Опции

[олямоля]

Бред-то не несите. Он прогулял, его уволили. Он мужик, руки-ноги есть - не уж-то работу найти не мог? Для "на покушать" хотя бы у частника грузчиком? В центре занятости всегда вакансии есть. Те кто до самоубийства доходят - туда им и дорога, в войну женщины одни по нескольку ребятишек на ноги поднимали, некогда про самоубийства было думать.

Он не прогуливал , и руки у него с того места растут) многим сделал отличные ремонты, заработать он точно без проблем может, а вот дать пинка нашей корпорации дела чести и достоинства!! Артем не сдавайся!!

[ZloVredina]

Он не прогуливал , и руки у него с того места растут) многим сделал отличные ремонты, заработать он точно без проблем может, а вот дать пинка нашей корпорации дела чести и достоинства!! Артем не сдавайся!!

Расскажите тогда как дело было, раз вы в курсе. Уволили за прогул, значит человек не вышел в этот день на работу. Не описана причина, по которой он не вышел и не указано каким документом он заранее уведомил работодателя о том, что не выйдет на работу?
Если никак не уведомил и не предоставил справок о том, что его например затопило, вызвали в полицию или другие уважительные причины, а просто на следующий день написал на административный, то это прогул чистой воды. В ТК РФ вроде было что-то про 4 часа отсутствия на рабочем месте..,

[Effgenius]

Бред-то не несите. Он прогулял, его уволили. Он мужик, руки-ноги есть - не уж-то работу найти не мог? Для "на покушать" хотя бы у частника грузчиком? В центре занятости всегда вакансии есть. Те кто до самоубийства доходят - туда им и дорога, в войну женщины одни по нескольку ребятишек на ноги поднимали, некогда про самоубийства было думать.

Похоже бред то это не я несу, а как раз то таки наобород- это вы, с подобным образом суждений!!!! Похоже вы вообще не сталкивались никогда с возмещением морального вреда!!! По вашему мнению это нормально если допустим врач "нахимичил" при операции, а пациент лишился из -за этого трудоспособности и нормального человеческого существования. Ну подумаешь руку отрезали он ведь ходит!!!!! На почте россии будет работать письма разносить одной рукой.!! Или милиция как обычно перевыполняя планы по поиску преступников тупо вешает висяки на какого нибудь лоха попавшегося на краже мешка картошки. Ну подумаешь дали человеку лет 6 - дак ведь живой, руки ноги есть, вот лес зато будет валить для государства!!! Ну или уж вообще банально возьмём пример: купите просрочку или некачественный товар в магазине - ну подумаешь, пол дня в туалете провёл, делали промывание, потом ещё 4 дня в инфенкционке провался, ну и что же- ведь живой остался!!!! БЕЗНАКАЗАННОСТЬ ВЕДЁТ К ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ!!! Поэтому не удивляйтесь если этого человека сейчас уволили по пустяку, а вас потом выпнут под предлогом "шибко умная!!". Любой поступок имеет свои последствия!
Теперь по поводу........Он мужик, руки-ноги есть - не уж-то работу найти не мог?............. тут надо исходить из того, что в данный момент у него работы нету!!! А если бы это был бы какой нибудь академик который мешок картошки даже в не состоянии поднять?!?! Какой из него грузчик?!?! Тем более трудоустройство процесс длительный- а если у него семья с малолетними детьми и он один источник дохода!?!? А если у него кредитов полная гора?!?!? И тут таких если сотня не меньше найдётся!!
Теперь по поводу самоубийств: вот прочтите хотя бы это http://economicsandwe.com/doc/2295/ и это http://www.pomosheks.ru/page1
Вы не сравнивайте мужчин и женщин: тут уже всё природой заложено- если женщины реализуют себя в рождении потомства, то мужикам остаётся реализовывать себя в добывании пропитания, т.е. денег. И если мужик имел узконаправленную специальность, то в дальнейшем ему трудно будет пристроиться в другой специальности. И если допустим ещё жена (или окружение) попадётся неродивая и будет постоянно указывать на его недостатки, то и не удивительно если мужичёк сделает себе харакири!!
Ну а то что было в войну..............то уже БЫЛО. То что БЫЛО- это не то что ЕСТЬ!! Раньше в войну за станком по 16-19 часов стояли за корочку ржаного хлеба иначе растрел или на зону. И на премии с маленькой зарплатой не жаловались!! А теперь то вы и сами наверное не за корочку хражного хлеба работаете. Правильно??


