Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Скоро будем не нужны
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > О салдинцах, для салдинцев > ВСМПО
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
dominik
http://www.reuters.com/article/us-norsk-boeing-idUSKBN17C264

Американский авиастроительный концерн Boeing будет оснащать свои самолеты деталями, напечатанными на 3D-принтере.
Как отмечает издание, американский авиастроительный концерн Boeing планирует устанавливать на серийные пассажирские самолеты B787 Dreamliner структурные элементы из титана, которые будут напечатаны на 3D-принтере.
Однако, это станет возможным только после одобрения Федеральным управлением гражданской авиации США.
В американской компании посчитали, использование напечатанных деталей позволит снизить стоимость каждого лайнера на два-три миллиона долларов.
Отмечается, что такие запчасти Boeing разработал совместно с норвежской компанией Norsk Titanium.
Напомним, Boeing планирует открыть свой завод в Европе.
Рейден
Цитата(dominik @ 12.4.2017, 0:40) *
http://www.reuters.com/article/us-norsk-boeing-idUSKBN17C264

Американский авиастроительный концерн Boeing будет оснащать свои самолеты деталями, напечатанными на 3D-принтере.
Как отмечает издание, американский авиастроительный концерн Boeing планирует устанавливать на серийные пассажирские самолеты B787 Dreamliner структурные элементы из титана, которые будут напечатаны на 3D-принтере.
Однако, это станет возможным только после одобрения Федеральным управлением гражданской авиации США.
В американской компании посчитали, использование напечатанных деталей позволит снизить стоимость каждого лайнера на два-три миллиона долларов.
Отмечается, что такие запчасти Boeing разработал совместно с норвежской компанией Norsk Titanium.
Напомним, Boeing планирует открыть свой завод в Европе.

Умные это поняли 20 лет назад. Нормальные это поняли 10 лет назад. Тупые это поняли 5 лет назад. А до вас это только сейчас дошло lol.gif
Peps
Для деталей двигателя , может и реально, но для шасси и несущих элементов как то облачно! Да и оборудование такое только вроде в Европе начали производить не лет пять назад и то опытные образцы.
СТС
Цитата(Рейден @ 12.4.2017, 2:09) *
Умные это поняли 20 лет назад. Нормальные это поняли 10 лет назад. Тупые это поняли 5 лет назад. А до вас это только сейчас дошло lol.gif

Как хорошо, что есть такой "гений", как Вы. lol.gif
Кстати руководство Boeing в конце апреля и начале мая приезжает на завод для заключения долгосрочных контрактов.
DVDshnik
Ну-ну. Детали из порошкового титана будут рассыпаться от дуновения ветра. Удачи оптимистам титанового принтования.
Salda-Life
Сказка, аля сланцевая революция
brujo
Скоро будем не нужны.... всё к этому и идет, не быстро, но идет... поэтому, вот как раз подготовка молодых кадров со школы для ВСМПО - это очень такая иллюзорная инициатива, если учесть, что как раз случай "мы скоро будем не нужны" может выпасть именно на это поколение: когда выучат, подготовят, и тут - "мы вдруг стали не нужны"=)
kostya394
И титановую губку будут печатать на принтере? Сколько цехов делает детали конкретно на Боинг? Я лично нечто похожее на элементы самолета наблюдал только в 21,22 и 54 ом. цехах, и то на отдельных участках. Во всех остальных цехах вату катают катают, прессуют, плавят, лепят кубики, плиты, цилиндры, кругляшки из титана и не более. Т.е. делают хорошее сырье- хороший титан. И вот именно из этого титана и будут наверное выпиливать элементы боинга на 3Д принтере. Сами же своего понта и испугались.
"Мы строим самолеты!!! Мы строим ракеты!!! Мы строим космические технологии!!! Мы ВСМПО-АВИСМА!!!" А на деле, общего с авиацией и космонавтикой только металл, который обрабатывает ВСМПО. Более скромные и неприметные конторки типа НИИ Маш. и Хим.емкость скромненько стоят в сторонке и хихикают lol.gif
Volyova
3д печать в нынешнем виде не используют для массового производства. Скорость не та, но детали сейчас уже получают вполне годные, 3д печатные двигатели успешно проходят испытания. За промышленную печать точно не скажу, но те кто используют принтеры для своего маленького бизнеса, ну там сувенирка всякая, печатают только мастер модель, а дальше уже обычным литьем. И кста, принтеры конструируют и у нас, так же как и пытаются наладить производство мелкодисперсных порошков для печати.
RUSich
Цитата(Volyova @ 12.4.2017, 13:45) *
3д печать в нынешнем виде не используют для массового производства. Скорость не та, но детали сейчас уже получают вполне годные, 3д печатные двигатели успешно проходят испытания. За промышленную печать точно не скажу, но те кто используют принтеры для своего маленького бизнеса, ну там сувенирка всякая, печатают только мастер модель, а дальше уже обычным литьем. И кста, принтеры конструируют и у нас, так же как и пытаются наладить производство мелкодисперсных порошков для печати.

