Опции

[брат]

Судя по всему, скоро нам, простым русским христианам уже по родным улицам места пройти не останется.. куда не глянь таджики, армяне.. только Мечети для полного счастья и не хватает)

Вообще-то армяне никакого отношения к мусульманам не имеют, как и приезжие таджики к строительству мечети

[СТС]

Все всем понятно. Причины по каким ведется спор, выделены выше. Читайте и если хотите, то спорьте

aiwa4ka, я бесконечно рад, что из четырех приведенных цитат три мои. И шо это Вы в меня такие влюбленные?

[СТС]

Похоже не понятно многим.
Если построят мечеть это не значит что в Салде будет приток мусульман. Он и так уже есть. Вне зависимости от мечети.
Зато мечеть даст людям шанс общения с Богом и развивать в себе духовные ценности.

Дерево узнается по его плодам. Какие плоды породили эти духовные ценности. Не нужно быть профессором богословия, чтоб их увидеть. В данной теме их приведено более чем достаточно и НИ ОДНОГО опровержения, кроме призывов к толерантности (в т.ч. и к сатанистам, ну куда уж дальше!)

[xloki]

Давайте немного удалимся в религиозно-философскую тему.
В христианстве есть моральная установка: «Возлюби ближнего своего». И в принципе, сам Иисус для христиан является живым моральным примером. Т.е. в христианстве уровень веры в бога измеряется уровнем отношения к ближнему. И если и встречаются христианские экземпляры, в которых нет любви и уважения к ближнему, это, как говорится, – в семье не без урода. Это явление есть частность, а не норма христианства. Более того. В христианстве нет открытой установки - «убить неверного». А разве Иисус кого-то убил за свою жизнь? Разве Иисус дал кому-то подобный пример? К чему я это? К тому, что достаточно посмотреть на религию, кто там является моральным примером и авторитетом, чтобы понять, где «собачка зарыта» в этой религии! И знаете ли вы современные примеры, когда во имя Иисуса Христа кому-то где-то отрезали головы или взрыли себя?

Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
Лк. 19: 27

врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
Лк. 19: 28

Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим.
Ещё пример?

[aiwa4ka]

aiwa4ka, я бесконечно рад, что из четырех приведенных цитат три мои. И шо это Вы в меня такие влюбленные?

Ничего личного.
С Вами интересно, несмотря на противоречия во взглядах.
Опираться можно на то, что имеет сопротивление. Кажется,это вывод из законов Ома. Что мне понятно и близко. Вы меня из разговора исключили за недостаток знаний по теме.
Возможно ссылки на Ваши три поста_это приглашение к разговору собеседника со знаниями и в,,теме,,.
Я буду читать с удовольствием Вашу полемику.

[Uzer]

Дерево узнается по его плодам. Какие плоды породили эти духовные ценности. Не нужно быть профессором богословия, чтоб их увидеть. В данной теме их приведено более чем достаточно и НИ ОДНОГО опровержения, кроме призывов к толерантности (в т.ч. и к сатанистам, ну куда уж дальше!)

Не все люди которые еще только прикоснулись к Божественному пути тут же изменили свои качества, хорошо что они вообще встали на путь исправления. Большинство же людей не могут и этого. Очень трудно захотеть изменить себя, свои качества характера. Разве в этой традиции нет Святых? Их единицы, так же как и в любой религии и на таких личностей надо равняться. Это же относится к любой конфессии.
Духовная жизнь непроста и тяжела, но она необходима.

[mr. franko]

Не все люди которые еще только прикоснулись к Божественному пути тут же изменили свои качества, хорошо что они вообще встали на путь исправления.

Речь идет в данной теме об исламе, в котором моральным примером является Мухаммед, который отрубал головы неверным.... Значит, по вашим словам, и сам основатель ислама вообще не прикоснулся к божественному?=))))))))

Сообщение отредактировал mr. franko - 2.6.2014, 18:53

[СТС]

Не все люди которые еще только прикоснулись к Божественному пути тут же изменили свои качества, хорошо что они вообще встали на путь исправления. Большинство же людей не могут и этого. Очень трудно захотеть изменить себя, свои качества характера. Разве в этой традиции нет Святых? Их единицы, так же как и в любой религии и на таких личностей надо равняться. Это же относится к любой конфессии.
Духовная жизнь непроста и тяжела, но она необходима.

Вопрос в том куда ведет этот "божественный путь". Непростота и тяжесть не синонимы верности пути.