специально для вас ещё раз повторю, что бы вы записали себе где нибудь на видном месте........


БЕЗНАКАЗАННОСТЬ ВЕДЁТ К ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ

[ZloVredina]

Как я с Вами согласна, что безнаказанность ведет к вседозволенности. Пройдитесь вечером по дворам, посмотрите как на тротуарах машины припаркованы... Как летом на лавочках, детских площадках, зимой на снежном городке распивают спиртное и курят, а полиция нам объяснчет, что это не места общего пользования... Как частные предприниматели сваливают мусор по старой нижнесалдинской... Можно бесконечно перечислять, но все-таки давайте вернемся к сути вопроса.

Как и когда Токарев уведомил работодателя о том, что 3 декабря 2013 г. он на работу не выйдет?
Что значит фраза - воспользовавшись правом на дополнительный оплачиваемый отпуск?
Согласно статье 117 тк рф минимальная продолжительность дополнительного оплачиваемого отпуска составляет 7 дней.
Информация о дополнительном оплачиваемом отпуске должна быть зафиксирована в трудовом договоре, либо в соглашении к трудовому договору. В трудовом договоре Токарева был указан дополнительный отпуск?

Почему Токарев тогда не стал отгуливать все 7 минимально положенных дней?

И моральная сторона вопроса - всем понятно, что он прогулял по известной ему причине. Теперь новый профсоюз будет защищать всех прогульщиков, у которых не отгулян "дополнительный оплачиваемый отпуск"?

Сообщение отредактировал ZloVredina - 3.4.2014, 23:14

[Effgenius]

Как я с Вами согласна, что безнаказанность ведет к вседозволенности. Пройдитесь вечером по дворам, посмотрите как на тротуарах машины припаркованы... Как летом на лавочках, детских площадках, зимой на снежном городке распивают спиртное и курят, а полиция нам объяснчет, что это не места общего пользования... Как частные предприниматели сваливают мусор по старой нижнесалдинской... Можно бесконечно перечислять, но все-таки давайте вернемся к сути вопроса.

Как и когда Токарев уведомил работодателя о том, что 3 декабря 2013 г. он на работу не выйдет?
Что значит фраза - воспользовавшись правом на дополнительный оплачиваемый отпуск?
Согласно статье 117 тк рф минимальная продолжительность дополнительного оплачиваемого отпуска составляет 7 дней.
Информация о дополнительном оплачиваемом отпуске должна быть зафиксирована в трудовом договоре, либо в соглашении к трудовому договору. В трудовом договоре Токарева был указан дополнительный отпуск?

Почему Токарев тогда не стал отгуливать все 7 минимально положенных дней?

И моральная сторона вопроса - всем понятно, что он прогулял по известной ему причине. Теперь новый профсоюз будет защищать всех прогульщиков, у которых не отгулян "дополнительный оплачиваемый отпуск"?