Вообще, 3D печать и ЧПУ станки - это 2 стороны одной медали.
В некоторых случаях выгоднее использовать печать, в некоторых фрезеровать и вытачивать...
А иногда и комбинировать.
Вот ,например, интересная статья на тему
Пример из статьи - лопатки двигателей.
Вытачивать их внутреннюю структуру очень сложно а иногда и невозможно. Остаётся 3D печать. А вот она с такими задачками справляется на ура.
Volyova
Цитата(RUSich @ 12.4.2017, 13:29) *
Вообще, 3D печать и ЧПУ станки - это 2 стороны одной медали.
В некоторых случаях выгоднее использовать печать, в некоторых фрезеровать и вытачивать...
А иногда и комбинировать.
Вот ,например, интересная статья на тему
Пример из статьи - лопатки двигателей.
Вытачивать их внутреннюю структуру очень сложно а иногда и невозможно. Остаётся 3D печать. А вот она с такими задачками справляется на ура.

Да, станки тож крутая тема! Даже относительно недорогие китайские. Вот, например, ребята из Питера сделали партию сувениров для россавтодора по моей модели.
Рейден
Цитата(kostya394 @ 12.4.2017, 12:00) *
И титановую губку будут печатать на принтере? Сколько цехов делает детали конкретно на Боинг? Я лично нечто похожее на элементы самолета наблюдал только в 21,22 и 54 ом. цехах, и то на отдельных участках. Во всех остальных цехах вату катают катают, прессуют, плавят, лепят кубики, плиты, цилиндры, кругляшки из титана и не более. Т.е. делают хорошее сырье- хороший титан. И вот именно из этого титана и будут наверное выпиливать элементы боинга на 3Д принтере. Сами же своего понта и испугались.
"Мы строим самолеты!!! Мы строим ракеты!!! Мы строим космические технологии!!! Мы ВСМПО-АВИСМА!!!" А на деле, общего с авиацией и космонавтикой только металл, который обрабатывает ВСМПО. Более скромные и неприметные конторки типа НИИ Маш. и Хим.емкость скромненько стоят в сторонке и хихикают lol.gif

В США есть собственная добыча титановой руды и производство губки, просто дороже. Как только пиндосам станет выгоднее покупать у себя, завод загнется. Воеводин со товарищи тут же сольют завод тем же яшкам за копейки.
ZloVredina
В Ступино на одном из заводов недавно на 3дэ принтере круглый дом напечатали.
Китай во всю строительные принтеры осваивает - заодно и мусор утилизируют, как сырьё для стен...
Модельеры одежду на 3дэ принтерах делают, есть целые коллекции.
Возможно в скором органы можно будет печатать на принтерах...
Так что вполне поверю, что могут придумать технологию и для печати деталей самолёта...

Вобще 3дэ принтер штука занятная, были бы чуть дешевле - домой бы купила такой, бытовой.
lost.pg
Цитата(ZloVredina @ 12.4.2017, 14:18) *
Вобще 3дэ принтер штука занятная, были бы чуть дешевле - домой бы купила такой, бытовой.

Чуть дешевле чем что? Чем бутылка пива? Они и так сейчас копейки стоят. Сам владею обычным FDM принтером (технология послойного наплавления)

По теме: наш завод сам исследовал тему закупки 3д принтеров для печати титаном. Они уже существуют. Их делают, не помню точно, что-то около 3х фирм в мире. У каждой были заказаны образцы для стандартных исследований (на разрыв и прочее). Так вот там выходит конкретная лажа, все таки печать по технологии LS (выборочного лазерного спекания) пока то еще барахло, как и вся порошковая металлургия (в контексте рассматриваемой темы). Так что ваши переживания о том, что кто-то заменит печатью наш роторный металл, как минимум преждевременны. Ну а по-моему просто необоснованы
Volyova
Цитата(lost.pg @ 12.4.2017, 14:57) *
Чуть дешевле чем что? Чем бутылка пива? Они и так сейчас копейки стоят. Сам владею обычным FDM принтером (технология послойного наплавления)
а что вы на нем делаете, если не секрет? Я иногда для других моделирую и под печать и под станки, но вот лично для себя аргументировать необходимость покупки принтера так и не получилось, если только пойграться или магнитики и чехлы на телефоны под заказ штамповать)
ZloVredina
Цитата(lost.pg @ 12.4.2017, 14:57) *
Чуть дешевле чем что? Чем бутылка пива? Они и так сейчас копейки стоят. Сам владею обычным FDM принтером (технология послойного наплавления)

алкоголь, соки, газировки, кофе - не употребляю, не курю (если что это вы про бутылку пива сказали).

