Опции

[Juliiaa]

"Вы плавно ушли от финансовой стороны (бизнес-плана) с которого начинается любой проект. Ну да ладно, вникать в это дело у меня действительно интереса нет, при желании что-то можно посмотреть здесь http://www.animalsprotectiontribune.ru/ о «схемах работы». Если Вы здесь развернули агитацию, то зачем-то Вам это видимо нужно, не на митинг же общественность собрать. Я например Вам отвечаю потому, что я никогда не соглашусь с мнением, что тот кто зачищает себя и окружающих от одичавших и агрессивных животных – это подлец, подонок и т.д., о чем явно говорят Ваши посты."


Я не вижу смысла обсуждать сейчас финансовую сторону вопроса,о том как начинается любой проект,уж поверьте,я знаю.Как я и написала,на поддержку от государства мы конечно же не надеемся.Есть другие способы,есть конкретная цель и строятся планы.На выполнение которых,как я уже и сказала,уйдет не менее 2,5 года.Вот когда уже станет что-то известно,тогда уже можно будет подойти к обсуждению финансового вопроса,если это кого-то интересует в чем я сильно сомневаюсь.
Люди боятся за свою безопасность и хотят решить эту проблему,это нормально,я,что по вашему,против что-ли?Проблему нужно решать,но по человечески,гуманным способом.Сейчас-отлов и эвтаназия,в дальнейшем-отлов и приют.Что не устраивает то?Вы конечно извините,может это я туповата,но я реально не понимаю.

Вашему городу,что сейчас никто не помогает,(по всей видимости)что потом..сомневаюсь,что дождетесь каких-либо действий.

Вот вы мне на прямую ответьте,вот вы лично ЗА ПРИЮТ и верхнесалдинскую организацию отлова (в дальнейшем)?куда вы сможете позвонить и вам помогут..Вас даже не просят во всем этом участвовать и ни копейки денег..
И на сегодняшний день такое решение,как отлов и эвтаназия,вас устраивает?


"Почему других животных можно, а собак нельзя."
Наверное потому,что это как минимум дико.Собаку изначально приручили наши предки,собаки во многом помогают обществу,с их помощью делаются успехи в медицине и,как оказалось,они умнее приматов,от которых предположительно произошел человек..Ну это так,к слову..
Кому интересно,вот видео https://vk.com/video136268963_169024626

Вы не находите странным..что сначала наши предки,сделали этот вид домашним,затем спустя много веков наше общество это поддерживало..а потом начало убивать,как диких..Остается еще только супы да шашлыки из них делать.

Про скотобойни вы глупость какую-то сказали,против этого процесса не пойдешь,человек,как ел мясо птиц ,так и будет есть,если только через несколько тысяч лет..в мире что-то не поменяется...

Я пытаюсь объяснить,что не нормально истреблять тех,кого уже давным давно одомашнили.

Я опять таки не понимаю ваши намерения,вы хотите чтобы всех собак на улице именно по-зверски убивали?другие мои варианты вас не устраивают?

"Более того человек в определенных случаях массово убивает людей. И вся эта «гуманная» возня выглядит на этом фоне весьма странно. Это все равно, что на фоне онкологии активно призывать к лечению больных гриппом. В мире столько страданий, столько бед, а тут «Ой, кошечка, собачка!»"

А я вас и не заставляла гуманно возиться..да и возиться вообще..:D
Скажите пожалуйста,какой сейчас век?Я думала цивилизация прогрессирует..все дела..
Отстреливать старомодно,когда есть более гуманные способы,которые по каким-то причинам,вас не устраивают.

Сложно с вами не согласиться,о том,сколько в мире страданий,человеческих заболеваний и бед.Но я не соглашусь с тем,что на этом фоне вся эта "гуманная возня",как вы говорите,выглядит глупо.Каждый защищает,что может,кто-то к деревьям себя приковывает,чтобы их не рубили,кто-то в Гринпис вступает..Да много чего..."Ломать не строить"


Впрочем..вся эта дискуссия бесполезна и я предлагаю ее закончить.Если еще кто-то,пожелает высказаться в мой адрес,вэлком в л/с.

От вас-таки,я жду только ответа на вопросы.

"Вот вы мне на прямую ответьте,вот вы лично ЗА ПРИЮТ и верхнесалдинскую организацию отлова (в дальнейшем)?куда вы сможете позвонить и вам помогут..Вас даже не просят во всем этом участвовать и ни копейки денег..
И на сегодняшний день такое решение,как отлов и эвтаназия,вас устраивает?"

[Juliiaa]

Я с огромным желанием проспонсировал бы отстрел или ящик с газом.

