кстати я привёл примеры удачных революций это Нидерланды в 16 веке и США в 18-том... оба случая схожи тем что власть находилась на другой территории и гражданская война которую развязывали революционеры носила освободительный характер... у нас территориально страна едина, отделяться не от кого и революция страну скорее прикончит, а не поднимет...

Сообщение отредактировал капитал - 14.3.2019, 9:01

скорее

а снижение рабочего дня до 8 часов впервые в мире при Сталине какой идеологией было определено и вообще с чего вдруг при тиране то кровавом?

восьми часовой рабочий день появился ещё в 19 веке в Германии... сначала на отдельных предприятиях... дальше больше...
в Штатах в 30-х вроде как переходить стали...

но кроме скольки-то там часового дня существует ещё и рабочая неделя... так вот изучи вопрос когда у нас перешли на пятидневку, а когда у проклятых буржуев начали переходить...

и главное вот рабочий день 8 часов окей, но рабочая неделя в шесть дней позволяла работникам полностью себя обеспечить??? прежде чем ответить на этот вопрос узнай историю появления дачно-садовых огородов... до революции дачи горожанами нанимались за деньги, за них платили как за летний отдых, а вот в 30-х годах дачный участок был одной из мер для пропитания пролетариата ибо колхозы пролетарскую страну прокормить уже не могли, вот так вот отхерачил 8-ми часовой день и вперёд картофан копать, на склады капусту перебирать и ещё не забудь часть зарплаты отстегнуть на облигации что бы не ожиреть на восьми часовом рабочем дне... 8-ми часовой рабочий день говоришь... нахер тогда в торгсины пролетарские девки шли телом торговать??? а какие условия работы были в колхозе и почему дети вместо того что бы школу окончить шли работать...

Сообщение отредактировал капитал - 14.3.2019, 12:12

и это главный вопрос... вот какой процент ВВП создавался людьми с правом на 8-ми часовой рабочий день, а какой процент ВВП создавался людьми вообще без всяких прав???
вот смотри царя постоянно упрекают в ленском расстреле... где работяг реально постреляли... ну работяги требовали что бы помимо зарплаты работодатель обеспечивал их ещё жильём, а ещё требовали уволить административный персонал по спискам рабочих, и какой-то упоротый жандарм вместо того что бы объяснить им что административный персонал назначает работодатель, а не рабочий коллектив он решил людей пострелять... ну вот дебил в жандармском корпусе выискался, люди погибли...

но вот Сталин всё решил проще что бы рабочие на Лензолоте не кричали о каких-то там правах он оформил предприятие его как "Лензолото Бадайбинской ИТЛ" и больше никто не требовал убирать административный персонал на приисках по усмотрению рабочих, больше там никто и ничего не требовал снизу... требовали только сверху...

а вот смотри, какие следы от тогдашних условий труда остались в Магадане:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%BD%D0%BA%D0%B0

"О лагере вспомнили в 80-е годы, когда здесь начали добычу золота. Однако вместе с горной породой на промывочный конвейер стали попадать зубы, кости и пули. Старатели здесь работать отказались, и добычу золота остановили."

золото с костями в перемешку...

так что 8-ми часовой рабочий день в стране где сельское хозяйство не способно обеспечить население и условия труда в сельском хозяйстве имеют особый характер (ну барщину да отрабатывали на Сталина) где людей прикрепляют к рабочим местам, где существуют различные трудовые повинности 8-ми часовой рабочий день это профанация... пыль в глаза для всяких литературных идиотов на Западе...

Сообщение отредактировал капитал - 14.3.2019, 12:12

по-моему ты просто как-то отбрехался...
ты реально скажи - уменьшение рабочего времени при сохранении оплаты это улучшение или ухудшение и как это могло случиться при такой плохой идеологии и кровавом правителе?
а то опять получается, в германии молодцы, а мы дураки...

Не может гражданин Капитал сказать что нибудь хорошее про Союз. Это идеологическое табу.

за современную Россию. кстате. тожы...
у него паходу токмо Столыпин хороший. во свех. без исключений. аспектах деятельности своей

ты читать умеешь или нет... какая нахер зарплата если тебе государство предложило идти вкалывать на завод, а потом идти питаться подножным кормом...

и снова 8-ми часовой день для кого, для крестьянина который барщину отрабатывает какие там были условия... пипец справа рабы в гулаге, слева полукрепостные крестьяне, посередине нищий пролетариат в бараках.... ну ты реально согласен 8-ми часовой рабочий день за спасибо работать???

вот Сталин сам в разговоре признался что у нас злоумышленники коварным обманом школьниц склоняют к занятию проституцией... чё ты рад за этих школьниц??? только вот Сталин умолчал что главный злоумышленник это он сам бандит чёртов, зато это отмечали итальянские социалисты в наших портах когда им заводчанки за кило сахара помахивали своё междуметие... вот реально большей мрази земля Русская не видела в главе, даже в глухие средние века иностранцы отмечали что Земля наша изобильна и мяса и хлеба всего довольно было:
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...t&p=2505657
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...t&p=2506740

и вот вам Сталин доруководил что люди друг друга жрать стали... реально до канибализма страну довёл чмарина уголовная... сам уродец в ссылке при царе кайфовал, чаёк пил, блогер хреновый...

