Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Группа: Пользователи
Сообщений: 789 Регистрация: 23.11.2008 Из: Салда-сити Пользователь №: 174 |
Сообщение
#1
12.4.2017, 0:40
http://www.reuters.com/article/us-norsk-boeing-idUSKBN17C264 Американский авиастроительный концерн Boeing будет оснащать свои самолеты деталями, напечатанными на 3D-принтере. Как отмечает издание, американский авиастроительный концерн Boeing планирует устанавливать на серийные пассажирские самолеты B787 Dreamliner структурные элементы из титана, которые будут напечатаны на 3D-принтере. Однако, это станет возможным только после одобрения Федеральным управлением гражданской авиации США. В американской компании посчитали, использование напечатанных деталей позволит снизить стоимость каждого лайнера на два-три миллиона долларов. Отмечается, что такие запчасти Boeing разработал совместно с норвежской компанией Norsk Titanium. Напомним, Boeing планирует открыть свой завод в Европе. Сообщение отредактировал dominik - 12.4.2017, 0:45 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 24 Регистрация: 8.2.2017 Пользователь №: 35653 |
Сообщение
#2
12.4.2017, 1:09
http://www.reuters.com/article/us-norsk-boeing-idUSKBN17C264 Американский авиастроительный концерн Boeing будет оснащать свои самолеты деталями, напечатанными на 3D-принтере. Как отмечает издание, американский авиастроительный концерн Boeing планирует устанавливать на серийные пассажирские самолеты B787 Dreamliner структурные элементы из титана, которые будут напечатаны на 3D-принтере. Однако, это станет возможным только после одобрения Федеральным управлением гражданской авиации США. В американской компании посчитали, использование напечатанных деталей позволит снизить стоимость каждого лайнера на два-три миллиона долларов. Отмечается, что такие запчасти Boeing разработал совместно с норвежской компанией Norsk Titanium. Напомним, Boeing планирует открыть свой завод в Европе. Умные это поняли 20 лет назад. Нормальные это поняли 10 лет назад. Тупые это поняли 5 лет назад. А до вас это только сейчас дошло |
Группа: Пользователи
Сообщений: 3281 Регистрация: 28.11.2010 Из: Екатеринбург Пользователь №: 2546 |
Сообщение
#3
12.4.2017, 6:23
Для деталей двигателя , может и реально, но для шасси и несущих элементов как то облачно! Да и оборудование такое только вроде в Европе начали производить не лет пять назад и то опытные образцы.
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8946 Регистрация: 6.6.2013 Пользователь №: 12987 |
Сообщение
#4
12.4.2017, 6:38
Умные это поняли 20 лет назад. Нормальные это поняли 10 лет назад. Тупые это поняли 5 лет назад. А до вас это только сейчас дошло Как хорошо, что есть такой "гений", как Вы. Кстати руководство Boeing в конце апреля и начале мая приезжает на завод для заключения долгосрочных контрактов. |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2625 Регистрация: 5.4.2011 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 3126 |
Сообщение
#5
12.4.2017, 8:13
Ну-ну. Детали из порошкового титана будут рассыпаться от дуновения ветра. Удачи оптимистам титанового принтования.
-------------------- Ненавижу, когда все шагают в ногу одинаково одетые, одинаково причёсанные, с одинаковыми мыслями в одинаково пустых головах. (С) Кий.
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 999 Регистрация: 24.1.2015 Пользователь №: 22510 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3198 Регистрация: 7.2.2016 Пользователь №: 29367 |
Сообщение
#7
12.4.2017, 10:54
Скоро будем не нужны.... всё к этому и идет, не быстро, но идет... поэтому, вот как раз подготовка молодых кадров со школы для ВСМПО - это очень такая иллюзорная инициатива, если учесть, что как раз случай "мы скоро будем не нужны" может выпасть именно на это поколение: когда выучат, подготовят, и тут - "мы вдруг стали не нужны"=)
Сообщение отредактировал brujo - 12.4.2017, 10:58 -------------------- ...The most important kind of freedom is to be what you really are. You trade in your reality for a role. You trade in your sense for an act. You give up your ability to feel, and in exchange, put on a mask. There can’t be any large-scale revolution until there’s a personal revolution, on an individual level. It’s got to happen inside first...
