Опции

[freenot]

Ну вот, хоть разогрелись немного, даже интересно стало. На мой взгляд все правы и все неправы. Да, профсоюз создан для того, чтобы защищать наши права и мы в него отдаем профсоюзные взносы. Но ведь для защиты наших прав, даже если этим заниматься, не надо больших сумм, а надо только огромное желание, грамотность и время. Куда же деть поступившие от взносов деньги? Себе взять или купить чего-нибудь. ВСМПО более-менее поддерживает лыжи, плаванье, бег. Дает своим работникам путевки, оздоравливает. Может быть профкому поддержать туристов? А почему нет!
Далее, самый острый вопрос - нас не устраивает непосредственная работа профсоюза, может быть его переименовать, переизбрать?! Конечно, надо! Второй вопрос - кто возглавит новый профком или ревком? Кто будет защищать мои права, долбить работодателя, кто уйдет со своего рабочего места на эту работу? Таких нет и не будет, пока... Пока не станет так плохо, что терять нечего (люблю Маркса), вот тогда и воспрянем ото сна.
Вывод:
Профсоюз это мы - пока мы ни изменимся, профсоюз не изменит ничего.
С паршивой овцы хоть шерсти клок или катамаран. В следующем году просите авиаклуб.
Голосовать ногами - это проявление активности. Работодатель заинтересован в профсоюзе, т.к. того требует закон. Если пойдет массовый выход из пофсоюза, МВ снова выйдет на форум

[ZloVredina]

... Пока профком такой, какой есть - надо найти для себя хоть какую-то пользу от него.

Или просто выйти
Спортсменов, туристов и ездильшиков на Ломовку, Зелёный мыс и Рыбное процентов 20% от всех тех, кто состоит в профсоюзе, остальные 80% работают на эти 20. Логичнее ребёнку фруктов или шоколадку купить на 1% от з/п, чем кому-то снарягу и спортивный инвентарь покупать. ИМХО.

[Deadman]

2зловредина
помнится мне, что ты меня в игнор поставила. Зачем обратно включила? Нелогичное поведение.

Вот Freenot выше коротко и ясно сказал - хоть шерсти клок или катамаран. Вполне может сложиться так, что ребенок зловредины на этом кате (или другом, но закупленном профкомом) будет в походы ходить и в соревах (масштаба чемпионата России) рвать всех как тузик тряпку. К примеру, у той же зловредины родители всю жизнь в туризме, почти 30 лет на воду ходят. Вдруг да и срастется, что её ребенок станет активным спортсменом, туристом и любителем активного отдыха на Ломовке, Зелёном мысу и Рыбном? Уж если у туристов вырос нетурист, то почему бы у нетуриста не вырасти Туристу? спящий ген какой-нить проснется.

Логично рассудить, что деятельность профкома распространяется только на его членов. Поэтому, какие бы перемены к лучшему не происходили в профкоме и его деятельности, они никак не должны распространяться на дезертиров и паникёров! пусть работодатель на этих саботажниках отрывается.

[Apecc]

дедман тебе про одно а ты про катамаран... Есчо раз напишу катамаран не профсоюз должен покупать, а ты сам. Просоюз должен тебе зп отстоять чтоб ты катамаран позволил себе купить. Ты сейчас похож на верного пса которому кинули кость поглоданную а он и рад.
Поверь пока все думают как ты или просто ленятся выйти или искренне верят в эффективность профкома то ничего не измениться, а таких к сожалению аж 95%

[Mila]

Че-т сегодня злой какой-то. Ругаисся на всех.

Бывает здоровая злость...

[Mila]

2 Deadman
Профком сейчас занимается совсем не тем чем должен заниматься

будете думать. за кого голосуете?

[Mila]

Оплачивать билет на канары никто- не будет - это твой отдых, твой отпуск.

Нельзя же быть вовсе без юмора!!!?

[alter_stas]

Блиааа... Это ptichka что ли возродилась в новом качестве?

[Deadman]

Есчо раз напишу катамаран не профсоюз должен покупать, а ты сам. Просоюз должен тебе зп отстоять чтоб ты катамаран позволил себе купить.

Купил я катамаран - он только мой, хожу на нем только я со своим экипажем. Вашим детям, пришедшим в турклуб, сплавляться не на чем. Ясна мысль?
Турклуб - это такая же спортивная секция, как и все другие. У нее должна быть база и минимальное оборудование-снаряжение. Почему-то строительство надувного корта за огромные деньги все считают нормальным (типа для занятий спортом, население оздоравливается, детишки в секции ходят), а закупка минимальной снаряги для туризма - сразу нецелевое использование средств. Чужие деньжищи захапал! Тупо прикиньте, сколько затрат в пересчете на одного ребенка, чтоб он ходил в хоккейную секцию - несколько десятков или сотен тысяч рублей на строительство корта и прочее оборудование. А родители только конечки и форму красивую купили, и платят символические 100-200 рублей в месяц...