Сообщение отредактировал капитал - 14.3.2019, 14:57

Вот, Капитал, а иностранные и в частности американские рабочие, трудившиеся на больших стройках предприятий во времена индустриализации... Это они крепостные или рабы?

А Стахановское движение возможно среди крепостных и рабов?
А для кого строились дворцы в Союзе при Сталине? Такие дворцы, как дворцы культуры, дворцы спорта, метро...

и есть у меня чего сказать хорошего за Союз...

были люди... был Косыгин который в блокадном Ленинграде подпрыгивал и гавно за Сталиным убирал... потом после войны хоть как то экономику начал настраивать что бы люди из бараков выбираться начали... жаль что долбанутая партия не дала всё мужику реализовать, там были интересные идеи у него как всё можно организовать в условиях когда предприимчивость уже истреблена была под корень... может сейчас в другой стране бы жили...

и после 1991 года были люди... был Примаков.. с его ахренительными антикризисными мерами, когда импортозамещение не на словах началось как сейчас а на деле... когда иностранные товары начали вышвыривать с полок... были люди и делали Яндексы и Касперские... наши антивирусники даже за океаном продавали... так какого хера в середине 2000х сменили курс... зачем тварей рейдеров распустили по всей стране... надо было всех рейдеров расстреливать пачками... и поддержать наших промышленников низкими тарифами и низкими налогами... настоящих промышленников, тогда ещё были такие люди, сейчас один ММК остался...

Сообщение отредактировал капитал - 14.3.2019, 14:53

лучше спроси кто строил эти дворцы например в Тагиле и в Салде...

насчёт американских рабочих... вот это и есть двойные стандарты, как вспоминал один немец работавший при Сталине над атомным проектом... пришёл ко нему директор школы и попросил что бы дети немецких специалистов не носили в школу шоколад, потому что советские дети шоколада тогда после войны не видели... некрасиво получалось дети фашистов в школе кушают шоколад...

в общем там не только американские специалисты жили в другой реальности, но и свои избранные, для кого были открыты все спецраспределители...

вот интересно почему в магазине вход по пропускам:


Сообщение отредактировал капитал - 14.3.2019, 14:52

тебе про математику, ты про шоколад..... ты очень похож на современно чиновника уж не обижайся...

В 1952 году, в своем труде "Экономические проблемы социализма в СССР", - Сталин рассматривал возможность о переходе всей страны на 5-6 часовой рабочий день, для того, чтобы у людей появилось больше времени на саморазвитие и отдых.

«Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.»

вот Сталин он чёрт конечно был умный, хитрый и изворотливый... и это он конечно хорошо после войны рассуждал как всё у нас зашибись... но вот одна фишка.... военнопленных нужно было уже отпускать... оборудование полученное от Германии в качестве компенсации уже получено... т.е. всё что можно было за счёт врага скомпенсировать уже скомпенсировано, эфект от перехода на мирные рельсы уже исчерпан и пока Сталин рассказывает сказки, в Штатах уже происходил качественный рывок за счёт микроэлектроники, и нам от этого перехода ничего не светило ибо Сталинских шпионов из кабинета Рузвельта ЦРУшники повышвыривали и вместо игры в поддавки из-за океана в перспективе вырисовывалась инициатива Джексона-Вэника...

потому мечтать можно было много о чём... но вот дефицит в начале 50-х уже нарисовывался... и Микоян знавший нашу экономику как ни кто другой этот замечательный труд оценил по своему:
"Прочитав ее, я был удивлен: в ней утверждалось, что этап товарооборота в экономике исчерпал себя, что надо переходить к продуктообмену между городом и деревней. Это был невероятно левацкий загиб. Я объяснял его тем, что Сталин, видимо, планировал осуществить построение коммунизма в нашей стране еще при своей жизни, что, конечно, было вещью нереальной."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%A1%D0%A1%D0%A0

Сообщение отредактировал капитал - 14.3.2019, 15:18

Рандомная ничего не говорящая цитата...
Один гос. деятель выражает мнение по поводу мнения же другого гос. деятеля. Мнение о том, что некоторая экономическая мера преждевременна.
Говорит ли это хоть что то о реальном положении дел в экономике и её проблемах? Кроме ввода в оборот терминов "продуктообмен" и "товарооборот" ничего.

В этом весь Капитал. Пытается опереть свои размышления на выдернутые из контекста факты в надежде, что все остальные не способны в контекст того времени...

Сообщение отредактировал RUSich - 14.3.2019, 15:25

это вы тут делаете вид что знаете только об этой фразе... то что проблемы снабжения целых регионов уже вырисовывались и нужно было поднимать цены либо имеем дефицит Микоян это отмечал на съезде и мы это уже обсуждали....


