Опции

[Effgenius]

Получается, что не завод унылый, а печальное отношение к инициативе, которая могла бы сделать его интересным и привлекательным. Пока он интересен только для тех, кто плюет в потолок и может прикрыться бумажкой почему он это делает. Хоть трижды знай как сделать лучше, быстрее и качественней, но не вознаграждение получишь, а по ушам. Если приплюсовать обещание поднять з/плату только при условии, что будешь больше работать, то реально станет тоскливо.

ЗЫ Типичный русский юмор - это юмор ситуационный: как ни сделай - все равно неправильно. Только вот когда анекдот - смешно. Когда сам в этом анекдоте годами, то и в цирке не смеешься...

Полностью согласен!!! Просто завод это и есть совокупность тех работников кто на нём работает и эмоциональная составляющая (унылость) будет прямопропорциональна настроению этих же самых работников!!! Если работники будут видеть , что их за всё е........ то вряд ли кто то будет проявлять инициативу!! Я многих знаю людей, кто ходит на завод лишь бы смену отработать- и таких 80% на всём заводе!! Ну есть такая категория как карьеристы- которые выдвинут инициативу и похрен им как это всё реализовать- типичное наше руководство!!! Тяжело с обоими категориями работать, а поэтому и не стоит удивляться что на заводе так уныло и печально. Прям как в басне Крылова- Лебедь рак и щука :
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука..........
.....Кто виноват из них, кто прав, - судить не нам;
Да только воз и ныне там.

[Effgenius]

)) ВСМПО в "дочки-матери" частично уже наигралось. Изначально ни к месту отделяли ц.49 и ц.50. Сейчас обратно вернули. Много нюансов есть, но возврат в состав ВСМПО этих цехов считаю правильным.

Сами назвали правильный ответ- МНОГО НЬЮАНСОВ ЕСТЬ!!! Прежде чем создавать дочки необходимо было хотя бы определить цели,проработать проект, составить бизнес план и т.д. А у нас как обычно получилось через сфинктер!!! думаешь там кто то это всё делал??? Да нифига подобного!!! Для того, что бы это всё сделать, необходимо хотя бы подключить грамотных людей и имеющих в этом опыт-средних бизнесменов, топ-менеджеров. У нас вряд ли такие найдутся. Просто взяли начальника цеха, например 50, переименовали его должность стал он теперь директором ООО и усё!!! ничего толком то и не изменилось. Отдела маркетинга нема, работает только на внутренние потребности завода, со стороны заказов нету, следовательно денег тоже нету, следовательно всё печально!!!
Согласен, что существуют цеха которые вообщее не смогут жить как дочки и будут изначально являться нерентабельными, и они чисто необходимы для жизнеобеспечения других цехов, но опять же всё необходимо смотреть , анализировать, разрабатывать, вкладывать силы, вовлекать нужных и грамотных людей-НО ЭТО ВСЁ ДОСТИЖИМО!!!!!А как я говорил выше поскольку на заводе почти 90 % народ пассивен то и нечему удивляться что у нас с данными дочками получилось!!

Сообщение отредактировал Effgenius - 1.2.2014, 16:50

[Effgenius]

вот так кажеться

Сообщение отредактировал Effgenius - 1.2.2014, 16:51

[Serg70]

абсолютно согласен с тобой!!! чем больше работаешь на одном и том же месте тем быстрее деградируешь, как говориться чем дальше в лес тем больше помидор!! человек должен быть постоянно в движении, развитии. Это вроде бы поначалу кажется что ты умнеешь а на самом деле просто тупеешь!!! Сам проработал на заводе в рабочих около 5 лет. Когда уволился первое время состояние шоковое было, потом втянулся, а теперь уже и не представляю что такое работа на заводе.

Так вам в тему про уволившихся с фабрики. Если человек грамотный ,он на одном месте только улучшает и свои навыки , и растет технически по крайней мере. Если шалопай - то мотается по разным местам. Вас я не знаю , это не про вас.

[Cristal]

необходимо хотя бы подключить грамотных людей и имеющих в этом опыт-средних бизнесменов, топ-менеджеров. У нас вряд ли такие найдутся. Просто взяли начальника цеха, например 50, переименовали его должность стал он теперь директором ООО и усё!!! ничего толком то и не изменилось. Отдела маркетинга нема, работает только на внутренние потребности завода, со стороны заказов нету, следовательно денег тоже нету, следовательно всё печально!!!

