Опции

[Zhenya85]

'Strange'
Походу бесполезно, никто ничего не читает, каждый гнет свою линию.

Сообщение отредактировал Zhenya85 - 8.1.2014, 21:30

[Иванов ИИ]

Пипец! Какая же каша в голове у народа... Вроде бы и биологию в школе учили... Включите хоть на минуту мозг. Ещё где-то в 5-м классе учат, что раз изменился какой-то из конечных признаков, значит произошло изменение на генном уровне. Даже естественные мутации, и те - ГМО, не говоря уж о различных гибридах, полученные путем скрещивания нескольких видов.

Статья доставляет http://www.razgovor.org/special/article503/

Биологию учили. Про измениения на генном уровне - это все понятно. Но скрещиванием не добиться появления у растений специфических генов животных (апельсины с геном лосося). Когда говорят о таких "кардинальных" модификациях, которые не могут произойти в природе, тогда говорят о ГМО.
Еще раз повторюсь: "не может быть опасен молоток, но может быть опасно его применение".

'Strange'
Походу бесполезно, никто ничего не читает, каждый гнет свою линию.

С чего Вы сделали такой вывод? С того, что я ни слова не сказал про пестициды? Ветка про ГМО...

Если 'Strange' скинет ссылку с ненормативной лексикой, то, прочитав, я должен по-другому воспринять фразу "Гены встроятся в организм..." и поверить в то, что нынешние методики изменения генома человека - блеф?

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 8.1.2014, 21:45

[ZloVredina]

http://cbio.ru/page/46/id/3036/
Одними из авторов петиции президенту является организация ОАГБ - Общенациональная Ассоциация Генетической Безопасности, является НКО, функционирует с 2004 года. Как вы думаете, кто их финансирует?
Людьми опять хотят попользоваться, чтобы достич личного материального благополучия.
Эта ОАБГ сразу после вступления в силу закона про ГМО начнет продавать наклейки предпринимателям о том, что продукт не содержит ГМО - проверено и подтверждено ОАГБ.
То-то я смотрю петиция какая-то жиденькая, без особых фактов, просто для привлечения внимания.

Также я встречалась со случаями (на Севастопольском форуме), когда люди подписывались под петицией одного содержания, а Януковичу уходила петиция с другим содержанием и прикладывались подписи. Думаю в нашей стране возможно нечто подобное.

З.Ы. Еще трендом следующих 2-3 лет на уровне некоторых областей РФ станет фишка - "Мы не сеем у себя ГМО, покупайте продукты, произведенные в нашей области!".

Сообщение отредактировал ZloVredina - 8.1.2014, 21:47

[Zhenya85]

С чего Вы сделали такой вывод? С того, что я ни слова не сказал про пестициды? Ветка про ГМО...

Не надо принимать на свой счет, тут еще радетели за все естественное и гармонию с природой имеютсяXD

[Иванов ИИ]

Не надо принимать на свой счет, тут еще радетели за все естественное и гармонию с природой имеютсяXD

Простите... Не подумал о других. Надо уточнять

[Иванов ИИ]

Еще трендом следующих 2-3 лет на уровне некоторых областей РФ станет фишка - "Мы не сеем у себя ГМО, покупайте продукты, произведенные в нашей области!".

На основании этого заявления поднимут цены на свою продукцию и будут выращивать .... ГМО...

Говорили про lifestyle pets. Кто говорит о том, что по запаху определишь ГМ или не ГМ??

Где спрятать лист?

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 8.1.2014, 22:04

[Strange]

Биологию учили. Про измениения на генном уровне - это все понятно. Но скрещиванием не добиться появления у растений специфических генов животных (апельсины с геном лосося). Когда говорят о таких "кардинальных" модификациях, которые не могут произойти в природе, тогда говорят о ГМО.

Плохо видать учили. Съесть генетически-модифицированный апельсин с пересаженным геном лосося - то же, что съесть лосося и закусить апельсином. Последняя комбинация даже вреднее, так как можете получить несварение желудка и убежать пугать белого фаянсового друга. Наша пищеварительная система -это биореактор, который всё равно разбивает всю полученную пищу в питательный бульон из углеводов, белков и прочих аминокислот.

