Опции

[kitten]

у Верищагина я прочитала две книжки, или вы не это имеели ввиду?

[dancef]

нет. я о том какие способности открыли в себе.

[kitten]

просто стала себя лучше чувствовать если делаю упражнения... для способностей нужно много заниматься, а времени всегда не хватает

[iCoder]

Лет 10 назад прошел первую ступень ДЭИР. Был иформационный голод, было много вопросов, и не у кого было что-либо спросить.

На мой взгляд книжки сильно расходятся с тем, что оказалось на практике. Т.е. книжки идеализированы, и вообще, как любые книжки подобного рода, являются рекламной заманухой.

На второй ступени начинается откровенная вербовка адептов. Собственно по этой причине продолжать я не стал.

За эти годы выяснилось, что есть технологии личностного роста гораздо более современные и эффективные, и без побочных эффектов.

[Opium]

вот вы говорите секта-секта, попробуйте доказать это на собственном опыте ? только я вам этого не советую, скорее всего разочаруетесь. а ведь это просто система образования, иная, а за каждую систему образования обычно платят деньги.
касательно статьи, слишком переборщили, до смешного.

Ну отличный бизнес, платные курсы обучения бреду. Одобряю.

[Opium]

За эти годы выяснилось, что есть технологии личностного роста гораздо более современные и эффективные, и без побочных эффектов.

Имхо, сам поиск "технологий личностного роста" - уже показатель психических отклонений (без обид). Человек самодостаточен и прекрасен (должен быть) - без всяких личных ростовых техник. Точка. Когда же люди научатся слушать себя, а не окружающих.

Сообщение отредактировал Opium - 23.8.2011, 0:49

[L1w0lf]

вот вы говорите секта-секта, попробуйте доказать это на собственном опыте ? только я вам этого не советую, скорее всего разочаруетесь.

Чувак, за твой счет готов доказать, что ДЭИР - секта.

[kitten]

Какого автора вы читали, можно узнать? И вы сектой называете любое течение эзотерики? православная церковь тоже секта?

[Постоянный]

Чувак, за твой счет готов доказать, что ДЭИР - секта.

Не докажешь,т.к ДЭИР разрабатывался по приказу и потдержке КГБ.Эта служба не признавала никаких сект.

[L1w0lf]

Какого автора вы читали, можно узнать? И вы сектой называете любое течение эзотерики? православная церковь тоже секта?

Я читал: Тимоти Лири "Технологии изменения сознания в деструктивных культах", Вильгельма Райха "Психология масс и фашизм", Роберта Джей Лифтона "Технология промывки мозгов. Психология тоталитаризма", Бориса Величковского "Когнитивная наука: основы психологии познания".
Этого достаточно для того, чтобы быстро определять где секта (правильнее именовать деструктивный тоталитарный культ, кстати), а где не секта. Православной церкви, о которой вы пишете, не существует, существуют различные группы, имеющие некоторые общие признаки, и именующие себя Русской Православной Церковью, но при этом внутреннее этих групп разительно различается, пример тому не столь давние отщепенцы от церкви вроде Диомида и ижевских священников. В то же время среди множеств групп людей, составляющих надмножество РПЦ, существуют и такие, которые можно назвать культом.
Большинство организованных групп, занимающихся т.н. "эзотерикой" - тоталитарные деструктивные культы. Признаки деструктивных культов я приводил на этом форуме, и повторяться не намерен. В целом эзотерические течения считаю контрпродуктивными для человечества, хотя некоторые элементы эзотерики могут быть продуктивны для некоторых людей (впрочем, это не отменяет их фактической бесполезности).

Не докажешь,т.к ДЭИР разрабатывался по приказу и потдержке КГБ.Эта служба не признавала никаких сект.

Сектами занимался 4 отдел 5 управления КГБ, на данный момент расформированного. ДЭИР основан в 1999 году, когда 5 управление уже 8 лет как было расформировано, как и КГБ в целом. Так что не выдумывайте своим "духовным лидерам" высоких государственных покровителей.