очень верно сказано. одно дело быть начальником цеха, где с тобой все службы и за тебя поработали, а другое директором ДЗО. плюс тут еще играет тот фактор, что у данных директоров ДЗО нет прямой заинтересованности в бизнесе: своего не вкладывали - потерять не жалко.
да и вообще дефицит таких людей среди топ-менеджеров корпорации сильно аукнется при первом же кризисе, либо появлении конкурентов в пока еще дефицитных областях.

Сообщение отредактировал Cristal - 1.2.2014, 17:09

[СТС]

)) ВСМПО в "дочки-матери" частично уже наигралось. Изначально ни к месту отделяли ц.49 и ц.50. Сейчас обратно вернули. Много нюансов есть, но возврат в состав ВСМПО этих цехов считаю правильным.

Готика, она же зловредина, Вы считаете правильным все, что делается на заводе? Вы считаете, что если будете подобострастно поддерживать любой бред, то Вас повысят в должности. То что в дочки палкой гнали это правильно, то что обратно этой же палкой загоняли – тоже правильно. То, что сокращение в з/у без снижения объемов ненужной работы (а то, что значительная часть работы ненужная это не вина работников – им это поручают) – тоже правильно. То, что значительная часть всяких реорганизаций происходит без обозначенной цели и плана по ее достижению, а только ради имитации бурной деятельности – тоже правильно. Но ведь раздражает эта Ваша позиция – «одобрям-с бурно, до оргазма».
Возврат только этих цехов считаете правильным, возврат остальных дочек, возврат которых сверху неодобрили считаете пока преждевременным? Продажу цеха общественного питания тоже считаете правильным? Ну и так далее…

P.S. Вы работали в этих дочках или в профильных отделах, чтоб многозначительно заявлять о "многих нюансах".

Сообщение отредактировал СТС - 1.2.2014, 17:36

[йойо2]

Почитав, был в шоке...
От людей что пишут, "не нравится валите" , "за 30-ку тебе быстро замену найдут"

Вы чего с ума сошли? Вы себя хоть немного уважаете? Почему в той же Германии та же работа оплачивается 1,200-1,800 Евро?
Цены у них не намного выше, чем у нас. И этих денег вполне хватит чтоб прожить. И пенсии платят ведь нормальные. Сам лично наблюдал как компания немцев обедает в ресторане где блюда шли от 20 евро(а это на минуточку 800 рублей), или же был свидетелем как в Париже обычная бабуля в воскресенье пила вино в ресторане и отдала 50 евро(почти 10 из которых были чаевыми), они не были какими то бизнесменами или кем то еще, абсолютно обычные люди. Работали они не более нашего с вами но получали достойные деньги, чтоб можно было и жить и путешествовать, и нет у них на каждом шагу магазина "быстрые деньги" и прочего говна. Нет спроса на это...

И не уж-то вы и начальство не понимает, наняв чурбанье конечно можно сэкономить, можно даже пару тройку лет экономить, пока они не засрут все производство и пока все окончательно не рухнет.

[Effgenius]

ну коли тут ещё про УВЗ заикнулся: вот вам положительный пример!!! УВЗ при себе имеет около 6-10 дочек которые ранее были такими же отделами как и на ВСМПО. Сейчас это вполне конкурентно способные дочки имеющие вес и заказы не только при УВЗ, но и по всей области. УБТ собирающее всё, что только можно (танки, строительную технику, двери, окна прочей фигни), ТагилТрансМаш создаёт множество проектов- ща заказов у них на 3 года вперёд, УралКриоМаш тоже шагает вперёд, УВЗ-медиа группп не хилый конкурент. А у нас до сих пор 10, 82, 50, 49 и другие цеха сидят чисто на заказах одного завода хотя потенциал гигантский!!!

[ляксандр]

Вы чего с ума сошли? Вы себя хоть немного уважаете? Почему в той же Германии та же работа оплачивается 1,200-1,800 Евро?
Работали они не более нашего с вами но получали достойные деньги, чтоб можно было и жить и путешествовать, и нет у них на каждом шагу магазина "быстрые деньги" и прочего говна. Нет спроса на это...