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 761 Регистрация: 3.9.2012 Пользователь №: 8358 |
Сообщение
#8
12.4.2017, 12:00
И титановую губку будут печатать на принтере? Сколько цехов делает детали конкретно на Боинг? Я лично нечто похожее на элементы самолета наблюдал только в 21,22 и 54 ом. цехах, и то на отдельных участках. Во всех остальных цехах "Мы строим самолеты!!! Мы строим ракеты!!! Мы строим космические технологии!!! Мы ВСМПО-АВИСМА!!!" А на деле, общего с авиацией и космонавтикой только металл, который обрабатывает ВСМПО. Более скромные и неприметные конторки типа НИИ Маш. и Хим.емкость скромненько стоят в сторонке и хихикают |
Группа: Пользователи
Сообщений: 37 Регистрация: 9.3.2017 Пользователь №: 36090 |
Сообщение
#9
12.4.2017, 12:45
3д печать в нынешнем виде не используют для массового производства. Скорость не та, но детали сейчас уже получают вполне годные, 3д печатные двигатели успешно проходят испытания. За промышленную печать точно не скажу, но те кто используют принтеры для своего маленького бизнеса, ну там сувенирка всякая, печатают только мастер модель, а дальше уже обычным литьем. И кста, принтеры конструируют и у нас, так же как и пытаются наладить производство мелкодисперсных порошков для печати.
Сообщение отредактировал Volyova - 12.4.2017, 12:47 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2369 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2924 |
Сообщение
#10
12.4.2017, 13:29
3д печать в нынешнем виде не используют для массового производства. Скорость не та, но детали сейчас уже получают вполне годные, 3д печатные двигатели успешно проходят испытания. За промышленную печать точно не скажу, но те кто используют принтеры для своего маленького бизнеса, ну там сувенирка всякая, печатают только мастер модель, а дальше уже обычным литьем. И кста, принтеры конструируют и у нас, так же как и пытаются наладить производство мелкодисперсных порошков для печати. Вообще, 3D печать и ЧПУ станки - это 2 стороны одной медали. В некоторых случаях выгоднее использовать печать, в некоторых фрезеровать и вытачивать... А иногда и комбинировать. Вот ,например, интересная статья на тему Пример из статьи - лопатки двигателей. Вытачивать их внутреннюю структуру очень сложно а иногда и невозможно. Остаётся 3D печать. А вот она с такими задачками справляется на ура. -------------------- |
Группа: Пользователи
Сообщений: 37 Регистрация: 9.3.2017 Пользователь №: 36090 |
Сообщение
#11
12.4.2017, 13:46
Вообще, 3D печать и ЧПУ станки - это 2 стороны одной медали. В некоторых случаях выгоднее использовать печать, в некоторых фрезеровать и вытачивать... А иногда и комбинировать. Вот ,например, интересная статья на тему Пример из статьи - лопатки двигателей. Вытачивать их внутреннюю структуру очень сложно а иногда и невозможно. Остаётся 3D печать. А вот она с такими задачками справляется на ура. Да, станки тож крутая тема! Даже относительно недорогие китайские. Вот, например, ребята из Питера сделали партию сувениров для россавтодора по моей модели. Сообщение отредактировал Volyova - 12.4.2017, 13:48 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 24 Регистрация: 8.2.2017 Пользователь №: 35653 |
Сообщение
#12
12.4.2017, 13:49
И титановую губку будут печатать на принтере? Сколько цехов делает детали конкретно на Боинг? Я лично нечто похожее на элементы самолета наблюдал только в 21,22 и 54 ом. цехах, и то на отдельных участках. Во всех остальных цехах "Мы строим самолеты!!! Мы строим ракеты!!! Мы строим космические технологии!!! Мы ВСМПО-АВИСМА!!!" А на деле, общего с авиацией и космонавтикой только металл, который обрабатывает ВСМПО. Более скромные и неприметные конторки типа НИИ Маш. и Хим.емкость скромненько стоят в сторонке и хихикают В США есть собственная добыча титановой руды и производство губки, просто дороже. Как только пиндосам станет выгоднее покупать у себя, завод загнется. Воеводин со товарищи тут же сольют завод тем же яшкам за копейки. |
