Что-то вся предсмертная агония инженерного образования неуместно слабо аргументирована. Надеялся на более сильные аргументы, но что-то никак не получается. Всё какое-то детсадовское восприятие высшего образования. Очень странное. Авторы искажают цели и задачи образования через призму собственного понимания, опыта обучения и работы.

Сообщение отредактировал volkov - 22.9.2020, 1:27

А её не надо аргументировать, агония и есть самым главным аргументом.
Какие Вас аргументы интересуют? Если брать узкие инженерные специальности, то провал в том, что будущие инженеры порой даже не знают как работает тот или иной механизм. Нет элементарных знаний ни самой литературы, ни того, как с ней работать и где и как искать информацию. Привыкли Гуглить. Совет инженрам будущим! Гугл - это не справочник, который утвержден Минобром. Volkov, нет знаний элементарного сопромат, термех, метрологии...
Я не говорю уж том (хотя уже упоминал это), что инженер конструктор допустим даже не знает с чего начать проектирование, как пользоваться измерительным инструментом. Не верите!!!! Я думаю, это легко проверить, дав инженеру выпускнику штангель в руки. И порой стыдно становится перед рабочими, когда молодняк крутит и вертит этот штангель и не знает к какой стороны к нему подойти. А ведь ему придется выполнять чертежи для этих же самых рабочих. Технологи порой не знают оборудования, максимум знают то оборудование, которое присутствует на предприятии, а там порой устаревшее все. Технолог порой не знает название инструмента, не может отличить шероховатость на чертеже от размера.. это я вам как действующий инженер говорю, так сказать с первых уст. Если инженер называет на чертеже детали окружность дыркой, а не отверстием - то надо задуматься. Можно задать такой вопрос инженеру такому: "А это дырка по какому квалитету и с каким отклонением выполнена?". Дырка с отклонением :) Самим не смешно ?!
Какой провал уж прям на местах, где это им все преподают, я думаю Вам лучше знать.

Volkov, я могу сравнить подготовку инженера механика в УПИ и в МГТУ им. Баумана.. прям вот даже по заданиям, которые им выдают. И по отношению преподов там и там к учебному процессу

В мою бытность, когда я учился в УГТУ с 1993 по 1999 (потом УГТУ-УПИ, потом УрФУ) на физико-техническом факультете в частности, то мои одногрупники из Новоуральска гоняли в Москву к своим одноклассникам (по Новоуральску), которые обучались в Бауманке на аналогичной специальности, что и мы. Так вот, на тот момент у них уровень образования был похуже чем у нас. Сравнивали они по выдаваемому материалу (лекции, практики) и по сдаче экзаменов. Оказалось там и попроще сдавать было сессию. И это не 1,2 общеобразовательные курсы, а 3 и 4 курс с нашими "любимыми" предметами: Квантовая механика и Электродинамика.

Деталь не проектируют, её конструируют. Если чё.
Да... Раньше и деревья были выше и трава зеленее. А дубовых инженеров и раньше было изрядно.
Лично наблюдал, как одна инженер-конструкторка (как щас модно говорить) на одном машиностроительном предприятии в конце СССР измеряла деталь портновским метром.

Сообщение отредактировал Кот да Винчи - 23.9.2020, 0:53

Чем отличается проектирование от конструирования? А, умный инженер!:) Спасибо за хороший пост, смешной :) наберут по объявлению черти знает кого :))) ладно хоть смешить умеют :)

Вам знакома стадия проектирования? Видимо нет, Код да не Винчи :) или вы опускаете её за ненадобностью? Что вы ещё знаете про работу инженера? А то тут Volkov не верит, что есть провалы в образовании инженеров :)
"Основы конструирования", автор Орлов, издание не важно в вашем случае, вам в помощь :)

Сообщение отредактировал Странник я - 23.9.2020, 1:37

Проектирование - итерационный процесс преобразования информации с целью получения технических систем, удовлетворяющих определенным человеческим потребностям, а конструирование - часть процесса проектирования, заключающаяся в преобразовании информации с целью получения графических моделей технических систем.

Во выдал...

Аха, выдал Кот :))) Вы когда проектируете.. вы скажем так выявляете наиболее удобную с многочисленных точек зрения и пожеланий, требований схему того или иного механизма. Артоболевский вам в помощь потом. При конструировании вы выявляете размеры как и габаритные. так и присоединительные, назначаете посадки для соединений, назначаете обработку и т.д... что здесь не так?

проектирование конструкций более общая книга)))

Сообщение отредактировал p.p. - 23.9.2020, 19:39

Это у Вас все поголовно наши выпускники (филиала) или в общем УрФУ или ещё есть другие университеты? А вы пробовали не обычный уровень брать на работу, а повышенный (с отличием которые)? Тоже ничего не знают?