Тут вопрос не в этом: он доказал полностью, что он имел право на этот отпуск, поскольку условия труда указанные в договоре не соответствовали действительности. И КВА изначально не признавало это. Суд счёл эти доказательства убедительными, но вот почему то суд не стал учитывать моральную сторону вопроса и начислил всего 3000. Видимо посчитал что компенсация упущенного заработка в размере 53000 в полне хватит для него!!! Очень печально раз суд так узко мыслит у нас!!!
Ну а то, что, как вы говорите данный товарищ бухал ну или ещё чем нибудь занимался то для этого существует такая вещь как презумпция — предположение, которое считается истинным до тех пор, пока ложность такого предположения не будет бесспорно доказана. КВА не сумело доказать что в действиях товарища есть что то противоправное, и его поступок ни как не связан с условиями труда. У нас в стране в большей степени больше всего любят ПРЕДПОЛОГАТЬ и ДОГАДЫВАТЬСЯ, а что на самом деле разбираться не любят ведь для этого надо ведь голову включать, что очень тяжело даётся некоторым сотрудникам данной корпорации.
Ну а так если данный товарищ где-то вдруг и смухлевал то пусть это остаётся на его совести: раз проканало, второй проканает, третий увы, придёться видимо рекламник с работой покупать!!!))) Как говориться, чем дальше в лес - тем меньше вероятности, что на шашлыки!!!)))

[ZloVredina]

Тут вопрос не в этом: он доказал полностью, что он имел право на этот отпуск, поскольку условия труда указанные в договоре не соответствовали действительности. И КВА изначально не признавало это. Суд счёл эти доказательства убедительными, но вот почему то суд не стал учитывать моральную сторону вопроса и начислил всего 3000. Видимо посчитал что компенсация упущенного заработка в размере 53000 в полне хватит для него!!! Очень печально раз суд так узко мыслит у нас!!!
Ну а то, что, как вы говорите данный товарищ бухал ну или ещё чем нибудь занимался то для этого существует такая вещь как презумпция — предположение, которое считается истинным до тех пор, пока ложность такого предположения не будет бесспорно доказана. КВА не сумело доказать что в действиях товарища есть что то противоправное, и его поступок ни как не связан с условиями труда. У нас в стране в большей степени больше всего любят ПРЕДПОЛОГАТЬ и ДОГАДЫВАТЬСЯ, а что на самом деле разбираться не любят ведь для этого надо ведь голову включать, что очень тяжело даётся некоторым сотрудникам данной корпорации.
Ну а так если данный товарищ где-то вдруг и смухлевал то пусть это остаётся на его совести: раз проканало, второй проканает, третий увы, придёться видимо рекламник с работой покупать!!!))) Как говориться, чем дальше в лес - тем меньше вероятности, что на шашлыки!!!)))

Есть еще один интересный вопрос.
Что Токарев написал в объяснительной, которую с него должны были взять после прогула?

Сообщение отредактировал ZloVredina - 4.4.2014, 0:24

[Effgenius]

Есть еще один интересный вопрос.
Что Токарев написал в объяснительной, которую с него должны были взять после прогула?

По сути он в объяснительной всё что угодно мог написать, например, "драл" горячих мулаток у себя в постели, или бухал чё самашедший!!! От этого ничего током и не изменится, потому как он объясняет не конкретную причину не позволившую ему явиться на работу, а конкретную причину почему он не обязан прийти на эту работу. Вот если бы у него небыло бы права на доп отпуск и он прогулял бы работу, то только тогда суд мог с учётом этого факта признать или не признать законность увольнения.

[ZloVredina]

По сути он в объяснительной всё что угодно мог написать, например, "драл" горячих мулаток у себя в постели, или бухал чё самашедший!!! От этого ничего током и не изменится, потому как он объясняет не конкретную причину не позволившую ему явиться на работу, а конкретную причину почему он не обязан прийти на эту работу. Вот если бы у него небыло бы права на доп отпуск и он прогулял бы работу, то только тогда суд мог с учётом этого факта признать или не признать законность увольнения.

В трудовом договоре или соглашении к нему указано, что он имеет право на дополнительный отпуск?

Хотелось бы прочитать те листы, которые сюда не выложили. В инете на сайте верхнесалдинского суда пока этот документ не выложен.