[kitten]

Почитайте Верищагина для развития, если вам покажется что это секта - у вас на этом зацикленность. Сектой тут и не пахнет. Основная черта сект - вы же сами говорите - духовный лидер, массовые собрания, пропаганда среди своих кругов. А эзотерика - личное дело каждого, можно заниматься - можно бросить, и никаких лидеров не присутствует, здесь только знания о своих возможностях и понимание того, как создать себе хорошую жизнь.

[Постоянный]

Почитайте Верищагина для развития, если вам покажется что это секта - у вас на этом зацикленность. Сектой тут и не пахнет. Основная черта сект - вы же сами говорите - духовный лидер, массовые собрания, пропаганда среди своих кругов. А эзотерика - личное дело каждого, можно заниматься - можно бросить, и никаких лидеров не присутствует, здесь только знания о своих возможностях и понимание того, как создать себе хорошую жизнь.

золотые слова

[L1w0lf]

Почитайте Верищагина для развития, если вам покажется что это секта - у вас на этом зацикленность. Сектой тут и не пахнет. Основная черта сект - вы же сами говорите - духовный лидер, массовые собрания, пропаганда среди своих кругов.

Во-первых, вы же не станете читать того же Тимоти Лири? А Величковского? Во-вторых, Верищагина я читал, и уже в первой книге (освобождение, если не ошибаюсь) обнаружил кучу антинаучных высказываний и сомнительных практик, которые в моих глазах эту систему полностью дискредитировали.
В-третьих, по поводу условий признания ДЭИр деструктивным культом. Смотрите: духовный лидер ДЭИР - Верищагин, но ввиду того, что его никто никогда вживую не видел, а имеются только книги, по которым занимается вся организация, роль лидера играет основатель ООО Школа ДЭИР, а именно - К.В. Титов. Наличие духовного лидера (Верищагина) - лишь одно из условий, по которым можно отнести ДЭИР к деструктивным культам.
Есть другое условие: учителя ДЭИР и адепты утверждают, что обладают определенными специфическими знаниями о действительности, которые полностью меняют мировоззрение, легко объясняют сложные проблемы и открывают новые горизонты. Однако, лишь посвященным внутри ДЭИР доступны дополнительные курсы и прохождение ступеней. Это второе условие - закрытость от "непосвященного", а на деле закрытость от недостаточно идеологически обработанного, оно же условие пропаганды среди своих кругов.
Существует и третье условие. В лексиконе и понятийном ряде, используемом в ДЭИР, применяются откровенно лженаучные и ошибочные понятия. Ну скажем давно избитое биоэнергоинформационное поле, или скажем такие милые шняжки, как энергетические посты. Я думаю не нужно долго рассусоливать, что в случае, если адепту ДЭИР указать на ненаучность его рассуждений ненаучной будет объявлен научный взгляд. Это третье условие - подмена понятий.
Четвертое условие связано с третьим. Если сказать, что ДЭИР ненаучна, адепты возразят, что она напротив научна, а критику ДЭИР со стороны науки объявят доказательством правоты ДЭИР.
Пятое условие: если при прохождении тех же ступеней обещанный учителем успех не прийдет, то виноват только ученик, он недостаточно верил и старался.
Шестое условие: наличие ряда специфических практик, применяемых на тренингах и в быту, включая даже холотропное дыхание, которые призваны формально увеличивать способности ученика, а на деле ведут к кислородному голоданию и отмиранию клеток мозга (хотя при этом человек испытывает счастье и радость, которые заставляют его продолжать практики, без практик ему уже тяжело).
Седьмое условие: массовые собрания Вы же не станете отрицать, что тренинги ДЭИР носят массовый характер, и проводятся когда в город приезжает учитель?
Это только семь условий, которые характеризуют ДЭИР как деструктивный культ. Исключая первое условие - наличие лидера - мы всё равно получаем деструктивный культ.
Впрочем, с вашей точки зрения я действительно зациклен на сектах и готов признать ими даже "безобидную" Школу ДЭИР. Что ж, у меня хотя бы пока не промыты мозги.

А эзотерика - личное дело каждого, можно заниматься - можно бросить, и никаких лидеров не присутствует, здесь только знания о своих возможностях и понимание того, как создать себе хорошую жизнь.

А наркотики - личное дело каждого, можно употреблять - можно бросить, и никаких лидеров не присутствует, здесь только знания о возможностях своего сознания, и понимание того, как создать себе хорошую жизнь.
А если не видно разницы - зачем платить больше?