С того, что я ни слова не сказал про пестициды? Ветка про ГМО...

А вот тут-то как раз и зря. Большая часть ГМО культур (в частности соя) подкорректирована так, что новые сорта имеют стойкость к пестицидам и гербицидам, и на них можно вылить в разы больше губительных для вредителей химических веществ без риска склеивания оной листьев. Соя, как и многие другие растения, имеет нехорошее свойство эту самую химию аккумулировать, а поедание этой химии ничего хорошего нам не даст. Но в тоже время никто не даст гарантии, что знатные китайские овощеводы не залили той же химией и обычные нежинские огурчики.

[Uzer]

Что вы причисляете к естественным продуктам? Сейчас нет ни одной естественной сельскохозяйственной культуры, все - результат селекции

гмо хуже селекции - приваются несочетаемые гены животных.

[Strange]

гмо хуже селекции - приваются несочетаемые гены животных.

Рука-лицо...

[Иванов ИИ]

Плохо видать учили. Съесть генетически-модифицированный апельсин с пересаженным геном лосося - то же, что съесть лосося и закусить апельсином. Последняя комбинация даже вреднее, так как можете получить несварение желудка и убежать пугать белого фаянсового друга. Наша пищеварительная система -это биореактор, который всё равно разбивает всю полученную пищу в питательный бульон из углеводов, белков и прочих аминокислот.

А вот тут-то как раз и зря. Большая часть ГМО культур (в частности соя) подкорректирована так, что новые сорта имеют стойкость к пестицидам и гербицидам, и на них можно вылить в разы больше губительных для вредителей химических веществ без риска склеивания оной листьев. Соя, как и многие другие растения, имеет нехорошее свойство эту самую химию аккумулировать, а поедание этой химии ничего хорошего нам не даст. Но в тоже время никто не даст гарантии, что знатные китайские овощеводы не залили той же химией и обычные нежинские огурчики.

Вам, ботаникам, виднее: съесть ложку поваренной соли или проглотить полчайной ложки мет. натрия, занюхав полложкой хлора.

О чем спорим? Материться или нет в качестве аргументации? Что захотят скормить, то и схаваете. Пили же Рояль в 90-е. Дохли и пили. А госпоже Тетчер нужно всего млн 50 на территории России. Больше ни к чему.

В прессе уже не раз упоминалось о высказывании Маргарет Тэтчер о том, что России вполне хватит и 15 млн. человек. Надо сказать, это неприятно поразило нашу либеральную интеллигенцию.

еще об этом же

Маргарет Тэтчер, (член мирового правительства) выступая публично 10 лет назад и оговаривая политику США в отношении России, обронила загадочную фразу. Она сказала (дословно):

«экономически целесообразно, по оценкам мирового сообщества, оставить проживать на территории России 15 миллионов человек».
Когда же её переводчик, подумав, что ослышался, перевел – 50 миллионов человек, на что последовало немедленное уточнение:" No fifty! Fiftin!!" она поправила его и снова повторила – 15. Заметьте, она не сказала "русских", она сказала "человек"(!). Знаете кого они считают за человеков?

А остальные 135 миллионов пойдут под нож. Под алкогольный, наркотический, никотиновый, прививочный, продуктовый, кровесмесительный, УЗИ и ВИЧ нож. Одни только аборты и россиянские врачи помогают не выпустить в свет несколько миллионов славянских детишек в год.

А россиянские культура, школа и образование превратить оставшихся в дебилов.

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 8.1.2014, 22:23

[ляксандр]

применение в сельском хозяйстве пестецыдов гербецыдов ГМО нитратов фосфатов и прочей байды заведомо увеличивает шансы поулчить хороший урожай. а значит увеличивает вероятность отдачи кредитов взятых крестьянином под этот урожай. всё... на этом можно заканчивать сию полемику. ибо хоть запротестуйся. они. пестицыды гербицыды нитраты фосфаты ГМО. были есть и будут..

пы.сы. с антибиотиками стероидами витаминами в животноводстве тажы самая хистоури

[Иванов ИИ]

применение в сельском хозяйстве пестецыдов гербецыдов ГМО нитратов фосфатов и прочей байды заведомо увеличивает шансы поулчить хороший урожай. а значит увеличивает вероятность отдачи кредитов взятых крестьянином под этот урожай. всё... на этом можно заканчивать сию полемику. ибо хоть запротестуйся. они. пестицыды гербицыды нитраты фосфаты ГМО. были есть и будут..