Если он действительно не вышел по неуважительной причине, и потом просто подфартило с дополнительным отпуском, то ему вообще в компенсации морального ущерба можно было отказать, в таком случае и 3 тыщи лишку.
Пока одни работают, другие хитрож....т

Сообщение отредактировал ZloVredina - 4.4.2014, 1:19

[Effgenius]

В трудовом договоре или соглашении к нему указано, что он имеет право на дополнительный отпуск?

Хотелось бы прочитать те листы, которые сюда не выложили. В инете на сайте верхнесалдинского суда пока этот документ не выложен.

Если он действительно не вышел по неуважительной причине, и потом просто подфартило с дополнительным отпуском, то ему вообще в компенсации морального ущерба можно было отказать, в таком случае и 3 тыщи лишку.
Пока одни работают, другие хитрож....т

открою для вас маленькую тайну- в этой жизни не всё так просто как думается. Вы думаете что КВА будет добровольно указывать со своей стороны на плохие условия труда?!?! Это вам не СССР!!! Это давно уже комерческая организация и как любая другая организация она заинтересована в уменьшении издержек!!! Думаете им охота дополнительно платить за не поняятно что?!?!? Пока работники сами не будут проявлять инциативу в этом вопросе работодатель в жизни не заикнётся об этом!!! Они ведь давно знают что и где у них не в порядке- где вредно,а где нет!!! Просто молчат уроды- ну сдохнет человек, ну что ж не судьба значит, другого наймут пока все не вымрут!!!

[Effgenius]

Если он действительно не вышел по неуважительной причине, и потом просто подфартило с дополнительным отпуском, то ему вообще в компенсации морального ущерба можно было отказать, в таком случае и 3 тыщи лишку.
Пока одни работают, другие хитрож....т

ох, тётенька, как же с вами тяжело!! ))) Я же говорю, что в суде не рассматривалось законность увольнения в виду исключительности случая(типа ногу поломал, или в туалете полдня провёл). Там рассматривалось имел ли право данный гражданин на доп отпуск. Для этого была проверка нашей дибильной прокуратуры которая(наудивление) показала, что условия там "пипец". В большей степени на основании данного документа было указано что данный сотрудник имеет право на доп отпуск и его невыход на работу не как не может быть связан с каими либо другими обстоятельствами. Имеет право- значит может не выходить!!
вот если бы он забухал и права на доп отпуск не имел тогда бы в суде решался по другому вопрос: а законно ли увольнение по данной причине прогула?

Сообщение отредактировал Effgenius - 4.4.2014, 1:45

[Effgenius]

по сути здесь решающую роль сыграли действия НПФ : обращение в прокуратуру, признание тяжёлых условий, обращение в суд. Не было бы этой цепочки то вряд ли фартануло бы данному товарищу!!!

[Apecc]

Блин!! В очередной раз я убеждаюсь , я даже не знаю как сказать то: то ли глупости, то ли идиотизме, то ли невежестве верхнесалдинского суда!! Уважаемые знатоки русского языка опишите пожалуйства эту хрень!?!? Вроде бы и решение выносится справедливое по поводу незаконного увольнения, но как посмотришь на сумму компенсации морального вреда в размере 3000 рупий так плакать хочеться над этим!! Человека уволили, он испытывал в течении почти 3 месяцев шок, потрясение, не знал на что и как дальше жить(некоторые до самоубиства даже доходят!!!), а тут доблесная судья Торопова всего лишь присуждает исцу за моральный ущер 3000 наших деревянных!!!!! И это должно быть выплачено не каким-нибудь частным лицом, которое сводит концы с концами, а целой корпорацией у которой выручка измеряется цифрой с 6 нулями. Это как слону дробинка!!! Такими темпами КВА будет и дальше "творить" всякую хрень: захотели уволили, захотели премии лишили- одим словом обращение как с рабами!!! А вынес бы суд о взыскании 100000 дак может быть на этой КВА начали чесать не *опу, а голову наконец то для улучшения притока крови к голове, в которой похоже мозгов то не шибко много!!! вообщем подводя итог можно сказать ПОЗОР ВЕРХНЕСАЛДИНСКОМУ СУДУ!!!! ПОЗОР КОРПОРАЦИИ РАБОВ!!!