Сообщение отредактировал СТС - 2.6.2014, 18:53

[Uzer]

Речь идет в данной теме об исламе, в котором моральным примером является Мухаммед, который отрубал головы неверным.... Значит, по вашим словам, и сам основатель ислама вообще не прикоснулся к божественному?=))))))))

Вы Богослов?) Реально разбираетесь в сути этого вопроса? Не надо вырывать фразы из контекста). Попросите объяснить эту фразу (конкретную цитату из Писания - если такое вообще есть) тому кто имеет духовный вес в этой традиции и тогда ответ перевернет ваше представление.

[Uzer]

Вопрос в том куда ведет этот "божественный путь".

Цель любой истинной религии одна - вернуться, назад, домой , к Богу, что бы понять и занять своё изначальное положение.

[СТС]

http://www.youtube.com/watch?v=GRY7-5wHxkM

Обратите внимание, как ангел прижимал (т.е. фактически душил)пророка. Ничего удивительного, что после такой "божественной любви" пророк в страхе прибежал домой и попросил его где-нибудь укрыть.

Это и есть истинный путь?

Сообщение отредактировал СТС - 2.6.2014, 19:06

[СТС]

Цель любой истинной религии одна - вернуться, назад, домой , к Богу, что бы понять и занять своё изначальное положение.

Не может к богу вести путь меча (насилия). К богу может вести только путь любви. видения своих недостатков и стремлением к совершенству.
"Первым признаком начинающегося здравия души является видение своих грехов бесчисленных, как песок морской"

Сообщение отредактировал СТС - 2.6.2014, 19:16

[aiwa4ka]

Не может к богу вести путь меча (насилия). К богу может вести только путь любви. видения своих недостатков и стремлением к совершенству.
"Первым признаком начинающегося здравия души является видение своих грехов бесчисленных, как песок морской"

Эх,не смогла удержаться и не встрять ))
Да что за хня про бесчисленные грехи?
Зачем нужно быть плохим чтобы идти к христианству?
А если не было предыдущих грехов,то что нужно,,видеть,,?
Тока не надо про первородный_это мимо кассы.
Если я не хочу не в чем каяться,то это значит что я не чиста и мне нет места у Бога?

[ТИМ]

Дерево узнается по его плодам. Какие плоды породили эти духовные ценности. Не нужно быть профессором богословия, чтоб их увидеть. В данной теме их приведено более чем достаточно и НИ ОДНОГО опровержения, кроме призывов к толерантности (в т.ч. и к сатанистам, ну куда уж дальше!)

никто вас не призывает быть толерантным к сатанизму, педофилии, гомосексуализму, исламу, буддизму и прочему! но к ЛЮДЯМ нужно относится по-человечески.

[ТИМ]

Не может к богу вести путь меча (насилия). К богу может вести только путь любви. видения своих недостатков и стремлением к совершенству.
"Первым признаком начинающегося здравия души является видение своих грехов бесчисленных, как песок морской"

всё правильно сказано я лишь расставила акценты))

[СТС]

Эх,не смогла удержаться и не встрять ))
Да что за хня про бесчисленные грехи?
Зачем нужно быть плохим чтобы идти к христианству?
А если не было предыдущих грехов,то что нужно,,видеть,,?
Тока не надо про первородный_это мимо кассы.
Если я не хочу не в чем каяться,то это значит что я не чиста и мне нет места у Бога?

Христианская теория (не богослов- могу что-то попутать):
Первородный действительно мимо кассы: он вносится с семенем мужа и с ним действительно ничего не поделаешь (Христос потому и безгрешный, что родился не от мужа).
То, что в христианстве называют «грехом» - это болезни души (жадность, зависть, воровство, блуд и т.п. то есть то, от чего у человека на душе «мерзко» и он старается муки совести – божественное в нас проявление – как то заглушить) от которых страдает прежде всего их носитель. Каятся – это значить их видеть (то, что мешает быть честным и светлым перед СОБОЙ) и стремится исправляться. Показное раскаивание перед публикой – это фарисейство, что наиболее решительно осуждал Христос.
Самыми грешными людьми считали себя святые (и это искренне) и вот почему. Если я нахожусь в промасленной спецовке, то капля от соуса на ней вообще не видна. Если я постепенно освобождаю от масла и грязи хотя бы небольшой кусочек своей одежды, то я начинаю понимать что такое ЧИСТАЯ одежда, и я осознаю весь объем грязи на моей одежде. А если Вы достигли совершенства «вечернего платья», то капля соуса – для Вас трагедия. Проблема в том, что подавляющее большинство в грязных и промасленных спецовках, и не видя белоснежных одежд, считают это нормальным.
Находясь в грехах (что это такое см. выше) мы не можем воспринимать чистое и светлое т.е. бога т.е. не можем «поселить» его в своей душе. Мы не можем его воспринимать и озабоченные только материальным. «Нельзя запрячь в одну повозку коня и трепетную лань» Солнце одинаково светит для всех, но находясь в пещере мы его не видим.
Первым вошел в рай разбойник на кресте справа от распятого Христа, так как видя перед собой светлые одежды ему удалось осознать глубину своего духовного падения и очистившись покаянием, он возвысился.
Блин, айва, это только начало начала. Оно Вам точно надо?

