Опции

[oo7saimon]

Привет всем. Надеюсь у нас все таки не город атеистов. Здесь можно общаться на тему Библии, задавать и обсуждать вопросы связанные с верой. Искать друзей и делиться своими невзгодами. Просить о молитвенной помощи.

Сообщение отредактировал Neckro - 22.3.2010, 22:22

[L1w0lf]

Цитата была о прогрессе

Перечитал цитату. Всё бы хорошо, но ведь в XVIII веке барон Гольбах уже вовсю критиковал религию и называл себя атеистом, а с ним вели дружбу такие двигатели прогресса как Д'Аламбер, Гельвеций, Руссо, Дидро и Бюффон. Кроме того, в том же веке орудовал и такой проповедник материализма как Томас Гоббс.
Собственно говоря, церковь начинает отступать как раз веке в XVI, когда возникает светский гуманизм. Собственно, тогда же возникают цеха, начинает раскручиваться, как вы выразились "паровой каток прогресса". Изначально развитие тех же цехов, мастерских шло вразрез с желаниями церкви, так как приводило к усилению городов, а значит к усилению свободомыслия. Церковь же опиралась на деревню, на иерархию, на догму. Анатоль Франс заметил про средние века, что "счастливому единодушию паствы несомненно способствовало также обыкновение немедленно сжигать всякого инакомыслящего". Наука же и прогресс в таких условиях существовать не могут, так как они требуют скептицизма и свободы. Конечно, в средние века тоже существовали ученые, но из всех церковных мыслителей (а по твоему мнению именно в лоне христианской церкви зародился прогресс) я могу назвать всего двух, стоящих на более-менее научных позициях - Вильяма Оккама и Роджера Бэкона.

Уважение к старшим-довольно обычное явление даже для тех кто незнаком с именем Конфуций. Многие общества культивировали уважение к старшим с очень давних пор

Тем не менее для европейского мышления, возникшего в эпоху реннесанса на основах гуманизма свойственна ориентация на новизну, а значит, это способствует развитию наук.

Обоснуй

Назови мне примеры того, что ты считаешь наукой на Руси в X-XVI веках.

А по нашему апеллировать к арабским названия звезд,как доказательству,что астрономию придумали арабы-это то же самое,что утверждать,что Синтаксис написан арабом т.к. известен под арабским названием Альмагест.

Я не говорил, что они ее придумали. Я говорил, что они достигли в ней значительных успехов, куда больших, чем греки. Тот же Угулбек построил свою обсерваторию еще в XIV веке, в Европе же астроном Тихо Браге первым начал использовать телескоп только через сто лет.

Не привнесло,но создало предпосылки. Изменило менталитет европейца.

А разве не отрицание церкви более поздними мыслителями привело к этому?

[Стас]

Наука же и прогресс в таких условиях существовать не могут, так как они требуют скептицизма .

Бертольд Шварц,Галилей,Коперник,Бэкон,многие другие ученые средневековья-что в них общего? Ах,ну да. Они были священниками и существовали исключительно вопреки.

Назови мне примеры того, что ты считаешь наукой на Руси в X-XVI веках.

13-16вв сразу отметаю,как некорректный пример. По поводу же 10-13вв то хоть и имеется по тому периоду явный недостаток письменных свидетельств ,утраченных по понятным причинам,но даже по косвенным данным развитие наук и образования на Руси в то время было на достаточно высоком уровне сравнительно с прочей Европой.

Я не говорил, что они ее придумали. Я говорил, что они достигли в ней значительных успехов, куда больших, чем греки.

не было бы у них греческих трудов-далеко ли они бы тогда ушли? Они начали там где закончили греки и соответственно дальше ушли.

А разве не отрицание церкви более поздними мыслителями привело к этому?

Противоречие в самом утверждении. Не было бы церкви -не было бы мыслителей и нечего было бы отрицать и некому было бы мыслить.