а вот возьмите и сравните результаты труда германии и франции в целом. бмв рено мерседесы пежо грюндинги сименсы шанели айербасы и т.д. т.п. с нашими российскими товарами. может быть тогда поймёте почему такая разница в доходах

[СТС]

а вот возьмите и сравните результаты труда германии и франции в целом. бмв рено мерседесы пежо грюндинги сименсы шанели айербасы и т.д. т.п. с нашими российскими товарами. может быть тогда поймёте почему такая разница в доходах

Не могу согласится. Многие западные предприятия (в частности автомобильные) размещают свои производства у нас, но зарплата явно не как «у них». Можно и ближе. Зарплата в «Уралбоингмануфактуринг» по российским меркам вполне достойная (потому и станочники в ц.54 не хило получают), но все же не такая как в США. Причина проста – стоимость на рынке труда (поэтому поводу несколько страниц назад было много возмущений). У нас труд дешевле – у них дороже. И это не "злыдни-владельцы" фабрик и не "лохи-работяги", а потому что так сложился рынок труда.

[Apecc]

Почитав, был в шоке...
От людей что пишут, "не нравится валите" , "за 30-ку тебе быстро замену найдут"

Вы чего с ума сошли? Вы себя хоть немного уважаете? Почему в той же Германии та же работа оплачивается 1,200-1,800 Евро?
Цены у них не намного выше, чем у нас. И этих денег вполне хватит чтоб прожить. И пенсии платят ведь нормальные. Сам лично наблюдал как компания немцев обедает в ресторане где блюда шли от 20 евро(а это на минуточку 800 рублей), или же был свидетелем как в Париже обычная бабуля в воскресенье пила вино в ресторане и отдала 50 евро(почти 10 из которых были чаевыми), они не были какими то бизнесменами или кем то еще, абсолютно обычные люди. Работали они не более нашего с вами но получали достойные деньги, чтоб можно было и жить и путешествовать, и нет у них на каждом шагу магазина "быстрые деньги" и прочего говна. Нет спроса на это...

И не уж-то вы и начальство не понимает, наняв чурбанье конечно можно сэкономить, можно даже пару тройку лет экономить, пока они не засрут все производство и пока все окончательно не рухнет.

Ага а если сравнить с Индией или Китаем где люди получают по 100-200$ в месяц? В Германии совсем другие цены на комуналку
Надо сравнивать не с другими странами а заводы находящиеся территориально рядом

[СТС]

Ага а если сравнить с Индией или Китаем где люди получают по 100-200$ в месяц? В Германии совсем другие цены на комуналку
Надо сравнивать не с другими странами а заводы находящиеся территориально рядом

Все правильно. Кстати не обязательно сравнивать с Германией, можно с Москвой - там зарплаты практически такие же. Но где Москва, а где Салда (хотя вроде бы все Россия )

[светаВ]

ну коли тут ещё про УВЗ заикнулся: вот вам положительный пример!!! УВЗ при себе имеет около 6-10 дочек которые ранее были такими же отделами как и на ВСМПО. Сейчас это вполне конкурентно способные дочки имеющие вес и заказы не только при УВЗ, но и по всей области. УБТ собирающее всё, что только можно (танки, строительную технику, двери, окна прочей фигни), ТагилТрансМаш создаёт множество проектов- ща заказов у них на 3 года вперёд, УралКриоМаш тоже шагает вперёд, УВЗ-медиа группп не хилый конкурент. А у нас до сих пор 10, 82, 50, 49 и другие цеха сидят чисто на заказах одного завода хотя потенциал гигантский!!!

Если Вы такой умный, тогда, может, подскажите, где эти самые цеха 10, 82, 50, 49 могут заработать кучу денег в Верхней Салде. Их услуги так бешено востребованы, особенно за большие деньги?
Кроме того, надо учесть, что все, что заработает "дочка" (если имеется хоть какая-то прибыль) полностью забирается её "мамкой", так как она единоличный собственник, совершенно не заинтересованный в развитии самостоятельности отделившихся "дочек".
А ещё Ваше предложение усилит и без того не супер ситуацию на рынке труда в Верхнесалдинском городском округе, з/п у невезучих работников отделившихся цехов резко упадут, если их вообще всех не сократят, как произошло со многими другими отделившимися цехами.
Хотя конечно, вывод всех вспомогательных цехов в "дочерние предприятия" увеличит доходность основного производства. Поэтому собственники периодически и задумываются об этих вариантах.
А не осуществляют, очевидно, из-за боязни резко увеличить социальную напряженность в моногороде.