Чуть дешевле - это дешевле 10 тыс. руб.

Расскажите пожалуйста во сколько обходятся расходники?

з.ы. Есть задумки оригинальные головоломки или конструкторы печатать, но по мои рассчётам получается не выгодно. Может неправильно считала хз.
lost.pg
Цитата(Volyova @ 12.4.2017, 15:26) *
а что вы на нем делаете, если не секрет? Я иногда для других моделирую и под печать и под станки, но вот лично для себя аргументировать необходимость покупки принтера так и не получилось, если только пойграться или магнитики и чехлы на телефоны под заказ штамповать)

Много всего) Есть такой сайт thingiverse.com, думаю вам известен, там можно найти уйму вещей под печать, которые понравятся или облегчат жизнь конкретному человеку. Например приспособы для пайки, для дремеля или что еще. Ну и всякие веселые и бесполезные штуки типа неэвклидовых шестерней и т.д. Еще у меня из чпу не только принтер, поэтому для других станков тоже очень удобно всякое печатать, что у нас не купишь, а срочно надо.
Прибыли не извлекаю, больше для души. Хотя есть планы конечно, но сейчас пока нет места под круглогодично отапливаемую мастерскую, поэтому все мои чпушки кроме принтера в данный момент почти всё время пылятся

Цитата(ZloVredina @ 12.4.2017, 15:32) *
Чуть дешевле - это дешевле 10 тыс. руб.

Расскажите пожалуйста во сколько обходятся расходники?

з.ы. Есть задумки оригинальные головоломки или конструкторы печатать, но по мои рассчётам получается не выгодно. Может неправильно считала хз.

Ну так простой принтер на базе прусы и3 стоит 12-14 тысяч если с рамой из оргстекла и непечатанными деталями. Напечатанный и на шпильках думаю сейчас дешевле 10 стоит.
Я печатаю восновном абсом бестфиламент. Он отечественный, поэтому всего 1400р за катушку. Один из самых дешевых, у меня цельнометалический экструдер и нормальный хотэнд, поэтому качество меня вполне устраивает. С напечатанным экструдером и стандартным китайским хотэндом читал массу плохих отзывов про этот пластик
dominik
Цитата(lost.pg @ 12.4.2017, 15:57) *
Чуть дешевле чем что? Чем бутылка пива? Они и так сейчас копейки стоят. Сам владею обычным FDM принтером (технология послойного наплавления)

По теме: наш завод сам исследовал тему закупки 3д принтеров для печати титаном. Они уже существуют. Их делают, не помню точно, что-то около 3х фирм в мире. У каждой были заказаны образцы для стандартных исследований (на разрыв и прочее). Так вот там выходит конкретная лажа, все таки печать по технологии LS (выборочного лазерного спекания) пока то еще барахло, как и вся порошковая металлургия (в контексте рассматриваемой темы). Так что ваши переживания о том, что кто-то заменит печатью наш роторный металл, как минимум преждевременны. Ну а по-моему просто необоснованы

Я слушал доклад Волкова на эту тему. Заказчиком исследования был ВСМПО. Такое впечатление сложилось , что специально искали только косяки и минусы этой технологии (понятно почему). На плюсах почти не останавливались...
dominik
Цитата(Peps @ 12.4.2017, 7:23) *
Для деталей двигателя , может и реально, но для шасси и несущих элементов как то облачно! Да и оборудование такое только вроде в Европе начали производить не лет пять назад и то опытные образцы.

А вот наша гордость ! Хорда ! ))
lost.pg
Цитата(dominik @ 12.4.2017, 16:29) *
Я слушал доклад Волкова на эту тему. Заказчиком исследования был ВСМПО. Такое впечатление сложилось , что специально искали только косяки и минусы этой технологии (понятно почему). На плюсах почти не останавливались...

