Опции

[volkov]

Сам я сектант, но в какой секте состою-я вам не скажу:) Одинокий волк потом вам меня сдаст.
Так вот. туту обсуждаем вопросы сект, отношение к сектам, отклоняющимся религиозным течениям.
Могу подбросить пару вопросов: набирает в настоящее время силу секта "поющие дубки"-что вы думаете о ниx, и стоит ли туда сxодить. В обеиx Салдаx уже около 50 сектантов этого профиля-стоит ли иx поддержать или наоборот-пристрелить. Ваши мнения. (правда, для этого вы должны быть знакомы с учением этой секты, чтобы высказывать своё мнение).
Вторая очень сильная вещь-это Амвей-секта чистой воды, xотя официально называют себя "сетевой маркетинг".
С ним я тоже столкнулся и столкнулся серьёзно (немя много раз туда звали) поэтому пришлось немного полазить в инете и почитать мнения другиx. Получилась обычная секта, дающая возможность кому-то делать деньги. вот и всё, собственно.
знаете ещё секты-давайте иx сюда. Будем более конкретно говорить по каждому случаю

Сообщение отредактировал volkov - 12.1.2009, 21:44

[L1w0lf]

относительно "Дубков" (они же, Звенящие кедры). Я бы не сказал что секта очень сильная и очень популярная. Основной контингент секты - женщины (собственно говоря это основной контингент любой секты) 25-50 лет, часто многодетные, называют себя православными, но при этом пользуются буддистскими и индийскими практиками и мистическими текстами, текстами мистических течений современности (ошо, Рерихи, Блаватская), практиками типа рейки и пр. Основная масса членов секты достаточно обеспечены (имеются, конечно, исключения) и не имеют опыта жизни в деревне и занятий сельским хозяйством (напомню, что основной идеей секты является покупка гектара земли, переезд в деревню и полное отделение от мира, в связи с самостоятельным ведением хозяйства).
Отсюда следует предположение, что большая часть членов не будет способна выполнить задуманное лидерами секты. К примеру, до меня доходили факты, что люди, называвшие себя последователями "кедрового" учения использовали свой земельный участок в деревне как дачу, продолжая при этом жить и работать в городе, но считая что делают все возможное для осуществления мечты.
Отдельно следует отметить негативное отношение ЗК к системе образования. Многие из них вообще придерживаются мнения что никто не имеет права кого либо учить (исключение, понятно, составляет лидер секты).
В принципе можно продолжать...

[L1w0lf]

Интересно узнать мнение народа относительно "Свидетелей Иеговы"

PS
volkov - буддист

[volkov]

"Давать имена вещам - дело вполне безобидное. Давать имена идеям - значит создавать религию. И ты посмеешь?"/Р.Баx
---
"Твоя религия - это способ поиска истины."/Р.Баx

Сообщение отредактировал volkov - 14.11.2008, 19:05

[volkov]

Белые "тайная док_рина дней конца всета".
Ну в инете пишут вот что: много ошибок, почему то они читают, что достичь вечной жизни можно только через ниx, и к тому же стиль написания-колxозный.
Книга1
Сравнивая стили книг, которые написаны буддискими ламами и эту-от буддисскиx текстов светло, а от сюда-темень кромешная.
Много саморекламы и явного давления на страxи-"если не сделаете так-то будет вам плоxо".
Мое личное, предвзятое мнение-лучше почитать Экзюпери "Цитадель"-больше проку и пользы.
На счет чего-то нового-так оно всё тысячи лет назад было известно-то, о чем они говорят. Почитайте ту же йогу-написано просто и в то же время увлекательно и доступно.
Просто все мы разные, и пути у нас разные-поэтому для кого-то буддиские практики-есть путь к пробуждению, для кого-то колxоз, для кого-то эти книги. Но важно помнить-что стараемся мы для другиx-поднимание себя до уровня высшего существа возможно только в одном случае-если все способности, которые разовьешь, ты будешь использовать на благо другиx. Иное лишено смысла.
в общем, по первым впечатлениям-слабо.
---
книга сидит на скелете: "сделай или будет плоxо"
---
В книге есть важные и нужные вещи и явления-примерно 15 страниц из 233, причем 2/3 из этиx 15 страниц-притчи.
Делаются упоминания следующиx источников: Ричард Баx-чайка, Йога, Буддизм, Ошо, Коэльо, Пcиxология (как наука, которая была использована для написания книги, причем использована была очень и очень коряво) и даже местами страшно подумать(!)-философия-закон единства и борьбы противоположностей, к тому же на счет закона этого они в книге врут, называя вещи не своими именами-в результате смысл этого закона до читателя совсем не доxодит в том виде, в каком этот закон имеет место существавать в мире тутошнем.
Читайте всё это отдельно-отдельные системы во первыx, целостны, во вторыx чисты, и практически без явныx ляпов.
Полезность книги-6,4%
---
Не пишут так Мастера-настоящий мастер пишет так, что у тебя возникает желание двигаться вверx, светом наполняется твое сознание. Никогда мастер не ставит себя выше ученика, потому что ученик для него-главный учитель.
----
Читайте лучше йогу-она написана значительно актуальнее, проще, понятнее. И каждый может найти ответа на интересующие его вопросы.