пы.сы. с антибиотиками стероидами витаминами в животноводстве тажы самая хистоури

За что Вы так ненавидите наш язык?

[ляксандр]

За что Вы так ненавидите наш язык?

какая тема. такие и буквы

[Иванов ИИ]

какая тема. такие и буквы

Увы. А в нике виноват форум? Не тема виновата.

Нече на зерцало пенять... ©

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 8.1.2014, 22:58

[ляксандр]

Увы. А в нике виноват форум? Не тема виновата.

ляксандр. это меня отец так в детстве называл

[ZloVredina]

Вопрос топикстартеру - она читала сам проект Постановления правительства РФ? По ссылкам ходила?
Почему к петиции прикреплен проект от 2012 года, который на 24 стр. В 2013 в проекте Постановления 18 страниц. В отмененном постановлении Правительства от 16 февраля 2001 года за номером 102 не нашла конкретного запрета на выращивание ГМО. Раньше за проверку и выдачу сертификатов отвечала одна контора, а теперь будет много контор отвечать за ГМО для своей отрасли (минздрав за ГМО в лекарствах, Роспотребнадзор за ГМО в пище. Раньше сертификат выдавался на 5 лет, и потом продлялся, теперь он будет безсрочный...
Как обычно от НКО много шума из-за ничего, не зря в ОАГБ директорша - журналистка/пиарщица, без какого-либо высшего образования в области биологии и тем более биоинженерии.,,

[GeForce]

Нате, почитайте: http://habrahabr.ru/post/171273/
Может у кого ума хоть прибавится (в чём я, несколько сомневаюсь, но чем чёрт не шутит)

[Иванов ИИ]

Нате, почитайте: http://habrahabr.ru/post/171273/
Может у кого ума хоть прибавится (в чём я, несколько сомневаюсь, но чем чёрт не шутит)

Сомневаться можно. На черта ссылаться смысла не вижу, если Вы не его адепт.

Статья интересная, но как и многие слегка однобока. Как понимаю посыл статьи и вывод из нее примерно совпадают: "Кроме ГМО есть много опасностей и ГМО не самое страшное в этом списке." Отчасти согласен, отчасти нет. Обычно говорят об этом:

Преде́льно допусти́мая концентра́ция (ПДК) — утверждённый в законодательном порядке санитарно-гигиенический норматив. Под ПДК понимается такая концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений

То есть считают (и в бОльшей степени не без оснований), что ГМО продукты не проходят и не могут пройти достаточной проверки временем. При чем здесь жабры???

Есть еще одно (для меня достаточно веское) возражение/предположение о ... "притянутости за уши", недостоверности, не соответствии методик исследований, применительно к ГМО (и не только к ГМО) в свете открывающихся возможностей. В качестве примера можно взять многострадальные примеры с американскими индейцами и нашими северными народностями. Случайно или преднамеренно была открыта разница между ними и представителями "других" народов: на них иначе действовал алкоголь. И алкоголь стал практически оружием, действующим достаточно избирательно и в интересах тех, кто его "рекламировал".
Сейчас методами генной инженерии можно создать вполне безобидный продукт типа ... картошки, который так же может действовать избирательно на определенную группу населения. Шутка? Бред? Коренные финны не болеют СПИДом - общеизвестный факт. Говорят, что Уго Чавеса заразили (именно заразили) раком. Бред? Дурь? Рак не заразен. Но почему нет? На основании Вашего опыта? А Ваш опыт огромен в новейших закрытых разработках ГМО? Таких нет? Потому что Вы о них не знаете?

На охране нашего здоровья стоит ПротребНадзор и наша русская медицина... Кто не улыбнулся, прочитав эти строки?

Грустно. Не от того, что ГМО наступает. Больше от того, что кто хочет сделает с нами что хочет. И наши доблестные защитники едят в тех же магазинах, что и мы. Ну может быть в более красивой упаковке.

[p.p.]

...Коренные финны не болеют СПИДом - общеизвестный факт...