А еще я вас шокирую - размер з/п зависит от прибыли предприятия, а не от рвения профкома. Профком может организовать забастовку, голодовку, массовый выход на баррикады и затребовать минимальную з/п 100 тыщ, но предприятие в убыток работать не может!

[Apecc]

Купил я катамаран - он только мой, хожу на нем только я со своим экипажем. Вашим детям, пришедшим в турклуб, сплавляться не на чем. Ясна мысль?

допустим средняя 20тр если бы профком работал то средняя была бы 25-30тр. думаю я своему бы ребенку позволил купить(или взять в аренду) катамаран, лыжи и т.п.. Ясна мысль?

...Почему-то строительство надувного корта за огромные деньги все считают нормальным

причем тут профком то? вроде фабрика оплатила это все

А еще я вас шокирую - размер з/п зависит от прибыли предприятия, а не от рвения профкома. Профком может организовать забастовку, голодовку, массовый выход на баррикады и затребовать минимальную з/п 100 тыщ, но предприятие в убыток работать не может!

это я вас наверное шокирую в кол.договоре нигде не указан процент от чистой прибыли для зп работникам.

[Иванов ИИ]

А еще я вас шокирую - размер з/п зависит от прибыли предприятия, а не от рвения профкома. Профком может организовать забастовку, голодовку, массовый выход на баррикады и затребовать минимальную з/п 100 тыщ, но предприятие в убыток работать не может!

это я вас наверное шокирую в кол.договоре нигде не указан процент от чистой прибыли для зп работникам.

Наверное я вас обоих шокирую.
У нормального профкома, кроме з/платы, есть еще куча поводов для недовольства. Например, условия труда, установление реальных причин несчастных случаев, участие в увольнении и приеме на работу, давление начальников на подчиненных и тд. С этим у нас все в норме?
Для того, что бы узнать сколько может зарабатывать работник завода вовсе необязательно применять пытки 2 степени устрашения к кому-либо. Достаточно посмотреть на аналоги предприятия в стране и зарубежом. Крановщица - она и в Африке крановщица. Одинаковая работа и условия труда - з/плата ОБЯЗАНА быть одинакова. А скрывать доходы... Мы же все же в России и Госкорпорации в стране рулят. А на Украине, например, даже добыча титана считается золотым дном.
Это забугром покупают акции предприятия и становятся совладельцами (получая процент от прибыли, участвуя в управлении..) купив даже одну акцию. В России пока не станешь у руля фиг че получишь, фиг че узнаешь и фиг на че повлияешь пока ты не член правления. Да и в этом случае зачастую руки связаны

[Maksim30]

А теперь живем в Гондурасии.

И нам так же кто-то перепрошивает мозг - профком плохой, он не работает, надо разобраться и всех поменять.

А кто тебе перепрошил мозг? Раз уж. Ты свою страну Гондурасией называешь?

Уж ни от гондурасии ли ты в лесах-то прячешься ?

[Новенький]

А кто тебе перепрошил мозг? Раз уж. Ты свою страну Гондурасией называешь?

Уж ни от гондурасии ли ты в лесах-то прячешься ?

Покойнику бесполезняк мозги промывать, взывать к совести и подозревать в прятках.

.......
Ну, а покойники, бывшие люди,-
Смелые люди и нам не чета.

Как ни спеши, тебя опережает
Клейкий ярлык, как отметка на лбу,-
А ничего тебе не угрожает,
Только когда ты в дубовом гробу.
........
В царстве теней - в этом обществе строгом -
Нет ни опасностей, нет ни тревог,-
Ну, а у нас - все мы ходим под богом,
Только которым в гробу - ничего.

[freenot]

Ну понеслось! У кого что болит, тот о том и говорит. Давайте проведем опрос - во что на ваш взгляд профком может вкладывать деньги?! Пусть каждый напишет свои хотелки, а я посмеюсь, как его будут раскатывать другие форумчане. Попробуем? Это для того, чтобы всем стала понятна истина - сколько людей, столько и мнений.

[Deadman]

Да никто ничего хорошего придумать не сможет. Они ж как Шариков - "Всё отнять и поделить!".

[freenot]

Да никто ничего хорошего придумать не сможет. Они ж как Шариков - "Всё отнять и поделить!".

Да не согласен я. - С кем? С Энгельсом или с Каутским? - С обоими.