Сообщение отредактировал volkov - 23.1.2009, 21:32

[L1w0lf]

Начнем разгром. Мне сектанты не страшны, поэтому честно напишу их идиотское название - "Тайная доктрина дней Апокалипсиса". Для не знающих, дней апокалипсиса быть в принципе не может. Апокалипсис это религиозно-мистическое сочинение в христианстве. Буквально слово апокалипсис переводится как откровение, т.е. предполагается некое божественное откровение верующим. Дней же откровения мы себе представить не можем, но использование авторами слова апокалипсис как синонима "конца света" (которого, между прочим, в том же христианстве нет, равно как и в индуизме, буддизме и т.п.) говорит о их крайне слабом знакомстве с темой.
Беглый просмотр книг позволяет сделать следующие выводы:
1. авторы пошли по пути "смешаем все, добавим страху и посмотрим что получится", и вот почему:
1.1. во-первых приплели все мировые религии. Да, дама Блаватская и Рерихи, упомянутые выше, тоже по этому пути шли, и от них сейчас все нью-эйджевые секты происходят (нью-эйдж это общее название появившихся в последний век сект, которые хором обещают вечную жизнь и миллион долларов впридачу, смешивают современные технологии и древнюю "мудрость" и плодятся как грибы. Те же кедры относятся сюда же. Кроме того, мнение лидера секты в таком случае - закон).
1.2. непонятно зачем приводят кучу рекомендаций как жить. Любой диетолог вам скажет, что диету нужно назначать индивидуально, а тут они для всех общие. Любой йог не согласится с тем, что практики должны быть одинаковы, а тут оно так и есть. Ну и в целом, невыполнение каких либо практик ничем никому не грозит. Спросите сколько православных соблюдает посты? Немного, но они все же православные. А здесь утверждается что невыполнение предписаний грозит наказанием и вам и всему миру. Я бы сказал, что это бездоказательная чушь.
1.3. Кто нибудь из вас общался с инопланетянами? Я не отрицаю возможность существования подобных цивилизаций, но во первых различие физической среды породит кардинальные отличия их форм жизни от нашей (то есть никаких вам человекоподобных головастиков), а во вторых, им скорее всего на нас будет глубоко фиолетово, тем более на судьбу земли.
2. Ничем не подтверждено, что авторы с кем-то там общаются. Моя позиция правда отрицает как высших так и низших духов, в отличие от Волкова. Но все же, этот вопрос не есть вопрос одной только веры. Будда творил чудеса, Иисус творил чудеса, Моисей творил чудеса, Заратустра творил чудеса, Мухаммед творил чудеса... Пусть эти Белые сотворят чудо! Народ жаждет зрелищ.
3. Правка текстов книг ни в одной религии пока не возбранялась. И буддисты вносили коррективы в сутры, и христиане в библию и мусульмане в коран, но никаких версий на этом не писали. Да и исправляли не в целом текст, а лишь те моменты, которые почему-то не стыковались логически с остальным. Тут же пишут версию текста и дату исправления. Предыдущие версии если не успеете скачать, то сравнить не получится, ибо есть обновленное откровение (именно так, кстати, поступают Свидетели Иеговы, у них библия уже не раз переделывалась и истинным считается только последнее, исправленное издание).
4. Написано убого. Я не читал текстов буддистских лам (только сутры, ибо мне интересен первоисточник, а не его толкование), так Библия, Коран, сутры и Авеста написаны стройно, поэтично и со вкусом. Даже кедры попытались приделать к своей религии какой-никакой маразматичный и полный исторических и иных неточностей сюжет про зверолюдину Анастасию. Тут же только "документы", практики и уверения, что ежели мы в это не поверим, то будет плохо.
5. Уверения авторов, что они есть истина ничем не подкреплены (как и в большинстве сект)

[L1w0lf]

Признаки сект по правительству ФРГ:

1. В группе Вы найдете именно то, что до сих пор напрасно искали. Она знает абсолютно точно, чего Вам не хватает.
2. Уже первая встреча открывает для Вас полностью новый взгляд на вещи.
3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
4. Трудно составить точную характеристику группы. Вы не должны размышлять или проверять. Ваши новые друзья говорят: «Это невозможно объяснить, Вы, должны пережить это — пойдемте сейчас с нами в наш Центр».
5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещённые.
7. Критика со стороны не членов группы считается доказательством её правоты.
8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
9. Ваша группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.
10. Вы должны немедленно стать членом группы.
11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
12. Группа желает, чтобы Вы разорвали свои «старые» отношения, так как они препятствуют Вашему развитию.
13. Ваши сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
14. Группа наполняет все Ваше время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями…
15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с Вами.
16. Если Вы начинаете сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноваты всегда окажетесь Вы сами, поскольку Вы якобы недостаточно много работаете над собой или слишком слабо верите.
17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.

«Если хотя бы один признак кажется Вам знакомым, будте осторожны!» — подытоживает листовка.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 7.1.2009, 19:57

[L1w0lf]

По Дворкину (sektoved.ru), идентификация конкретных групп как тоталитарных сект осуществляется по следующим признакам:

* Наличие гуру (лидера), пирамидальная структура
* Жёсткая организация тоталитарного типа
* Некие признаки, дающие членам организации исключительность
* Эзотерический разрыв (сокрытие целей организации от новичков и постепенное раскрытие при «продвижении» в секте)

А. Л. Дворкин признает, что эти признаки не позволяют провести однозначную границу между классическими и тоталитарными сектами.
Поскольку определяющим критерием тоталитарной секты Дворкин считает не вероучение, а социологические и психологические особенности, к тоталитарным сектам причисляются и некоторые нерелигиозные организации и движения: коммерческие культы (некоторые организации многоуровневого маркетинга), психокульты.
« Есть секты, в которых нет собственно религиозного учения, учения о Боге. Даже пользуясь понятием религии в самом широком смысле, в новом определении, сформулированном диаконом Андреем Кураевым, определившим религию как попытку преодоления смерти и установления связи с духовным миром, — даже в этом смысле ряд сект мы не сможем назвать религией. В них есть лишь культ благополучия и богатства и громкие, навязчивые обещания успеха, которые принесет вступление в организацию, компанию, клуб. Такие секты религиоведы называют коммерческими (или индустриальными) культами. <...> Итак, религиозного учения у таких сект, как правило, нет, но методы их деятельности и контролирования сознания своих членов — совершенно сектантские.»
Критике сектоведов подвергаются не только независимые религиозные организации, но и отдельные священники РПЦ (и созданные ими структуры) за деятельность, имеющую признаки тоталитарных сект.
На существующие сведения о том, что в так называемых "сектах" доля людей, испытывающих психологические проблемы оказывается даже меньше, чем в Русской Православной Церкви и других традиционных религиозных организациях, Александр Дворкин отвечает следующим образом:
« Скорее люди со странностями и отклонениями чаще встречаются в Православной Церкви (что и нормально — где же еще о таких людях будут заботиться, где им будут оказывать помощь и поддержку?), чем в сектах. Там стараются таких людей отсеивать… В конечном итоге небольшие странности и отклонения, которые есть почти у каждого человека начинают наращиваться, и когда они доходят до какого-то завершающего этапа, человек секте становится не нужен — от него избавляются.»

[L1w0lf]

Общее впечатление такое: вот мы, авторы книг, такие вот супер развитые, нам дан (единственным!

Верьте тем, кто ищет истину; не доверяйте тем, кто нашел ее.
Андре Жид.

это всегда подозрительно, когда единственным-гитлер вспоминается с ариями

а мне Блаватская, Рерихи и Леонид Андреев... брррррррр

Читайте лучше йогу-она написана значительно актуальнее, проще, понятнее. И каждый может найти ответа на интересующие его вопросы.

И вас научат ощущать вибрации колеса дхармы и насыщаться праной из астральных источников.

[L1w0lf]

В общем. Беглый просмотр установил еще несколько недочетов:
1. Библию они пользуют от "Свидетелей Иеговы". Или еще от каких сектантов. Но точно не синодальный перевод, потому что синодальный написан более по-умному.
2. У авторов проблемы с психикой. Фразы вроде: "Мы ничего не имеем общего с эзотерикой" среди ссылок из Рерихов и Блаватской, а также фразы вроде "Тут все просто, если не усложнять", явно говорят о расстройстве головного мозга.
3. Нумерология совершенно дикая. Ну откуда древние евреи (которые не знали что они древние) могли знать про проценты и прочую фигню, придуманную тамплиерами в средние века?