Вы говорите про то, что Вам встречаются выпускники, которые не имеют базовых знаний, которыми Вы сами владели после окончания вуза и владения этих знаний вы ожидаете от выпускника вуза, который пришёл к Вам работать (ну или не к Вам, а куда-то, где вы по профилю специальности пересекаетесь). Вы не первый, кто поднимает эту тему, допускаю, что такое возможно.

Я могу только оценить на проф. уровне подготовки инженеров-электриков и вот у электриков таких провалов нету (есть особенность в том, что качество поступающих в головной вуз на уралэнин стало хуже и они труднее обучаются в целом - это верно). Электрики владеют всей базой и отдельной профильной конкретикой (сети, снабжение, системы управления, автоматика, мехатроника и иные). Электрика очень универсальна и быстро развивается в плане новых интеллектуальных систем - и ты тут как не крути, всё равно всю базу так или иначе будешь знать "от и до". Даже если что-то упустил - оно очень быстро наверстывается в первые полгода работы. Нашими выпускниками всегда были довольны работодатели, выпускники работают по всему УрФО. В тагиле дневники на мехатроников учатся - толковые, понимающие.

Ну вот если бакалавры-технологи вас смущают или бакалавры-механики, я тут Вам не могу оппонировать, потому что возможно, что доля правды в ваших словах есть. Но допустить, чтобы все поголовно (или даже 25 процентов выпускающихся) после УрФУ не отличали "отверстие от дырки", не знали сопромат, термех, прикладную механику, не различали циферки на чертежах, не умели их читать и чертить в современных САПР ну никак не могу, уж извините. Мы таких отчисляем рано или поздно.
А то с ваших слов получается, что они 4 года вообще ничего не делают. Никогда не поверю, особенно, когда постоянно наблюдаю ответственное отношение преподавателей к предмету и его познанию студентами (пишем книжки вместе). Не говорю, что все идеальные - преподаватели тоже люди. Но своё дело знают, любят, холят и лелеют как мало кто. Я сам впервые столкнулся с такими Профи своего дела только в университете (отдельные дисциплины окологуманитарной направленности не в счёт) и глубоко уважаю своих преподавателей до сих пор, особенно после того как прошёл ту же школу что и они. Уважения только прибавилось.

В любом случае, спасибо за отзыв. Предметно пообщаемся по возникшим вопросам.

Сообщение отредактировал volkov - 23.9.2020, 23:54

Добрый день, Volkov! Я писал за выпускников с разных университетов. Но, а куда делся обычный то уровень подготовки? Не с отличием. Да Вы и сами прекрасно понимаете каков процент выпускников с отличием из ВУЗов РФ. Он очень мал и из него надо вычесть ещё процент тех, кого тянут на отличника, мол негоже ставить в зачетку "хор" или "удовл", все таки надо закрыть глаза на что либо, и вытянуть на отличника. Однако, престиж для ВУЗа - выпускник с отличием. Хотя репутацию ВУЗа делает сам выпускник, а не его "с отличием". Поэтому, уровень с отличием я считаю также стал ниже прежнего, ниже уровня 80-90х годов. Простой вопрос, Volkov, в каких ВУЗах и есть ли в УрФУ такая дисциплина как библиотековедение и патентоведение для выпусников технических специальностей в данном случае?
По поводу электриков. Не каждый даже знает, что такое ПУЭ (знать ПУЭ во всех его частях не обязательно), но что такой документ существует и он является одним из основополагающих документов - это как минимум. По собственному опыту скажу так, что я долго искал инженера, который смог бы мне пояснить простую и обычную однолинейную схему электроснабжения. Все, и не только электрики, заточены под конкретное место работы. Вот знает инженер только свою схему электроснабжения, с которой работает время от времени, и все.. дашь другую схему прочесть - все, ступор. Это как, проведу параллель, допустим, ездите Вы по одной и той же дороге на авто уже несколько лет, и уже знаете, где и какие знаки стоят и что означают. Вам нет необходимости наверняка смотреть на эти знаки. И бац, знак добавили или убрали, или просто заменили на другой... а вы привыкли к тому, что есть и что было. И просто не заметили знак, хотя водите авто отлично и ПДД знаете на ура. Вот и с инженерами также. Поэтому прорыва технического можно долго не ждать.. так как не умеет инженер прорываться, он занимается только текучкой, рутиной за которой забывается то, чему учили, а хуже забывается то, чего и не знал. Да и зачем ему новое что то, современное, когда старое работает. пример такой реакции вы могли наблюдать в ветке про ВСМПО, там была дискуссия про нововведения. Именно про систему 5С. Так в штыки её же принимают :))) Поэтому, мало того, что выпускник уже изначально не владеет инженерным мышлением, знаниями, которые помогают это мышление развивать, так и на предприятии, куда он приходит порой атмосфера такая, что и развиваться то не надо :)) Это размышления вслух, не совсем конечно по теме, но касаема косвенно.
А вот вам пример и последующий вопрос. Давеча в цехе изготовили партию деталей в 140 штук с очень большим браком. Времени переделывать нет, сроки поджимают, да и финансово не выгодно ни с какой стороны. Детали сопрягаемы, то есть участвуют в сборке. Принимаю решение прийти к селективной сборке изделия. Я перед молодым инженером ставлю задачу выявить какой брак поправим, который не годен. Годные детали естественно в расчет не берутся. И так все в норме. Это задача выполняется максимум за 2 часа, при условии что я не ставлю задачу проверить прочность из за занижения размера, или проверить соответствие массы из зха наоборот, увеличения размера. Я не прошу посчитать даже размерную цепь. Молодой инженер за два дня не смог справиться с поставленной задачей, хотя это уровень третьего курса технического ВУЗа. Так вот вопрос, Volkov. Это выпускник был студентом шалтай-болтай, или же образование хромает?