[СТС]

Хотя конечно, вывод всех вспомогательных цехов в "дочерние предприятия" увеличит доходность основного производства.

Не понял, это как? Шо такое "доходность основного производства". Не, я серьезно хотел бы понять, что подразумевается под этим термином. Формально производительность конечно увеличится как тонна на харю, так и тыс.руб. на ее же (поскольку харь будет меньше) и мы приблизимся по этому показателю к "передовым" западным предприятиям. Уря! Но работа вспомогательных производств некуда не денется, а следовательно и затраты на ее. Разница только в том, что эти затраты по статьям-счетам будет собирать главная бухгалтерия, либо "бухгалтерки" дочек и потом кучкой предъявлять их мамке. Дочки конечно могут зарабатывать деньгу на стороне, но кто им позволит свою работу на это время у мамки остановить.
Затраты могут упасть, если выпнуть убыточные непрофильные производства, так это вроде бы уже везде сделано. Ну можно еще заставить ремонтные, строительные и т.п. подразделения конкурировать с внешними подрядчиками, так нужно и условия (в смысле самостоятельности в т.ч. финансовой)сделать как у подрядчиков. А вот здесь-то скорей всего произойдет "Ишь чего захотели - а мы тут чем руководить-то будем"

Сообщение отредактировал СТС - 1.2.2014, 20:56

[Effgenius]

Если Вы такой умный, тогда, может, подскажите, где эти самые цеха 10, 82, 50, 49 могут заработать кучу денег в Верхней Салде. Их услуги так бешено востребованы, особенно за большие деньги?
Кроме того, надо учесть, что все, что заработает "дочка" (если имеется хоть какая-то прибыль) полностью забирается её "мамкой", так как она единоличный собственник, совершенно не заинтересованный в развитии самостоятельности отделившихся "дочек".
А ещё Ваше предложение усилит и без того не супер ситуацию на рынке труда в Верхнесалдинском городском округе, з/п у невезучих работников отделившихся цехов резко упадут, если их вообще всех не сократят, как произошло со многими другими отделившимися цехами.
Хотя конечно, вывод всех вспомогательных цехов в "дочерние предприятия" увеличит доходность основного производства. Поэтому собственники периодически и задумываются об этих вариантах.
А не осуществляют, очевидно, из-за боязни резко увеличить социальную напряженность в моногороде.

На счёт работы для цехов могу сказать следующее и повторить: что это не я должен искать работу им, а они сами(с учётом того что они являются дочками), а точнее НАНИМАТЬ грамотных и опытных людей в этом деле. Там вам и заказы будут и работа и текучки такой не будет ну всего прочего. Как вы думаете почему топ менеджерам платят миллионные ганарары(имеется ввиду достойные корпорации и компании а не наши убогие госкомпании )?? Потому что у них есть уже связи и выходы на рынок и они в этом деле спецы!! только они знают как правильно и эффективнее всего организовать работу и кого привлечь к ней!!! А у нас что произошло- просто формально переименовались и всё!!!! никакой свободы действий!никакой ответственности!!Насколько я помню но ни у одной дочки по-моему нет собственной службы маркетинга-зачем раз заказы внутри завода только!!! вот и приехали туда от куда уехали!!
по поводу распределения прибыли и рабочих мест: вот так и возникает голимая пассивность на нашем заводе- тут никто ни в чём не заинтересован, лишь бы смену отпахать!!!Смысл если тебе заплатят одно и тоже- как говориться могут убавить, но ни как не прибавить!!!тут нет комерчесткой среды-это ведь как бы градообразующее предприятие- лишь бы работало да люди ЗП получали хоть какие нибудь. Тут слово МОТИВАЦИЯ понимается как либо работай либо уволю- вот и ходят на работу как на каторгу , потому как в городе толком хороших оплачиваемых рабочих мест то нету, деятельностью заниматься не хотят ну и естественно леняться так как приучены на заводе были!!завод это как наркотик малобюджетный(Крокодил в среде наркоманов называется)- и кайфуешь от того что бездельничаешь и одновременно денежку за это получаешь, а со стороны на тебя цивилизованные люди смотрят и смеються над тем что ты полностью дееспособен!!!! Как показательный пример: Сколько народу свалило во время кризиса??? Да единицы!!!!хотя в это время в тагиле полно работы было не смотря на кризис!! А салда тем временем сидела дома на 2\3 оклада и надеялась на авось !! Всё потому что разучились принимать решения, брать на себя ответственность и совершать поступки!!! Ладно дядя Вова денежек подкинул чтобы как то на первое время хватило а так бы не известно что бы было!!!в москве, в питере, в ЕКБ люди давно ездят на работу за 50-150 километров и это считается вполне нормальным явлением, а у нас до тагила 30 км вся инфраструктура есть и никто не хочет ехать- будем сидеть без денег на ж*пе ровно, но никуда не поедем!!! Вот поэтому и возникла такая тенденция, что ВСМПО и другие предприятия города платят мало, угрожают увольнением потому как ты ничего сделать не сможешь и будешь по прежнему там работать!!