Дык и на мой взгляд там сплощные минусы. Начиная от стоимости сырья, времени печати, энергозатрат заканчивая внутренней структурой и физическими свойствами. Там единственные реальные плюсы это зарплата персонала, но это в нормальных странах только, там один человек как несколько наших получает)) И экология: привез порошок - получил изделие. Ни хлоридов, ни кислот. Ну и для некоторых изделий возможность формирования внутренних полостей и каналов, которые мехобработкой не выполнить, но это опять не про нас
В любом случае, в ближайшие 15-20 лет изделия напечатанные из титана не заменят наш металл. Я еще могу подумать что какой-нибудь суперуглеродный полимер это сделает, но явно не то что сейчас есть есть в технологиях сплавления порошков)
cot
Цитата(lost.pg @ 12.4.2017, 17:54) *
Дык и на мой взгляд там сплощные минусы.
истину глаголишь, одно сырье- порошок из тi-сплавов еще получить надо, а это оченно дорого получается, только на старте, а на выходе вообще в дикую себестоимость выльется, еще и не понятно что получишь, даже на мировом уровне результатов почти ноль, так что мечтайте- я что то не верю что в ближайшие 50 лет что то освоится
dominik
за последние 5 лет себестоимость производства порошка упала на 30% , если мне память не изменяет...
cot
Цитата(dominik @ 12.4.2017, 19:57) *
за последние 5 лет себестоимость производства порошка упала на 30% , если мне память не изменяет...
че та херня мне кажется , откуда инфа? еще 30% смотря от какой суммы, так что штампуйте куйте катайте, а фундаментальными проблемами пусть институты занимаются , ( прости господи)
Prapor2003
))))) ЫЫЫЫ)))Печать))) Поржал!! ! Производительность дикая 1 хорда в полгода)))
На сколько знаю КВА взяла пару штамповок загот. переход и напечатала потом штампанула в ОК. Ну вроде ни че сказали.
А так это реально не выгодно пока. Мощности требуют потока.
Ну соглашусь 1 самолет напечатать для рекламы и выкатки. Но 800 штук в год. Тут территории Китая не хватить чтобы принтеров наставить.
PS: Предполагаю ЗП Конструкторов должна в разы повысяться а остальных НАХЕР уволить)))))
РЖУ не МАГУ
cot
Цитата(Prapor2003 @ 12.4.2017, 20:54) *
а остальных НАХЕР уволить)))))
РЖУ не МАГУ
Хаааааааааа и пусть Воеводин с Карагодиным с бубном пляшут вокруг 3d принтера, ну и гастербайтеры с альтернативы
Alban
Цитата(СТС @ 12.4.2017, 7:38) *
Как хорошо, что есть такой "гений", как Вы. lol.gif
Кстати руководство Boeing в конце апреля и начале мая приезжает на завод для заключения долгосрочных контрактов.

а я думаю... что это будет... на куй... Салду пошлют через 5-7 лет... вот и всЁ... ВОТ ТАК ТО!!!!
lost.pg
Цитата(Alban @ 12.4.2017, 21:43) *
а я думаю... что это будет... на куй... Салду пошлют через 5-7 лет... вот и всЁ... ВОТ ТАК ТО!!!!

Ничо нипанимаю в этам... но придскажУ!!!!!1адин (с)
aleksey vsalde
Когда начнут печатать? smile.gif
brujo
суть-то в чем? В том, что остальной цивилизованный мир что-то пытается, строит планы, разрабатывает новые технологии. Всё к этому идет. А у нас насрать! Мы только отвечаем, что "пока до этого далеко и поэтому мы спокойно можем сидеть на заднице и продолжать работать привычным способом". Вот наша тактика. НЕТ идей развития, нет мыслей о том, что весь остальной мир развивается во всем. Вот, мы умеет "стругать" эту хорду, и это типа наша гордость. А кроме этой хорды, что вы еще умеете и какие перспективные инновации можете предложить на ближайшие 15 лет? Никакие. Вы просто ровно сидите на жопе, потому что наивно думаете, что через 10-15-20 лет в мире всё будет то же самое, что и сейчас. Как работало ВСМПО по-старинке, так и продолжает работать лишь с некоторыми изменениями как бы в лучшую сторону. Тогда как другие в мире что-то пытается изобрести, развить, усовершенствовать, а нас - застой в прошлом и настоящем, нет привычки смотреть в будущее и прогнозировать. А только мысли: "ну, никто еще ничего не изобрел и не печатает на 3д принтере что-то глобальное, значит, можно сидеть ровно на жопе и ни о чем не думать на ближайшие десятилетия". С такой установкой как бы ВСМПО со временем не постигла участь старого завода. Там также у руководства не было никаких идей и жили по старому сценарию lol.gif
Наше ВСМПО мне напоминает наш российский автопром. Тогда как многие страны мира развивают и совершенствуют свою автомобильную промышленность, наш Автоваз по сей день выпускает с конвейера - тазики! Ни один российский тазик не может соревноваться с иномаркой по качеству. Автоваз застыл во времени. Вот также и наш завод - не смотрят в будущее, ни думают о будущем, не думают о новых технологиях производства, которые могут появиться где-то в другой точке мира. Если сегодня ВСМПО является чуть ли не единственным заводом в мире по производству каких-то титановых делателей, гаек, шурупов и прочих шпулек по своей технологии, то это не означает, что ВСМПО со своей технологией и через 15-20 лет также останется единственным заводом по производству титановых деталей для боингов.
мирный
Цитата(Prapor2003 @ 12.4.2017, 19:54) *
))))) ЫЫЫЫ)))Печать))) Поржал!! ! Производительность дикая 1 хорда в полгода)))
На сколько знаю КВА взяла пару штамповок загот. переход и напечатала потом штампанула в ОК. Ну вроде ни че сказали.
А так это реально не выгодно пока. Мощности требуют потока.
Ну соглашусь 1 самолет напечатать для рекламы и выкатки. Но 800 штук в год. Тут территории Китая не хватить чтобы принтеров наставить.
PS: Предполагаю ЗП Конструкторов должна в разы повысяться а остальных НАХЕР уволить)))))
РЖУ не МАГУ