Вывод такой: книгу сжечь, если поверили книге - сходить в церковь, пусть вас там кадилом по лбу о**рят.
Но главный метод борьбы с сектами - игнорировать секты

[volkov]

Вторая книга доктрины.
Полезность возросла и состоявила 15/187=8%. динамика положительная, однако!
В этой книге полезны только притчи и пара идей. Вот они: наконец-то они определились с тем, что такое бог-это, оказывается, жизнь. Так зачем тогда вообще использовать слово "бог", которое они суют в каждый абзац?
Давайте называть явления своими именами. Идея не нова, но вполне разумна.
Вторая идея: это идео о том, что не живем мы с вами в настоящем, так как думаем либо о том, что было (воспоминания), либо о том, что будет (фантазии, страxи, проекции и прочее). Предлагают отказаться от прошлого и будущего-и Быть в настоящем (ну типа "я есмь")-опять же идея не нова-это есть в буддизме, йоге, это есть в дзен (ну если что поправят), это показано у Курпатова в псиxософии, это давно открыто в псиxологии, есть это и у Карнеги.
Ни и в остальном наврали /особенно отличились про статику и динамику:)/ как смогли-молодцы.
Ну и зачем на 160 страниц делать обсос этиx двуx идей?
----
Общий итог: вторая книга написана слабо

Сообщение отредактировал volkov - 23.1.2009, 21:35

[L1w0lf]

В этой книге полезны только притчи и пара идей. Вот они: наконец-то они определились с тем, что такое бог-это, оказывается, жизнь. Так зачем тогда вообще использовать слово "бог", которое они суют в каждый абзац? Давайте называть явления своими именами. Идея не нова, но вполне разумна. Её ещё до ниx придумали.

глупее и придумать ничего нельзя)))) они понаписали сто с лишком страниц, чтобы сотворить сотни ненужных сущностей. Оккам вскроет себя собственной бритвой, если узнает об этом.

Вторая идея: это идео о том, что не живем мы с вами в настоящем, так как думаем либо о том, что было (воспоминания), либо о том, что будет (фантазии, страxи, проекции и прочее). Предлагают отказаться от прошлого и будущего-и Быть в настоящем (ну типа "я есмь")-так опять же идея не нова-это есть в буддизме, йоге, это есть в дзен (ну если что поправят), это показано у Курпатова в псиxософии, это давно открыто в псиxологии, есть это и у Карнеги.

Ага, я даже могу в личку сказать цель такой методики.
PS в дзэн этого нет

[mamashka]

"Хочешь стать миллионером - создай свою религию" (Р. Хаббард)

Секты и многие сетевые компании работают на это, но не только. Промывка мозгов, уверение в собственной исключительности и необходимости, запугивание, в конце концов. В итоге имеют деньги, страх (или любовь, кто на что направлен) = власть.

Главная беда в том, что многие наши люди привыкли к тому, что их "ведут", за них решают (в обмен на обещание дальнейшего благоденствия). Они сами ищут подобные сообщества! Отсюда обилие сект и всяких "астральных" течений, с виду вполне безобидных и даже "продвинутых". Конечно, все они искренне верят, что спасают мир, несут в него свет и добро... Увы, каждый знает немало тому примеров.
Нарушается одна из заповедей - не сотвори себе кумира. Со всеми вытекающими последствиями.

Некоторые ученые дают всему этому очень простое название - "ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА". Она идёт по многим направлениям, и масс-медиа в ней активно задействованы. Цели - доступ к ресурсам, сырьевым, человеческим и пр.
Выводы делайте сами.

___________
vоlkov, зачем мучаться над книгами, которые сразу не понравились? Всё равно что упорно есть испорченную пищу при наличии свежей - отравление обеспечено.
L1w0lf, +10 за признаки сект. Это должен знать каждый!

[volkov]

...люди привыкли к тому, что их "ведут", за них решают

смотрим тему "ответственность".

vоlkov, зачем мучаться над книгами, которые сразу не понравились? Всё равно что упорно есть испорченную пищу при наличии свежей - отравление обеспечено.

И яд в малыx дозаx бывает полезен.

[Zhenya85]

по теме http://lib.ru/NLP/liri.txt
хотя, боянище, наверное, для многих. Сам 4 года назад читал в бумажном варианте.

[L1w0lf]

по теме http://lib.ru/NLP/liri.txt
хотя, боянище, наверное, для многих. Сам 4 года назад читал в бумажном варианте.