Просто моё имхо, поддержу вредену, бред полный. Остальные сообщение даже читать не стал от этого устал.
От себя немного добавлю любой причиненный ущерб надо доказывать, даже моральный.

[ZloVredina]

ох, тётенька, как же с вами тяжело!! ))) Я же говорю, что в суде не рассматривалось законность увольнения в виду исключительности случая(типа ногу поломал, или в туалете полдня провёл). Там рассматривалось имел ли право данный гражданин на доп отпуск. Для этого была проверка нашей дибильной прокуратуры которая(наудивление) показала, что условия там "пипец". В большей степени на основании данного документа было указано что данный сотрудник имеет право на доп отпуск и его невыход на работу не как не может быть связан с каими либо другими обстоятельствами. Имеет право- значит может не выходить!!
вот если бы он забухал и права на доп отпуск не имел тогда бы в суде решался по другому вопрос: а законно ли увольнение по данной причине прогула?

"...рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Независимого профессионального союза "Солидарность" в интересах Токарева Артема Николаевича к Открытому акционерному обществу "Корпорация ВСМПО-Ависма" (мое примечание - АВИСМА пишется заглавными буквами, это можно считать грамматической ошибкой, либо это не к КВА был иск) о признании незаконным приказа об увольнении, восстановлении на работе, взыскании среднего заработка за время вынужденного прогула, компенсации морального вреда,..."

После проверки прокуратурой прокурор разве не должен был обратиться в суд для того, чтобы условия труда были признаны вредными, и суд вынес решение о том, чтобы со всеми работниками, от лица которых было обращение прокурора в суд, было в определенный срок заключено соглашение к договору о доп.днях к отпуску, либо денежная компенсация за доп. отпуск.

Профсоюз должен работать в интересах всех работников, не зависимо от того состоят они в нем или нет, это написано в ТК РФ. Получается, что они за одного поборолись (причем репутация этого одного очень сомнительна), а те, кто работал в это время не получили ни отпуска, ни денежной компенсации?

В таком случае, один профсоюз, который отмазывает алкашей от увольнения на заводе уже есть, к чему второй?

Сообщение отредактировал ZloVredina - 4.4.2014, 7:52

[ZloVredina]

Представители профсоюза "Солидарность", отсканируйте пожалуйста весь документ, т.к. по данным двум страницам больше вопросов, чем ответов. Этот документ все равно скоро появится в общедоступной базе судебных решений.

[Effgenius]

Просто моё имхо, поддержу вредену, бред полный. Остальные сообщение даже читать не стал от этого устал.
От себя немного добавлю любой причиненный ущерб надо доказывать, даже моральный.

я и не заставляю читать этот "бред" как вы его называете!! можете вообще просто тупо добавить в чёрный список да и никогда не видеть мои посты.
Вы вот этими своими словами опрееляете к себе отношение. И не удивительно что в форуме написано так много всяких жалоб по магазинам и различным учереждениям, в том числе и всмпо. Если вы позволяете пинать себя, оплёвывать, чувствовать себя подстилкой, терпеть и дальше хамское, и недостойное отношение- ради Бога, только не надо это навязывать другим!!! Хотите пользуйтесь правами гражданина, хотите не пользуйтесь- тут дело выбора каждого!! Только потом как зловредина не надо жаловаться, что у вас во дворах бухают колятся, а милиция сделать ничего не может(от своей лени и боязни) и разводит руками. Я же специально выделил вверху фразу: БЕЗНАКАЗАННОСТЬ ВЕДЁТ К ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ. Поэтому САМИ ЗАСЛУЖИЛИ К СЕБЕ ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ!!!!
что касаемо доказывания ущерба, то никто и не спорит, что просто так ничего не будет: при желании и можно справочек кучу найти, и свидетелей привести и найти достаточно фактов что бы убедить судью в нанесении морального вреда. Некоторые люди на этом на хлеб зарабатыват при этом с красной икрой и маслом.