"...существуют люди, генетически невосприимчивые к ВИЧ. Оказывается, помимо контакта с рецепторами CD4 вирусу для проникновения в лимфоциты нужно связаться еще и с рецептором другого типа — CCR5. Клетку, у которой эти рецепторы дефектные или отсутствуют, ВИЧ заразить не может. При этом если без рецепторов CD4 Т-хелпер не выполняет своих функций, то без CCR5 он вполне обходится. Правда, для предотвращения заражения нужно, чтобы мутантные версии соответствующего гена достались человеку от обоих родителей, если на клетке есть и нормальные, и мутантные рецепторы, вирусу хватит первых. Поэтому такая врожденная невосприимчивость встречается нечасто. В ряде исследований установлена разная частота встречаемости аллеля CCR5 представителей разных этнических групп, что может обусловливать различную восприимчивость к ВИЧ. Мутантный аллель обнаружен с частотой 10-15% в европейских популяциях и у белых американцев, тогда как в популяциях коренного населения Африки и Японии он выявлен не был. У коренного населения континентальной Азии делеция наблюдалась значительно реже, чем в Европе, - ее частота в отдельных популяциях не превышала 5%, а в большинстве популяций она отсутствовала вовсе.По данным американских ученых, исследовавших 1635 пациентов европейского происхождения и 215 – африканского, аллель CCR5delta32 на 31% снижает риск развития и на 39% риск смерти от СПИДа.В российской популяции мутантная аллель встречается в 3 раза чаще чем у других наций. Итого 14% россиян СПИДом не могут заразится и заболеть. Барьер в организме русских против СПИДа это имманентное свойство русского человека, данное ему богом. Русские отличаются от других людей присутствием этой мутантной аллели . Если хочешь узнать русский ли человек перед тобой , проверь его на аллель CCR5delta32. Если ее нет, то это нерусский человек. Ну а если человек заболел СПИДОм, то это лучшее доказательство его чужеродности. Поскольку русские СПИДом не болеют."

[RUSich]

"...существуют люди, генетически невосприимчивые к ВИЧ. Оказывается, помимо контакта с рецепторами CD4 вирусу для проникновения в лимфоциты нужно связаться еще и с рецептором другого типа — CCR5. Клетку, у которой эти рецепторы дефектные или отсутствуют, ВИЧ заразить не может. При этом если без рецепторов CD4 Т-хелпер не выполняет своих функций, то без CCR5 он вполне обходится. Правда, для предотвращения заражения нужно, чтобы мутантные версии соответствующего гена достались человеку от обоих родителей, если на клетке есть и нормальные, и мутантные рецепторы, вирусу хватит первых. Поэтому такая врожденная невосприимчивость встречается нечасто. В ряде исследований установлена разная частота встречаемости аллеля CCR5 представителей разных этнических групп, что может обусловливать различную восприимчивость к ВИЧ. Мутантный аллель обнаружен с частотой 10-15% в европейских популяциях и у белых американцев, тогда как в популяциях коренного населения Африки и Японии он выявлен не был. У коренного населения континентальной Азии делеция наблюдалась значительно реже, чем в Европе, - ее частота в отдельных популяциях не превышала 5%, а в большинстве популяций она отсутствовала вовсе.По данным американских ученых, исследовавших 1635 пациентов европейского происхождения и 215 – африканского, аллель CCR5delta32 на 31% снижает риск развития и на 39% риск смерти от СПИДа.В российской популяции мутантная аллель встречается в 3 раза чаще чем у других наций. Итого 14% россиян СПИДом не могут заразится и заболеть. Барьер в организме русских против СПИДа это имманентное свойство русского человека, данное ему богом. Русские отличаются от других людей присутствием этой мутантной аллели . Если хочешь узнать русский ли человек перед тобой , проверь его на аллель CCR5delta32. Если ее нет, то это нерусский человек. Ну а если человек заболел СПИДОм, то это лучшее доказательство его чужеродности. Поскольку русские СПИДом не болеют."

Не могу ничего говорить о "научной" составляющей сего "высказывания".. Может действительно такие гены существуют... Может и проценты такие...
Но вот заключение и выводы - абсолютно не состоятельны, чистой воды популизм и в некоторой степени даже нацизм...

Короче: херню вы тут пишете...