Конструкторов за бугром хватит, местные то на кой? иль ты сам констр? То то забеспокоился.
lost.pg
Цитата(brujo @ 13.4.2017, 7:08) *
суть-то в чем? В том, что остальной цивилизованный мир что-то пытается, строит планы, разрабатывает новые технологии. Всё к этому идет. А у нас насрать! Мы только отвечаем, что "пока до этого далеко и поэтому мы спокойно можем сидеть на заднице и продолжать работать привычным способом". Вот наша тактика. НЕТ идей развития, нет мыслей о том, что весь остальной мир развивается во всем. Вот, мы умеет "стругать" эту хорду, и это типа наша гордость. А кроме этой хорды, что вы еще умеете и какие перспективные инновации можете предложить на ближайшие 15 лет? Никакие. Вы просто ровно сидите на жопе, потому что наивно думаете, что через 10-15-20 лет в мире всё будет то же самое, что и сейчас. Как работало ВСМПО по-старинке, так и продолжает работать лишь с некоторыми изменениями как бы в лучшую сторону. Тогда как другие в мире что-то пытается изобрести, развить, усовершенствовать, а нас - застой в прошлом и настоящем, нет привычки смотреть в будущее и прогнозировать. А только мысли: "ну, никто еще ничего не изобрел и не печатает на 3д принтере что-то глобальное, значит, можно сидеть ровно на жопе и ни о чем не думать на ближайшие десятилетия". С такой установкой как бы ВСМПО со временем не постигла участь старого завода. Там также у руководства не было никаких идей и жили по старому сценарию lol.gif
Наше ВСМПО мне напоминает наш российский автопром. Тогда как многие страны мира развивают и совершенствуют свою автомобильную промышленность, наш Автоваз по сей день выпускает с конвейера - тазики! Ни один российский тазик не может соревноваться с иномаркой по качеству. Автоваз застыл во времени. Вот также и наш завод - не смотрят в будущее, ни думают о будущем, не думают о новых технологиях производства, которые могут появиться где-то в другой точке мира. Если сегодня ВСМПО является чуть ли не единственным заводом в мире по производству каких-то титановых делателей, гаек, шурупов и прочих шпулек по своей технологии, то это не означает, что ВСМПО со своей технологией и через 15-20 лет также останется единственным заводом по производству титановых деталей для боингов.

Ты кем трудишься то, слесарем на компрессорной станции? Научные работы ведутся. Конечно не так как при СССР, но например те же горизонтальные магнитные поля ВДП или попытки управления дугой на гарнисажных печах. Примеров масса. Завод интерисуется ходом науки в своей области, ты сам, наверное, вкурсе, что как только узнали про 3д печать, сразу заказали образцы. А дальше, если получается лажа, то зачем нам туда пока лезть? Была бы технология состоятельна и конкурентоспособна, наши бы заказали пару принтеров (этот вариант рассматривался), но ведь этого объективно не случилось

Пишете бред, выложили фото напечатанной "нашей городсти" как доказательство состоятельности 3д печати титаном? Дак я могу ее из пластика сделать или из фанеры, это значит что я теперь конкурент ВСМПО? lol.gif Или вы распереживались, что выложил статейку про 3д принтер, а никто не ревет что "аааамыфсепропали!"?
brujo
Цитата(lost.pg @ 13.4.2017, 8:05) *
Научные работы ведутся.