Сообщение отредактировал L1w0lf - 26.8.2011, 15:52

[kitten]

существование биоинформационного поля уже доказано, эзотерика работает, хотите вы этого или нет. А книжки которые вы читали наверно уже хорошей давности, которые не учитывают новейших исследований. А мне применение некоторых техник ДЭИР помогло, до конца я их не изучила, но думаю для себя можно отметить много интересного в его трудах. Это напоминает восточные техники, и направлено на оздоровление организма, устойчивость к различным попыткам воздействовать на сознание. На счет секты - у меня другое понимание. За лидера Верищагина не считаю, мне более ценными представляются его труды. А. Некрасова вы тоже сектой считаете?
З.Ы. Только не сравнивайте наркотики и мировоззрение

Сообщение отредактировал kitten - 7.9.2011, 13:11

[Иванов ИИ]

существование биоинформационного поля уже доказано, эзотерика работает, хотите вы этого или нет. А книжки которые вы читали наверно уже хорошей давности, которые не учитывают новейших исследований. А мне применение некоторых техник ДЭИР помогло, до конца я их не изучила, но думаю для себя можно отметить много интересного в его трудах. Это напоминает восточные техники, и направлено на оздоровление организма, устойчивость к различным попыткам воздействовать на сознание. На счет секты - у меня другое понимание. За лидера Верищагина не считаю, мне более ценными представляются его труды. А. Некрасова вы тоже сектой считаете?
З.Ы. Только не сравнивайте наркотики и мировоззрение

Кем и как доказано? Достоверность доказательства?? Я тут читал про торсионные поля... Тоже доказывали. Ржал как маленький, взахлеб, до болей в животе.
Другое понимание секты - это уже оригинально. Такого я не слышал... Есть общепризнанные психологи, которые расписали все признаки и методы сект. Но Вы, похоже, с ними не согласны? Вам не кажется, что человек с промытым мозгом не может реально оценивать действительность и давать оценки происходящему? Вы, простите, с этой планеты? Вы, простите, точно Homo Sapiens?? Если на все предыдущие вопросы Вы ответили утвердительно, то на каком основании Вы считаете, что любому (по мнению пихологов) можно промыть мозги, а Ваши или чьи-то чем-то отличаются?

[L1w0lf]

существование биоинформационного поля уже доказано

Не, физика такого поля не знает. Физика знает гравитационное, электромагнитное, сильное и слабое взаимодействия. Других пока не обнаружено.

А книжки которые вы читали наверно уже хорошей давности, которые не учитывают новейших исследований.

Тимоти Лири "Технологии изменения сознания в деструктивных культах" - 2002 г.
Вильгельм Райх "Психология масс и фашизм" - 1933 г.
Роберт Джей Лифтон "Технология промывки мозгов. Психология тоталитаризма" - 1989 г.
Борис Величковский "Когнитивная наука: основы психологии познания" - 2006 г.
По меньшей мере две из четырех учитывают самые новые исследования.

Это напоминает восточные техники, и направлено на оздоровление организма, устойчивость к различным попыткам воздействовать на сознание.

Ну. Есть цигун, тайзциюань, дзадзэн, медитация, йога. Но почему-то никаких уровней там нету, и вроде как платные тренинги можно не посещать. Более того, польза и вред восточных техник известны, собственно никто не станет отрицать, что йога вызывает привыкание, ни один йог этого отрицать не станет. Более того, многие из практикующих восточные техники утверждают, что их эффективность относительна, ДЭИР же, как утверждается в книжках Верищагина, работает всегда, а если не работает - значит ты виноват.

А. Некрасова вы тоже сектой считаете?

Этого: http://anekrasov.ru/
Этот до деструктивного культа пока не дорос, так, очередной гуру для глупцов.

З.Ы. Только не сравнивайте наркотики и мировоззрение

Нифига! Отношение к наркотикам и мировоззрение - это неразрывно связанные вещи!

Сообщение отредактировал L1w0lf - 7.9.2011, 18:47

[Иванов ИИ]

З.Ы. Только не сравнивайте наркотики и мировоззрение

Да не вопрос! Как можно сравнивать причину и следствие? Да еще в круговой зависимости одного от другого??