[СТС]

Насколько я помню но ни у одной дочки по-моему нет собственной службы маркетинга-зачем раз заказы внутри завода только!!! вот и приехали туда от куда уехали!!

В Алюминиевом профиле (бывш. ц.45) была такая служба. А что, как и почему дальше произошло с этой дочкой .. я на всякий случай промолчу, а то на фабрике еще работать.
P.S. Тема про "алюминиевые штаны" была здесь http://forum.vsalde.ru/index.php?showtopic...%FB%E9&st=0
Следующим этапом развития цеха № 76 я думаю будут алюминиевые огурцы. Гимн уже готов http://www.youtube.com/watch?v=U6D_muviNj0

Сообщение отредактировал СТС - 1.2.2014, 21:37

[Effgenius]

В Алюминиевом профиле (бывш. ц.45) была такая служба. А что, как и почему дальше произошло с этой дочкой .. я на всякий случай промолчу, а то на фабрике еще работать.
P.S. Тема про "алюминиевые штаны" была здесь http://forum.vsalde.ru/index.php?showtopic...%FB%E9&st=0
Следующим этапом развития цеха № 76 я думаю будут алюминиевые огурцы. Гимн уже готов http://www.youtube.com/watch?v=U6D_muviNj0

Была я тоже помню. Но это было очень давно. Причём надо заметить работала она совсем не плохо: я помню не однократно крутили рекламу на одном из федеральных каналов. Ну насколько я помню они с производством накасячили- браку очень много было, безграмотное использование ресурсов(как и обычное явление для нашего производства!!!). Вот и погорели!!! а ты возьми наших комерсов(перебор конечно, но как вариант можно взять на вооружение)- ничего на выброс, всё в производство, на всём экономят!!! Я же говорю, что для грамотного образования дочки необходимо правильно ставить цели, составлять бизнес-план, производить расчёты. А у нас всё это просто отсутствует- так тяп ляп сделали !! а затея между тем очень хорошая была!!!

[Готика]

Готика, она же зловредина, Вы считаете правильным все, что делается на заводе? Вы считаете, что если будете подобострастно поддерживать любой бред, то Вас повысят в должности. То что в дочки палкой гнали это правильно, то что обратно этой же палкой загоняли – тоже правильно. То, что сокращение в з/у без снижения объемов ненужной работы (а то, что значительная часть работы ненужная это не вина работников – им это поручают) – тоже правильно. То, что значительная часть всяких реорганизаций происходит без обозначенной цели и плана по ее достижению, а только ради имитации бурной деятельности – тоже правильно. Но ведь раздражает эта Ваша позиция – «одобрям-с бурно, до оргазма».
Возврат только этих цехов считаете правильным, возврат остальных дочек, возврат которых сверху неодобрили считаете пока преждевременным? Продажу цеха общественного питания тоже считаете правильным? Ну и так далее…

P.S. Вы работали в этих дочках или в профильных отделах, чтоб многозначительно заявлять о "многих нюансах".