в тормозном режиме. Тогда как в США и Европе эти научные работы ведутся со скоростью света (во многих областях), у нас отстают лет на 20 эти ваши исследования. Завод может интересоваться любым ходом работы, но тормозить при этом. Интересоваться - не означает действовать в ногу со временем. Вот как-то так, никак не иначе. И дальше. Если бы уже была 3д технология состоятельна и конкурентноспособна, то наверное бы ВСМПО не был уже единственным заводом в мире по производству титановых изделий для боинга. Или вы тупо думаете, что если эти технологии появятся у кого-то вдруг, то вы сразу купите эти принтеры и будете также в обычном режиме печатать детали в Салде??=)) Реально так думаете?=)) В том и дело, что когда уже появятся эти принтеры, то и печатать эти детали заказчики будут у СЕБЯ, а не у вас на заводе. Пока технология 3д только развивается, да - вы в шоколаде, как только эти технологии появятся окончательно, вы - в жопе окажетесь, и не будет уже необходимости заключать договора с ВСМПО. Сегодня ВСМПО лидирует лишь потому, что пока нет этих альтернатив, но в мире всё идет быстрыми темпами к тому, что вскоре эти альтернативы появятся.
lost.pg
Цитата(brujo @ 13.4.2017, 9:19) *
в тормозном режиме. Тогда как в США и Европе эти научные работы ведутся со скоростью света (во многих областях), у нас отстают лет на 20 эти ваши исследования. Завод может интересоваться любым ходом работы, но тормозить при этом. Интересоваться - не означает действовать в ногу со временем. Вот как-то так, никак не иначе. И дальше. Если бы уже была 3д технология состоятельна и конкурентноспособна, то наверное бы ВСМПО не был уже единственным заводом в мире по производству титановых изделий для боинга. Или вы тупо думаете, что если эти технологии появятся у кого-то вдруг, то вы сразу купите эти принтеры и будете также в обычном режиме печатать детали в Салде??=)) Реально так думаете?=)) В том и дело, что когда уже появятся эти принтеры, то и печатать эти детали заказчики будут у СЕБЯ, а не у вас на заводе. Пока технология 3д только развивается, да - вы в шоколаде, как только эти технологии появятся окончательно, вы - в жопе окажетесь, и не будет уже необходимости заключать договора с ВСМПО. Сегодня ВСМПО лидирует лишь потому, что пока нет этих альтернатив, но в мире всё идет быстрыми темпами к тому, что вскоре эти альтернативы появятся.

Ты кем работаешь то? Явно очень далек от сферы, в которой сейчас занимаешься "диванной аналитикой". Вообще металлургия и мехобработка очень ретроградные области промышленности, тут все придумано десятилетия назад. Сейчас можно разве что повышать точность обработки и придумывать новые сплавы. Чем завод и занимается, вкладывая немалые деньги в основные средства производства: хороший пример цех 31, где от печей остались по-сути только корпуса, все остальное (источники, автоматика и т.д.) новое.
Вообще завод заменить сложно, у него патенты на основные сплавы, схожие сложно придумать, а другие дорого сделать (из-за дороговизны лигатуры, как с медицинским титаном, где ниобий). Хотя в этой жизни все может быть, и возможность того что завод закроется откидывать нельзя. Но это произойдет явно не из-за того про что вы пишите, и не из-за замены кованных изделий на спеченные из порошка. Это может случится если, как я писал выше, разработают какой-то углеродный материал, который будет дешевле и лучше титана, но это явно не относится к компетенции нашего завода. Или если владельцы просто решат его слить. Но за это стоит переживать всяким прокатчикам и плавильщикам, производственным мастерам и прочим "кормильцам". Многие специалисты без проблем найдут работу по профилю. Например, даже мне несколько раз предлагали уехать работать на другие предприятия, но мне пока тут нравится, да и родителей бросать не хочется.
В любом случае, нам неизвестно что будет, но в контексте замены наших изделий на порошок - вероятность 0,00001%
ляксандр
Цитата(brujo @ 13.4.2017, 10:19) *
Пока технология 3д только развивается, да - вы в шоколаде, как только эти технологии появятся окончательно, вы - в жопе окажетесь, и не будет уже необходимости заключать договора с ВСМПО. Сегодня ВСМПО лидирует лишь потому, что пока нет этих альтернатив, но в мире всё идет быстрыми темпами к тому, что вскоре эти альтернативы появятся.

ичё? найду себе работу на другом предприятии. и свё.
иле думаешь у меня не получится?
эмиттер©
Цитата(ляксандр @ 13.4.2017, 10:13) *
ичё? найду себе работу на другом предприятии. и свё.
иле думаешь у меня не получится?

В Самару?
Ded Mazai
Цитата(brujo @ 13.4.2017, 9:19) *
в тормозном режиме. Тогда как в США и Европе эти научные работы ведутся со скоростью света (во многих областях), у нас отстают лет на 20 эти ваши исследования. Завод может интересоваться любым ходом работы, но тормозить при этом. Интересоваться - не означает действовать в ногу со временем.