То Volkov:
Вот вам к примеру требования к соискателю на вакансию инженер-конструктор, которые выставляет совсем небольшое частное предприятие (Подольск):
Требования:
Опыт работы по специальности от 5 лет;
Образование: высшее техническое (машиностроительное);
Знание основ механики, гидравлики, пневматики и электротехники;
Опыт расчета и проектирования сложных изделий;
Умение пользоваться измерительным инструментом;
Знание технологии производства и методов проведения технических расчетов при конструировании;
Знание САПР – SolidWorks или Компас 3D
Приветствуется: Умение работать руками и опыт обслуживания производственного оборудования.

Что здесь лишнее?

Гооол!

Видимо действительно "Гооол"... ни одного ответа..
Оно с одной стороны хорошо, не надо отвечать, если не знаешь ответа. А с другой стороны, печалька однако.. ответа ведь нет. И это ожидаемо.
to Volkov: я в любом случае жду ответа, выше есть вопрос для вас

https://russia.superjob.ru/vakansii/inzhene...k-32577631.html

Ну вот ваш Подольск за 70 к. рублей. И что? Слишком мало для указанных требований для мск.

Обычный инженер. Что Вам тут не нравится. Вышка требуется, как и везде на инженера.

Сообщение отредактировал volkov - 6.10.2020, 13:46

Вас окружают наверное просто не те люди. Или вы от них требуете слишком многого. Мы, например, взаимодействуем с инженерами-электриками высочайшего уровня профессионализма (в том числе с теми, с которыми вместе учились и работали), большим опытом обучения, в том числе международного, научной работы и никаких проблем не возникает при взаимодействии и решении каких-то задач. Да даже с инженерами-металлургами работу получается делать на хорошем уровне понимания, хотя у нас совершенно разные профили работы, например.
Если вы готовы платить хотя бы 750 $ на руки, могу Вам посоветовать одного грамотного, и опять же с большим опытом работа. Как раз пока в отпуске. Вы же должны понимать, что если вы не сможете оплачивать услуги профессионала, он не будет на вас работать. Да? Вы же не стали заложником, я надеюсь, собственных принципов и убеждений в том, что Вам ДОЛЖНЫ (в частности государство или образование) предоставить за 25 к. рублей суперспециалиста? Это же наивно. Хотя руководство 95 % предприятий думает именно так.

Как говорит А.И. Брухно: "Своё дело надо любить..." Ищите таких любящих своё дело до глубины души в любой сфере и вы останетесь ими довольными... если сможете платить им адекватное вознаграждение за их работу, иначе зачем Вы им сдались?

Мы перешли от конкретики к слишком размытым формулировкам. Я так и не понял конкретных претензий у пишущих здесь к образованию, и в частности высшему образованию, кроме того, что промелькивает фраза: "раньше было лучше" и "отдельные преподаватели могли бы работать лучше".
А про "отдельных обучающихся" как-то не поднимается вопрос.

Раньше было лучше - это не относится к образованию, это относится к особенностям работы памяти человека - почитайте соответствующую литературу и вы увидите себя самих причиной тех претензий, которые мы тут всё пытаемся общими усилиями сформулировать. И, возможно, Вы станете свободнее. Выйдя за рамки своих представлений о том, как оно должно быть и узрев то, как оно есть.

Сообщение отредактировал volkov - 6.10.2020, 13:44

Работая в свое время на Уральских локомотивах ( набрали конструкторов после УРГУПСа для проектирования Ласточки) при проведения "Т. контроля " я задал вопрос конструктору - Вы на каком оборудовании в цехе собрались изготовить данную деталь - Ответ, - если нет в цехе - отдайте на кооперацию.,,,, Занавес.
А деталь весьма простая, держатель поручня))

конструктор бы ответил - да хоть напильником из слитка точи, мне пох.

ОК. "Обычный инженер" - это вы так понимаете. Не мой Подольск, не мое подмосковье. Я вам просто привел пример требований к инженеру с 5-ти летним опытом.
Может конечно, и я ошибаюсь в своем видении инженера, и преподаватели здесь не при чем. Но.. есть маленькая заковыка... Человек не умеет работать с литературой. Это, я считаю, минус огромный образования.