когда товары сразу после войны становятся более доступными это нормально, если страна среди победителей... а вот в мирное время репарации со стороны не прилетают и труд военнопленных недоступен, экономика должна работать... а она работала с перебоями...
на одном ГУЛАГЕ и холопах деревенских уже было не уехать, Косыгин это понимал...

Сообщение отредактировал капитал - 14.3.2019, 15:39

тебе далеко до экономики, ты математику не знаешь....
было 12-14 часов рабочий день, стало 8... простой вопрос , простые условия....
почему не оставили 12-14, это ж был тиран кровавый?
а да, цены тоже снижались...

Одним из мифов из жизни в СССР является то, что именно здесь якобы был впервые в мире установлен 8-часовой рабочий день.
Это было далеко не так.
В царской России рабочий день взрослых мужчин был установлен на уровне 11,5 часов (с 1897 года), однако фактически русские рабочие с помощью забастовок добились гораздо большего. Если к 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, то в 1904-м – уже 10,5 часа в день, а 1908-м на фабриках Московской губернии составлял 9,5 часов. К моменту принятия декрета на подавляющем большинстве предприятий Петербурга 8-часовой рабочий день был введен явочным порядком. Октябрьская революция лишь закрепила эту победу и сделала ее законодательной нормой.
Впервые 8-часовой рабочий день был юридически закреплен в Австралии еще в 1848-м году, большинство промышленно развитых стран пришли к этому намного позже. Отдельные профсоюзы или отрасли переходили на 8-часовой день еще в XIX веке (так, американский профсоюз шахтеров завоевал его в 1898-м, типографские рабочие – в 1905-м). Компания «Форд», которая ввела 8-часовой день в 1914-м, вопреки распространенному мифу, была далеко не первой. Но на законодательном уровне эта норма была закреплена во Франции – в 1936-м (левым правительством «Народного фронта»), в США – в 1937-м (в рамках «Нового курса» Рузвельта), в Японии – в 1947-м. Показательно, что раньше других законы о 8-часовом рабочем дне были приняты не в наиболее богатых и стабильных капиталистических странах, а там, где рабочий класс принимал активное участие в революциях. В охваченной гражданской войной Мексике сокращение рабочего дня до 8 часов произошло, как и в России, в 1917-м, на 20 лет раньше, чем в США. В Германии сокращенный рабочий день был установлен в ходе Ноябрьской революции 1918 года.
В СССР сначала был 8 часовой рабочий день при шестидневной рабочей неделе. В 1928—1933 гг. был осуществлен переход к 7-часовому рабочему дню при 42-часовой рабочей неделе. В начале 1930-х - введён пятидневный рабочий цикл (рабочая пятидневка при шестом выходном дне). Рабочее время в неделю составляло 41 час, однако в 1940-м оно вновь выросло до 48 часов. Пятидневка с двумя выходными днями при норме рабочих часов – 41 в неделю была закреплена в Конституции СССР 1977 года, а сорокачасовой предел рабочего времени введен лишь в апреле 1991-го.

математик объясни мне зачем тебе 8-ми часовой рабочий день если он тебя не накормит и ты должен идти отбывать трудовую повинность с лопатой в руках для элементарного набивания своего желудка...

тебе предложат 8-ми часовой рабочий, но еды на эти деньги на весь месяц ты купить не сможешь, согласен..?

цены... вот сейчас цены растут но во многих городах люди свои сады забрасывают, потому что при этих растущих ценах работать в саду не интересно стало... а при тех низких ценах без садовых дел пролетариат кончился бы ещё до войны...

Сообщение отредактировал капитал - 14.3.2019, 16:09

Спецсводка № 4 ПП ОГПУ МО о реализации обращения ЦК ВКП (б) от 3 сентября 1930 г. по предприятиям Московской области на 24 сентября 1930 г.
http://istmat.info/node/26376

19 сентября, в обеденный перерыв, он же среди рабочих говорил: «Завоевали свободу, так вот сидите теперь без обеда... Вот, что делает пятилетка, ног скоро не будете носить... Я жажду, когда настанет пора, что коммунисты слетят, я бы их убивал собственной рукой».


г. Тверь. 20 сентября сего года на имя председателя Окр. суда получено письмо следующего содержания: «Сволочи, т.т., вы бы больше обращали внимания на себя, не оставляли бы нас не жравши работать, не эксплуатировали бы нас, а потом заниматься пустяками, мы голодные и разутые сидим в вашей сволочной стране. Довольно гноить продукты, довольно кормить нас падалью, мышами да крысами, объедков мы ваших не хотим! Давайте нам, паразиты, еды, мы подыхаем с голоду у станков свободной страны. Сволочи, жулики, растратчики, мерзавцы. Вот наши губители русского народа». Рабочие завода Лукьянов, Иванов, Михайлов, всего восемь подписей — неразборчивы.