что же тогда эта Ейропа и ЮэСей со своей "скорость света" до сих пор делает заказы на нашем предприятии, лепили бы из нанопластилина нужные детальки и радовались своим технологиям

думаю вы немного глубоко заблуждаетесь, если бы завод тормозил, как вы выразились, то давно бы заказы шли мимо нас

а порошковая технология, это как заселение планеты Марс, говорится многое
Alban
Цитата(lost.pg @ 12.4.2017, 23:01) *
Ничо нипанимаю в этам... но придскажУ!!!!!1адин (с)


Я рад что ты отреагировал...
Alban
Цитата(brujo @ 13.4.2017, 8:08) *
суть-то в чем? В том, что остальной цивилизованный мир что-то пытается, строит планы, разрабатывает новые технологии. Всё к этому идет. А у нас насрать! Мы только отвечаем, что "пока до этого далеко и поэтому мы спокойно можем сидеть на заднице и продолжать работать привычным способом". Вот наша тактика. НЕТ идей развития, нет мыслей о том, что весь остальной мир развивается во всем. Вот, мы умеет "стругать" эту хорду, и это типа наша гордость. А кроме этой хорды, что вы еще умеете и какие перспективные инновации можете предложить на ближайшие 15 лет? Никакие. Вы просто ровно сидите на жопе, потому что наивно думаете, что через 10-15-20 лет в мире всё будет то же самое, что и сейчас. Как работало ВСМПО по-старинке, так и продолжает работать лишь с некоторыми изменениями как бы в лучшую сторону. Тогда как другие в мире что-то пытается изобрести, развить, усовершенствовать, а нас - застой в прошлом и настоящем, нет привычки смотреть в будущее и прогнозировать. А только мысли: "ну, никто еще ничего не изобрел и не печатает на 3д принтере что-то глобальное, значит, можно сидеть ровно на жопе и ни о чем не думать на ближайшие десятилетия". С такой установкой как бы ВСМПО со временем не постигла участь старого завода. Там также у руководства не было никаких идей и жили по старому сценарию lol.gif
Наше ВСМПО мне напоминает наш российский автопром. Тогда как многие страны мира развивают и совершенствуют свою автомобильную промышленность, наш Автоваз по сей день выпускает с конвейера - тазики! Ни один российский тазик не может соревноваться с иномаркой по качеству. Автоваз застыл во времени. Вот также и наш завод - не смотрят в будущее, ни думают о будущем, не думают о новых технологиях производства, которые могут появиться где-то в другой точке мира. Если сегодня ВСМПО является чуть ли не единственным заводом в мире по производству каких-то титановых делателей, гаек, шурупов и прочих шпулек по своей технологии, то это не означает, что ВСМПО со своей технологией и через 15-20 лет также останется единственным заводом по производству титановых деталей для боингов.

А гвоздей? молотков?
Alban
Цитата(Ded Mazai @ 13.4.2017, 15:59) *
что же тогда эта Ейропа и ЮэСей со своей "скорость света" до сих пор делает заказы на нашем предприятии, лепили бы из нанопластилина нужные детальки и радовались своим технологиям

думаю вы немного глубоко заблуждаетесь, если бы завод тормозил, как вы выразились, то давно бы заказы шли мимо нас

а порошковая технология, это как заселение планеты Марс, говорится многое
Спасибо...но заказы будут... А Вам не люблю респектов... Спасибо!!!
Alban
blink.gif
Цитата(lost.pg @ 13.4.2017, 10:40) *
Ты кем работаешь то? Явно очень далек от сферы, в которой сейчас занимаешься "диванной аналитикой". Вообще металлургия и мехобработка очень ретроградные области промышленности, тут все придумано десятилетия назад. Сейчас можно разве что повышать точность обработки и придумывать новые сплавы. Чем завод и занимается, вкладывая немалые деньги в основные средства производства: хороший пример цех 31, где от печей остались по-сути только корпуса, все остальное (источники, автоматика и т.д.) новое.
Вообще завод заменить сложно, у него патенты на основные сплавы, схожие сложно придумать, а другие дорого сделать (из-за дороговизны лигатуры, как с медицинским титаном, где ниобий). Хотя в этой жизни все может быть, и возможность того что завод закроется откидывать нельзя. Но это произойдет явно не из-за того про что вы пишите, и не из-за замены кованных изделий на спеченные из порошка. Это может случится если, как я писал выше, разработают какой-то углеродный материал, который будет дешевле и лучше титана, но это явно не относится к компетенции нашего завода. Или если владельцы просто решат его слить. Но за это стоит переживать всяким прокатчикам и плавильщикам, производственным мастерам и прочим "кормильцам". Многие специалисты без проблем найдут работу по профилю. Например, даже мне несколько раз предлагали уехать работать на другие предприятия, но мне пока тут нравится, да и родителей бросать не хочется.
В любом случае, нам неизвестно что будет, но в контексте замены наших изделий на порошок - вероятность 0,00001%