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210 Регистрация: 28.11.2008 Пользователь №: 184 |
Сообщение
#13
12.4.2017, 14:18
В Ступино на одном из заводов недавно на 3дэ принтере круглый дом напечатали. Китай во всю строительные принтеры осваивает - заодно и мусор утилизируют, как сырьё для стен... Модельеры одежду на 3дэ принтерах делают, есть целые коллекции. Возможно в скором органы можно будет печатать на принтерах... Так что вполне поверю, что могут придумать технологию и для печати деталей самолёта... Вобще 3дэ принтер штука занятная, были бы чуть дешевле - домой бы купила такой, бытовой. |
Группа: Пользователи
Сообщений: 455 Регистрация: 11.7.2015 Пользователь №: 25460 |
Сообщение
#14
12.4.2017, 14:57
Вобще 3дэ принтер штука занятная, были бы чуть дешевле - домой бы купила такой, бытовой. Чуть дешевле чем что? Чем бутылка пива? Они и так сейчас копейки стоят. Сам владею обычным FDM принтером (технология послойного наплавления) По теме: наш завод сам исследовал тему закупки 3д принтеров для печати титаном. Они уже существуют. Их делают, не помню точно, что-то около 3х фирм в мире. У каждой были заказаны образцы для стандартных исследований (на разрыв и прочее). Так вот там выходит конкретная лажа, все таки печать по технологии LS (выборочного лазерного спекания) пока то еще барахло, как и вся порошковая металлургия (в контексте рассматриваемой темы). Так что ваши переживания о том, что кто-то заменит печатью наш роторный металл, как минимум преждевременны. Ну а по-моему просто необоснованы Сообщение отредактировал lost.pg - 12.4.2017, 15:05 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 37 Регистрация: 9.3.2017 Пользователь №: 36090 |
Сообщение
#15
12.4.2017, 15:26
Чуть дешевле чем что? Чем бутылка пива? Они и так сейчас копейки стоят. Сам владею обычным FDM принтером (технология послойного наплавления) а что вы на нем делаете, если не секрет? Я иногда для других моделирую и под печать и под станки, но вот лично для себя аргументировать необходимость покупки принтера так и не получилось, если только пойграться или магнитики и чехлы на телефоны под заказ штамповать) |
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210 Регистрация: 28.11.2008 Пользователь №: 184 |
Сообщение
#16
12.4.2017, 15:32
Чуть дешевле чем что? Чем бутылка пива? Они и так сейчас копейки стоят. Сам владею обычным FDM принтером (технология послойного наплавления) алкоголь, соки, газировки, кофе - не употребляю, не курю (если что это вы про бутылку пива сказали). Чуть дешевле - это дешевле 10 тыс. руб. Расскажите пожалуйста во сколько обходятся расходники? з.ы. Есть задумки оригинальные головоломки или конструкторы печатать, но по мои рассчётам получается не выгодно. Может неправильно считала хз. Сообщение отредактировал ZloVredina - 12.4.2017, 15:37 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 455 Регистрация: 11.7.2015 Пользователь №: 25460 |
Сообщение
#17
12.4.2017, 16:11