[Apecc]

бла бла бла... куча слов, обвинений и т.п. словеного поноса

[Effgenius]

"...рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Независимого профессионального союза "Солидарность" в интересах Токарева Артема Николаевича к Открытому акционерному обществу "Корпорация ВСМПО-Ависма" (мое примечание - АВИСМА пишется заглавными буквами, это можно считать грамматической ошибкой, либо это не к КВА был иск) о признании незаконным приказа об увольнении, восстановлении на работе, взыскании среднего заработка за время вынужденного прогула, компенсации морального вреда,..."

После проверки прокуратурой прокурор разве не должен был обратиться в суд для того, чтобы условия труда были признаны вредными, и суд вынес решение о том, чтобы со всеми работниками, от лица которых было обращение прокурора в суд, было в определенный срок заключено соглашение к договору о доп.днях к отпуску, либо денежная компенсация за доп. отпуск.

Профсоюз должен работать в интересах всех работников, не зависимо от того состоят они в нем или нет, это написано в ТК РФ. Получается, что они за одного поборолись (причем репутация этого одного очень сомнительна), а те, кто работал в это время не получили ни отпуска, ни денежной компенсации?

В таком случае, один профсоюз, который отмазывает алкашей от увольнения на заводе уже есть, к чему второй?

Если честно, то мне вообщем то безразлично как это пишется: заглавными, прописными,перевёрнутыми и т.д. Если вы являетесь ярой фанаткой этой конторы, то можете татуировку хоть на спине, хоть на руке, хоть в интимном месте сделать, при этом и заглавны

ми, и прописными написать, да хоть азбукой морзе . Для других от этого отношение не измениется: как было КВА, фабрика, контора, завод, крематорий, и т.д. так оно и останется!! У нас тут не судебное заседание чтобы точно определять статусы и названия участников процесса.
по поводу профсоюза: то как работает заводской профсоюз мы прекрасно видим. Точнее надо сказать бездействует. Насколько я помню, но когда я читал обращение в прокуратуру Содействие подавало жалобу от нескольких участников, а не только от одного. Тут главное было создать прецедент.

[Крупносортщик]

А почему Ависма пишется прописными? Это аббревиатура что ли?
И кстати можно еще почитать что такое "грамматика", прежде чем называть орфографические ошибки грамматическими.

Сообщение отредактировал Крупносортщик - 4.4.2014, 10:36

[ZloVredina]

Если честно, то мне вообщем то безразлично как это пишется: заглавными, прописными,перевёрнутыми и т.д. Если вы являетесь ярой фанаткой этой конторы, то можете татуировку хоть на спине, хоть на руке, хоть в интимном месте сделать, при этом и заглавны

ми, и прописными написать, да хоть азбукой морзе . Для других от этого отношение не измениется: как было КВА, фабрика, контора, завод, крематорий, и т.д. так оно и останется!! У нас тут не судебное заседание чтобы точно определять статусы и названия участников процесса.
по поводу профсоюза: то как работает заводской профсоюз мы прекрасно видим. Точнее надо сказать бездействует. Насколько я помню, но когда я читал обращение в прокуратуру Содействие подавало жалобу от нескольких участников, а не только от одного. Тут главное было создать прецедент.

А разве в российской судебной системе есть прецедентное право?
Каждый случай рассматривают индивидуально.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 4.4.2014, 11:34

[Малявочка]

мое примечание - АВИСМА пишется заглавными буквами, это можно считать грамматической ошибкой, либо это не к КВА был иск

сплошные "грамматические" ошибки http://www.vedomosti.ru/companies/a-z/48/К...%20ВСМПО-ависма