blink.gif Обалдеть... ну я прокатчик... удиви меня... можно и по кузнечному делу... твой % откуда?
евпатий
Ой, я вас умоляю.....какая конкуренция с 3д принтерами....какая порошковая технология!?!?!?! да завод просто до этого может не дотянуть до подобных конкуренций и сдуется под натиском китая. Сегодня китай уже производит только для внутреннего рынка столько, что россия выпускает в общем объёме гораздо меньше. Заводы у них растут как грибы......а сколько у нас открыто заводов с нашими чиновниками коррупционерами???? По качеству на сегодняшний день в большинстве случаев он полностью удовлетворяет ... не во всех областях конечно, но достаточно чтобы откусить часть денежного пирога. А там и не далёк тот день когда и по качеству подтянуться- китай давно переманивает наших спецов к себе на производство при том платит весьма не дурно. А уж про штамповки и мех обработку я уж вообще молчу.......шагают семимильными шагами!!! Так что не надо переживать на фоне с тем, что ещё призрачно

да кстати вот вам чисто так поржать.... https://www.youtube.com/watch?list=UUmwuBbE...p;v=VG449rUShqw
bOstOm
Цитата(евпатий @ 14.4.2017, 0:31) *
Ой, я вас умоляю.....какая конкуренция с 3д принтерами....какая порошковая технология!?!?!?! да завод просто до этого может не дотянуть до подобных конкуренций и сдуется под натиском китая. Сегодня китай уже производит только для внутреннего рынка столько, что россия выпускает в общем объёме гораздо меньше. Заводы у них растут как грибы......а сколько у нас открыто заводов с нашими чиновниками коррупционерами???? По качеству на сегодняшний день в большинстве случаев он полностью удовлетворяет ... не во всех областях конечно, но достаточно чтобы откусить часть денежного пирога. А там и не далёк тот день когда и по качеству подтянуться- китай давно переманивает наших спецов к себе на производство при том платит весьма не дурно. А уж про штамповки и мех обработку я уж вообще молчу.......шагают семимильными шагами!!! Так что не надо переживать на фоне с тем, что ещё призрачно

да кстати вот вам чисто так поржать.... https://www.youtube.com/watch?list=UUmwuBbE...p;v=VG449rUShqw

smile.gif
dominik
Около половины деталей после 3d принтинга нуждаются в доп. мех. обработке , так что лично за свою шкуру я спокоен (почти как прапор lol.gif )
..а вот за шкуры кузнецов , инструментальщиков , прокатчиков и иже с ними "чёта я очкую" ))
Deadman
Серьезные-то люди, в теме которые, ответят?
или так и будут вату катать бестолочи?
эмиттер©
Цитата(ляксандр @ 13.4.2017, 10:13) *
ичё? найду себе работу на другом предприятии. и свё.
иле думаешь у меня не получится?

Ещё в ,,электронике,, песня исполнялась,,вкалывают роботы ,а не человек,,вроде бы такие слова ,дак аж в то время.
Потом фильм ,,терминатор,, и его продолжения. Роботизация и исскуственный интеллект в путь. http://m.tvzvezda.ru/news/opk/content/2017...amp;utm_term=v1
П,С :эволюция развивается и многое что может заменить человека .
Alban
Цитата(lost.pg @ 12.4.2017, 23:01) *
Ничо нипанимаю в этам... но придскажУ!!!!!1адин (с)

Умник... скажи ка, что Вы понимаете? но не предскажите...
Alban
Цитата(dominik @ 15.4.2017, 1:55) *
Около половины деталей после 3d принтинга нуждаются в доп. мех. обработке , так что лично за свою шкуру я спокоен (почти как прапор lol.gif )
..а вот за шкуры кузнецов , инструментальщиков , прокатчиков и иже с ними "чёта я очкую" ))
зря...
dominik
Цитата(Alban @ 15.4.2017, 21:42) *
зря...

а кому ты будешь нужен , если деталь можно получить без стадии прокатки , например ?
dominik
Немного не в тему ....
Ещё лет восемь назад никому и в голову не могло прийти , что появятся краны на радиоуправлении и такая профессия как крановщица потеряет свою значимость в некоторых цехах. Ну есть там где-то в америке парочка таких диковинных кранов. До нас это не дойдёт ещё до-о-о-олго...

А сегодня это реальность...
Alban
Цитата(dominik @ 16.4.2017, 2:36) *
а кому ты будешь нужен , если деталь можно получить без стадии прокатки , например ?

ни кому... у тебя есть немного мозгу... ну я то тут не об том... 3Д принтеры... иль что другое... вбили Вам в башку... что мы титановые монополисты... да мы уж давно не они... с 90-х мы по методам производства живём=сдаём свои мозги и технологии...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.