[ZloVredina]

...Уж если у туристов вырос нетурист, то почему бы у нетуриста не вырасти Туристу? спящий ген какой-нить проснется.

Я конечно понимаю, что повторение-мать учения (заикание отец...), но всё же снова обратимся к википедии:

Тури́зм — временные выезды (путешествия) людей в другую страну или местность, отличную от места постоянного жительства на срок от 24 часов до 6 месяцев в течение одного календарного года или с совершением не менее одной ночевки в развлекательных, оздоровительных, спортивных, гостевых, познавательных, религиозных и иных целях без занятия деятельностью, оплачиваемой из местного источника.
Человека, совершающего такое путешествие, именуют туристом

Я турист, тока я море люблю гораздо больше, чем реки. И это вовсе не значит, что я валяюсь на пляже целыми днями, тем более что не люблю загарать.
Просто помимо водного туризма, есть ещё столько всякого интересного, а какие красивые горы на Кавказе..ммм...а море, закаты...
Каждому своё!

З.Ы. Ещё раз повторюсь, если профком будет отстаивать, чтобы ставка 1 разряды была равна прожиточному минимуму и з/п каждый год индексировалась на % инфляции, то в такой профком я вступлю обязательно.
Если будет достойная з/п, то не будет проблемы купить путёвку для ребёнка хоть на сплав по реке, хоть на конный маршрут на Алтае.

[Новенький]

Ну понеслось! У кого что болит, тот о том и говорит. Давайте проведем опрос - во что на ваш взгляд профком может вкладывать деньги?! Пусть каждый напишет свои хотелки, а я посмеюсь, как его будут раскатывать другие форумчане. Попробуем? Это для того, чтобы всем стала понятна истина - сколько людей, столько и мнений.

В 30-е годы того века на взносы профсоюзы в Штатах нанимали гангстеров для того, что бы добиться реальной защиты прав членов профсоюзов
Наши, если хотят, могут, конечно, и юристов толковых нанять, и аудиторов... Должно хватить денег на первое время, если 70% не будут ни за что отчислять по своей структуре вверх...

З.Ы. Раскатывайте меня уже!!!

З.З.Ы. А вилы свои приносить или профсоюз даст?

Сообщение отредактировал Новенький - 6.6.2011, 22:06

[freenot]

В 30-е годы того века на взносы профсоюзы в Штатах нанимали гангстеров для того, что бы добиться реальной защиты прав членов профсоюзов
Наши, если хотят, могут, конечно, и юристов толковых нанять, и аудиторов... Должно хватить денег на первое время, если 70% не будут ни за что отчислять по своей структуре вверх...

З.Ы. Раскатывайте меня уже!!!

Перевожу на язык, понятный для простых людей - предлагаю тратить профсоюзные деньги на юристов, чтобы они защищали наши права, а так же аудиторов для проверки деятельности ВСМПО

Можно скромный вопрос - основание для работы тех и других?
Юристы нуждаются в заявлениях, а их нет. Мы это обсуждали уже давно.
Для необязательного аудита необходимо согласие проверяемого.

[Новенький]

Перевожу на язык, понятный для простых людей - предлагаю тратить профсоюзные деньги на юристов, чтобы они защищали наши права, а так же аудиторов для проверки деятельности ВСМПО

Можно скромный вопрос - основание для работы тех и других?
Юристы нуждаются в заявлениях, а их нет. Мы это обсуждали уже давно.
Для необязательного аудита необходимо согласие проверяемого.

Будет реальная защита - будут и реальные заявления. Многое сейчас прощается начальникам только из-за того, что работники не чувствуют себя защищенными.
Нужно согласие на аудит? Так ВМВ же говорит, что он открыт для общения. А какое общение без цифр? Кто сейчас может сказать какая прибыль у ВСМПО и куда деваются деньги? В инете уже давно говорят о подъеме после кризиса. По з/плате не видно. На ВСМПО идут аудиты, но даже понять их результаты нужны специалисты. Зная конкретные цифры можно много чего выловить.
Надо рассказывать про группу Траста, про покупку АВИСМЫ и что там было? ТВВ в курсе. Я, когда узнал, аплодировал стоя.
Дополнительно "уговорить" на сотрудничество могут старые и проверенные методы, которыми пользуются профсоюзы всего мира, на территории России, на АВИСМЕ (осень 2010г) и не пользуются только в ВСалде. Точнее пользуются, но разрозненно, несогласовано, без участия профсоюзов (некоторые цеха, участки, смены) и получают свое без лишней огласки. Если я назову кто, когда и какими методами - это не будет воспринято как призыв к чему-то нехорошему?

Сообщение отредактировал Новенький - 6.6.2011, 23:09