[aiwa4ka]

Христианская теория (не богослов- могу что-то попутать):
Первородный действительно мимо кассы: он вносится с семенем мужа и с ним действительно ничего не поделаешь (Христос потому и безгрешный, что родился не от мужа).
То, что в христианстве называют «грехом» - это болезни души (жадность, зависть, воровство, блуд и т.п. то есть то, от чего у человека на душе «мерзко» и он старается муки совести – божественное в нас проявление – как то заглушить) от которых страдает прежде всего их носитель. Каятся – это значить их видеть (то, что мешает быть честным и светлым перед СОБОЙ) и стремится исправляться. Показное раскаивание перед публикой – это фарисейство, что наиболее решительно осуждал Христос.
Самыми грешными людьми считали себя святые (и это искренне) и вот почему. Если я нахожусь в промасленной спецовке, то капля от соуса на ней вообще не видна. Если я постепенно освобождаю от масла и грязи хотя бы небольшой кусочек своей одежды, то я начинаю понимать что такое ЧИСТАЯ одежда, и я осознаю весь объем грязи на моей одежде. А если Вы достигли совершенства «вечернего платья», то капля соуса – для Вас трагедия. Проблема в том, что подавляющее большинство в грязных и промасленных спецовках, и не видя белоснежных одежд, считают это нормальным.
Находясь в грехах (что это такое см. выше) мы не можем воспринимать чистое и светлое т.е. бога т.е. не можем «поселить» его в своей душе. Мы не можем его воспринимать и озабоченные только материальным. «Нельзя запрячь в одну повозку коня и трепетную лань» Солнце одинаково светит для всех, но находясь в пещере мы его не видим.
Первым вошел в рай разбойник на кресте справа от распятого Христа, так как видя перед собой светлые одежды ему удалось осознать глубину своего духовного падения и очистившись покаянием, он возвысился.
Блин, айва, это только начало начала. Оно Вам точно надо?

Я пока не зная про надо. Мне что-то надо точно.
К христианству много вопросов. Такой разговор у меня впервые, потому про мое личное
я молчу, но читаю Вас/не богослова с интересом, ровно как и всех остальных.

Можно мне Вас спросить?
Зачем все построено на виноватости?
Именно это мне и претит в христианстве.

[ZloVredina]

Я пока не зная про надо. Мне что-то надо точно.
К христианству много вопросов. Такой разговор у меня впервые, потому про мое личное
я молчу, но читаю Вас/не богослова с интересом, ровно как и всех остальных.

Можно мне Вас спросить?
Зачем все построено на виноватости?
Именно это мне и претит в христианстве.

Там не на виновности, а на ростовщичестве все построено.
Про "грехи и виновность" - это для того, чтобы толпой было проще управлять.
Любая религия - это способ управления толпой.

[СТС]

Можно мне Вас спросить?
Зачем все построено на виноватости?
Именно это мне и претит в христианстве.

Так как я понимаю (я не так много знаю, чтоб ответить «канонически»)
Бог – это вершина, эталон совершенства. Мы не равны в совершенстве богу (будем считать, что это принимается?) Наша «виноватость» - это уровень нашего нравственного несовершенства по сравнению с богом и в этом нет ничего постыдного, ибо сравниваем себя с эталоном весьма нехилым.
Если я иду учиться к профессору математики и понимаю, что мои знания по сравнению с ним на весьма низком уровне, то означает ли что мне к нему ходить не надо, а то дураком себя чувствую? Если я так решу, то точно никогда и ничему не научусь – препятствие: моя гордыня.

[СТС]

Там не на виновности, а на ростовщичестве все построено.
Про "грехи и виновность" - это для того, чтобы толпой было проще управлять.
Любая религия - это способ управления толпой.

Не надо путать одно место с небом. Речь идет о христианстве, как учении, а не о РПЦ, как госструктуре или какой-нибудь секте, как структуре коммерческой.
P.S. Кстати о ростовщичестве я что-то не слышал - поделитесь кому они дают деньги под проценты?

Сообщение отредактировал СТС - 2.6.2014, 20:53