.. И вам не советую ))))

Кстати, для рядового ТСЖ, вполне, реализуема схема с выкупом квартир на первых жилых этажах (в кредит конечно), с переводом их в нежилой фонд, а затем сдачей в аренду (адвокаты, зубные клиники, салоны красоты и т.д. и т.п.).
Именно поэтому, не советую рваться покупать квартиру в строящихся домах с «большими красивыми магазинами».

[Вульпик]

По диагонали читали? ))) Причем тут "новые дома" и "элитная" недвижимость?
Я говорю о ФЗ-185, по которому, власть планирует до конца 2010 года 20% жилого фонда страны загнать в ТСЖ. Вот об этих "обычных" домах и "обычном" народе речь. А за "элиту" я не переживаю.. И вам не советую ))))

Хорошо, давай те так, расскажите чем сейчас лучше? Чем УЖКХ нас радует? Деньги бережет? Тарифы приемлемые держат? Тепловую энегрию экономят и берут меньше за отопление или всетаки себе эти деньги оставляют? Подъезды моют? Лампочки меняют? Тротуары до асфальта драят зимой? Что??? Скажите, что??!!!

[ASN]

Что??? Скажите, что??!!!

Ничего. ТСЖ все равно создадут ))))