Да, до декрета работала в профильном отделе и на личном опыте знаю о куче нюансов, как бумажных так и на местах в цехах. Оборудование очень разноплановое и нельзя по шаблону использовать стандартные решения проблем. В связи с этим заводу нужны не только приезжие подрядчики специалисты, но и постоянный штат ремонтников. Сделали дочерние предприятия, но в свободное плавание они уйти не смогли хотя бы по той причине, что занимали площади ВСМПО и платили за ресурсы. Со временем появились нюансы, связанные с бумажной работой (причем некоторые моменты были ужесточены на уровне государства), в итоге стало логичнее вернуть часть "дочек" обратно.
Все приказы по оптимизации чего-либо на заводе проходят "естественный отбор". Бывают ситуации, когда завышенные требования или необоснованные ужесточения отпадают сами собой в процессе работы.

З.Ы. Про повысят - я в декрете сижу и планирую еще долго сидеть. До декрета на работу ходила с удовольствием. Видимо я одна из не многих, кто может сказать, что любит свою работу.

Сообщение отредактировал Готика - 2.2.2014, 0:27

[alexncr]

вот ссылки на сайты поиска работы выбирайте что душе угодно!)) http://www.trud.com/ http://www.rabota66.ru/ http://ekaterinburg.hh.ru/

[Иванов ИИ]

Если Вы такой умный, тогда, может, подскажите, где эти самые цеха 10, 82, 50, 49 могут заработать кучу денег в Верхней Салде. Их услуги так бешено востребованы, особенно за большие деньги?
Кроме того, надо учесть, что все, что заработает "дочка" (если имеется хоть какая-то прибыль) полностью забирается её "мамкой", так как она единоличный собственник, совершенно не заинтересованный в развитии самостоятельности отделившихся "дочек".
А ещё Ваше предложение усилит и без того не супер ситуацию на рынке труда в Верхнесалдинском городском округе, з/п у невезучих работников отделившихся цехов резко упадут, если их вообще всех не сократят, как произошло со многими другими отделившимися цехами.
Хотя конечно, вывод всех вспомогательных цехов в "дочерние предприятия" увеличит доходность основного производства. Поэтому собственники периодически и задумываются об этих вариантах.
А не осуществляют, очевидно, из-за боязни резко увеличить социальную напряженность в моногороде.

Ужасно интересные суждения, которые похожи с рассуждениями многих "ведущих к процветанию". А почему Вы ограничиваете место зарабатывания цехами только Верхней Салдой?

В качестве примера можно привести печи ф.Лёхер. Всю жизнь делал и ремонтировал печи завод сам. Потом создали отдельный цех. Но ведь Лёхер из далекой Германии (это не соседняя область, не другой регион страны) влез, вытолкнув родной и любимый ц49. Почему ц49 не может вытолкнуть аналогичные фирмы в других городах, если их продукция конкурентноспособна? Что такого в лёхеровских печах, чего не может сделать наш завод самостоятельно? Заливка футеровки вместо кладки? Редкие сплавы для каркаса? Нет людей, которые соберут автоматику? В стране нет горелок? Нет тех, кто сможет это все собрать воедино?
Состав смесей для футеровки известны, разобраны и могут быть изготовлены на Урале. Можно договориться о сходной цене на прекрасный бентонит. Сам ц 49 давно варит каркасы печей любого диапазона температур (из применяемых на ВСМПО) и еще ни один не развалился. Есть приводчики и настоящие инженеры-электрики (ц24), которые практически без документации успешно ремонтируют практически любую электронику, иногда исправляя ошибки разработчиков... Только не вешайте мне про поля температур и прочие сказки.

Так назовите мне внятную причину, почему на заводе появились и как грибы выростают эти печи, а не цеха 49, не ВСМПО? Назовите внятную причину, почему ц 49 не ездит с такой продукцией по всему Уральскому региону хотя бы. Даже не спрашиваю ведет ли шеф-монтаж своих печей ц 49 в Германии. Я ничего не говорю, про тех, кто этим процессом "рулит". Объективных причин хочется.

То же самое можно сказать и про ц 50 и многие другие дочки ВСМПО в Верхней Салде.

ЗЫ Дочки. Ужасно далеки от народа цели для чего они были сделаны. Могу сказать только то, что они все выполнили свою задачу, из-за которой они были созданы. Некоторые еще выполняют.

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 2.2.2014, 10:51