а что вы на нем делаете, если не секрет? Я иногда для других моделирую и под печать и под станки, но вот лично для себя аргументировать необходимость покупки принтера так и не получилось, если только пойграться или магнитики и чехлы на телефоны под заказ штамповать) Много всего) Есть такой сайт thingiverse.com, думаю вам известен, там можно найти уйму вещей под печать, которые понравятся или облегчат жизнь конкретному человеку. Например приспособы для пайки, для дремеля или что еще. Ну и всякие веселые и бесполезные штуки типа неэвклидовых шестерней и т.д. Еще у меня из чпу не только принтер, поэтому для других станков тоже очень удобно всякое печатать, что у нас не купишь, а срочно надо. Прибыли не извлекаю, больше для души. Хотя есть планы конечно, но сейчас пока нет места под круглогодично отапливаемую мастерскую, поэтому все мои чпушки кроме принтера в данный момент почти всё время пылятся Чуть дешевле - это дешевле 10 тыс. руб. Расскажите пожалуйста во сколько обходятся расходники? з.ы. Есть задумки оригинальные головоломки или конструкторы печатать, но по мои рассчётам получается не выгодно. Может неправильно считала хз. Ну так простой принтер на базе прусы и3 стоит 12-14 тысяч если с рамой из оргстекла и непечатанными деталями. Напечатанный и на шпильках думаю сейчас дешевле 10 стоит. Я печатаю восновном абсом бестфиламент. Он отечественный, поэтому всего 1400р за катушку. Один из самых дешевых, у меня цельнометалический экструдер и нормальный хотэнд, поэтому качество меня вполне устраивает. С напечатанным экструдером и стандартным китайским хотэндом читал массу плохих отзывов про этот пластик Сообщение отредактировал lost.pg - 12.4.2017, 16:15 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 789 Регистрация: 23.11.2008 Из: Салда-сити Пользователь №: 174 |
Сообщение
#18
12.4.2017, 16:29
Чуть дешевле чем что? Чем бутылка пива? Они и так сейчас копейки стоят. Сам владею обычным FDM принтером (технология послойного наплавления) По теме: наш завод сам исследовал тему закупки 3д принтеров для печати титаном. Они уже существуют. Их делают, не помню точно, что-то около 3х фирм в мире. У каждой были заказаны образцы для стандартных исследований (на разрыв и прочее). Так вот там выходит конкретная лажа, все таки печать по технологии LS (выборочного лазерного спекания) пока то еще барахло, как и вся порошковая металлургия (в контексте рассматриваемой темы). Так что ваши переживания о том, что кто-то заменит печатью наш роторный металл, как минимум преждевременны. Ну а по-моему просто необоснованы Я слушал доклад Волкова на эту тему. Заказчиком исследования был ВСМПО. Такое впечатление сложилось , что специально искали только косяки и минусы этой технологии (понятно почему). На плюсах почти не останавливались... |
Группа: Пользователи
Сообщений: 789 Регистрация: 23.11.2008 Из: Салда-сити Пользователь №: 174 |
Сообщение
#19
12.4.2017, 16:31
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 455 Регистрация: 11.7.2015 Пользователь №: 25460 |
Сообщение
#20
12.4.2017, 16:54
Я слушал доклад Волкова на эту тему. Заказчиком исследования был ВСМПО. Такое впечатление сложилось , что специально искали только косяки и минусы этой технологии (понятно почему). На плюсах почти не останавливались... Дык и на мой взгляд там сплощные минусы. Начиная от стоимости сырья, времени печати, энергозатрат заканчивая внутренней структурой и физическими свойствами. Там единственные реальные плюсы это зарплата персонала, но это в нормальных странах только, там один человек как несколько наших получает)) И экология: привез порошок - получил изделие. Ни хлоридов, ни кислот. Ну и для некоторых изделий возможность формирования внутренних полостей и каналов, которые мехобработкой не выполнить, но это опять не про нас В любом случае, в ближайшие 15-20 лет изделия напечатанные из титана не заменят наш металл. Я еще могу подумать что какой-нибудь суперуглеродный полимер это сделает, но явно не то что сейчас есть есть в технологиях сплавления порошков) Сообщение отредактировал lost.pg - 12.4.2017, 16:58 |
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 13:57 |