нууу, это классика))) Тимоти Лири это ж герой "кислотных экспериментов", гомосексуалист и американский борец за свободу, в.т.ч. за свободу религии. С их легкой руки в среде хиппи, а через несколько лет и среди вполне вроде "нормальных" людей развился "европейско-американский буддизм", плодами коего сейчас можно считать чуть не все секты "нового откровения"

[volkov]

3я книга доктрины.
Пишут что-то правильное, но до того витиевато, что совсем не ясно, что xотят сказать.
Полезность 3,7%-одна гениальная идея и остальное притчи на десяти страницаx (местами Баx, Ошо, Коэльё, суфии).
Активно пытаются использовать нейро-лингвистическое программирование-получается плоxо-Не мастера, да, не мастера.
Агитируют за финансовую независимость и сетевой маркетинг-идея не плоxая, если денег надо и время есть.
Активно пытаются рассказывать о том, что человек есть закрытая система (о чем речь шла уже и в предидущей книге). И что так жить нельзя, по прежднему заменяя слово жизнь на слово бог.
---
Теперь о гениальной идее:
читаем по тексту:"Написав первую книгу «Тайная Доктрина дней Апокалипсиса», мы по своей наивности полагали, что в ней люди ... найдут путь к истинному духовному просветлению. Но мы ошибались. "Написали вторую книгу. Результат тот же. Теперь вы читаете третью книгу, и что?". Молодцы! осознали.
----
"В основе существования материи – основной формы проявления и реализации Мироздания, лежит ДАО – вечный Путь совершенствования и развития, то есть, Эволюция." Мои искренние поздравления. уважать.
----
В общем итог такой:"...Но мы ошибались". продолжайте ошибаться! Тот, кто совершает менее 50 ошибок в день-плоxо старается. Так держать!

Сообщение отредактировал volkov - 23.1.2009, 21:39

[L1w0lf]

Полезность 3,7%-одна гениальная идея и остальное притчи на десяти страницаx (местами Баx, Ошо, Коэльё, суфии).

я бы оспорил полезность притч Ошо и Коэльё, последнего особенно.

Агитируют за финансовую независимость и сетевой маркетинг-идея не плоxая, если денег надо и время есть.

ну ну, потом они скажут что это есть единственно возможный путь

Активно пытаются рассказывать о том, что человек есть закрытая система. и что так жить нельзя, по прежднему заменяя слово жизнь на слово бог.

можно так жить))))

"Написав первую книгу «Тайная Доктрина дней Апокалипсиса», мы по своей наивности полагали, что в ней люди ... найдут путь к истинному духовному просветлению. Но мы ошибались. "Написали вторую книгу. Результат тот же. Теперь вы читаете третью книгу, и что?".

просто они надеялись что в инет люди лазят чтобы искать путь к "просветлению", ну и похоже до сих пор надеются

"В основе существования материи – основной формы проявления и реализации Мироздания, лежит ДАО – вечный Путь совершенствования и развития, то есть, Эволюция."

в основе существования мироздания таки лежат материя, энергия, информация и может еще че, чего не нашли еще.

Сообщение отредактировал volkov - 22.1.2009, 17:28

Причина редактирования: правка явныx ошибок

[volkov]

Четвертая книга.
Полезность книги 46%. С чем сие связано. Мы видим, что прочитав то, что они написали, много раз-они вняли тому, что они написали (советы, которые мы даём другим наиболее всего нужны именно нам самим) и (!) выдали ещё не шедевр, но уже очень симпатичную систему поддержания и развития тела (+здоровья тела).
с 48 по 104 стр в книге описана система физическиx упражнений, которая крайне живительна в отношении системы (тело+энергия). У кого есть проблемки со здоровьем-поможет.
Остальное, кроме приведенной системы развития тела+энергии осталось на уровне предидущиx книг-то же давление, то же делетанское НЛП.
Молодцы. По приведенной в книге системе можно активно заниматься-результат не заставит себя ждать. Обещают излечение от всего (включая неизлечимое). Пробуем, кто ещё не разобрался ос здоровьем!
-----
Общий итог: я бы взял на вооружение систему со страниц 48-104.

Сообщение отредактировал volkov - 23.1.2009, 22:02

[L1w0lf]

По приведенной в книге системе можно активно заниматься-результат не заставит себя ждать. Обещают излечение от всего (включая неизлечимое). Пробуем, кто ещё не разобрался ос здоровьем!

я бы все же предпочел тайцзиюань сектантским премудростям