ПОБОЙТЕСЬ БОГА

[EPav13]

ПОБОЙТЕСЬ БОГА

При чём здесь Бог. По вашему пусть лучше по городу бегают своры злых, голодных собак и нападают на людей, в первую очередь на детей или беспомощных стариков? То есть, если из-за нападения собак погибает человек, или становится инвалидом это по вашему божественно? Надо головкой своей подумать, прежде чем писать здесь. Для вас получается человеческая жизнь ничто по сравнению с жизнями этих бродячих тварей.

[СТС]

"Вот вы мне на прямую ответьте,вот вы лично ЗА ПРИЮТ и верхнесалдинскую организацию отлова (в дальнейшем)?куда вы сможете позвонить и вам помогут..Вас даже не просят во всем этом участвовать и ни копейки денег..
И на сегодняшний день такое решение,как отлов и эвтаназия,вас устраивает?"

Хотя Вы уходите от моих вопросов, вероятно потому что ответов на них нет, кроме как «глупость написали» и «это старомодно» я на Ваш отвечу, хотя бы потому, чтоб Вы не представляли меня как нечто бегающее по городу с гранатометом и шарахающее из него по каждой псине (но можете и так представлять – мне в принципе все равно).
Я за решение проблемы с бродячими собаками. Если есть гуманный вариант, то конечно за него. Пальба из «ружья» в черте города конечно восторгов не вызывает, но если дети боятся ходить в школу, если от этих свор есть реальная опасность, то решать проблему нужно любым способом, потому как ценности эти несопоставимы.
Пример про скотобойни, который Вы поняли как глупость, приведен для того что бы показать что убийство животных в современном мире это норма и всегда была нормой (колбаса не на деревьях растет). Собака такое же животное, только в отличии от коровы (священное животное в Индии, как для Вас собака) хищное. Предки и тех и других животных сделали домашними т.е. по этому признаку принципиальной разницы между коровой, лошадью и собакой нет.
В ваших постах несколько настораживает утверждение, что все будет хорошо и гуманно, при этом денег ни от кого не потребуется: ни от государства, ни от жителей.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

[~ЕдиNствеNN@я~]

Смотрела сейчас новости. Рассказывали про отлов собак бездомных в Москве. Организации, , занимающиеся отловом собак, лица, или группа лиц, даже по предварительному сговору не имеют права их отстреливать - это уголовно наказуемо. Ст. 245 УК РФ.

Сообщение отредактировал ~ЕдиNствеNN@я~ - 13.12.2014, 13:07

[Uzer]

Купите электоротпугивалку от собак и не спорьте больше!))) (в Орфее видел-не реклама, а совет)

[ТИМ]

Купите электоротпугивалку от собак и не спорьте больше!))) (в Орфее видел-не реклама, а совет)

от нападения стаи поможет?

[Uzer]

от нападения стаи поможет?

Да кто его знает?) Не дай Бог что бы понадобился!)

[vastan69]

Вот почему-то сегодня,собаки все еще,как бегали,так и бегают.Вам кто-то помог?Сколько раз уже обращались за помощью.И где эффект?

С этим полностью согласен,эффекта никакого : собаки как бегали ,так и бегают и различные обращения властям ничего не дают.

Приют придерживается к определенной политике,и работает по своей схеме.Группа отлова,выезжает по вашему звонку,собирает по городу собак и увозит,дальше уже не ваши проблемы,вам же главное,чтобы на улицах никого не было.Да,забыла сказать,оперативно забирают животных и так-же их стерилизуют.

Не думаю,что таким способом,собаки будут быстрее размножаться.Ведь чтобы решить эту проблему,от вас требуется только позвонить и сообщить примерные координаты и их заберут.

И с этим тоже согласен. Девушка предлагает хорошие, разумные вещи. Может стоит попробовать? Если в городе будет постоянно действующая служба,отлавливающая собак,может хоть какой-то эффект будет?

P.S. Собак не люблю :несколько лет назад от них погиб мой кот. Да и меня они пару раз кусали (в сумке было мясо). Но создание приюта поддерживаю.

[Juliiaa]

При чём здесь Бог. По вашему пусть лучше по городу бегают своры злых, голодных собак и нападают на людей, в первую очередь на детей или беспомощных стариков? То есть, если из-за нападения собак погибает человек, или становится инвалидом это по вашему божественно? Надо головкой своей подумать, прежде чем писать здесь. Для вас получается человеческая жизнь ничто по сравнению с жизнями этих бродячих тварей.

Вы меня уж конечно извините,но я похоже не в силах до вас достучаться,уж очень все туго..
Вам сколько раз уже объясняли..
Я что,против что-ли,чтобы люди были в безопасности?Я тут ору о том,что пусть люди дохнут,а собаки живут?
Я по-моему,уже ясно выразилась,что это проблема и ее нужно решать и предложила 2 решения,если в силу вступит то,или иное,тогда проблема будет хоть как-то решена и вы сможете гулять спокойно.
А пока вы тут строчите о том,как вы хотите,чтобы всех собак перестреляли,вам один *рен,никто не помог.

"Надо головкой своей подумать, прежде чем писать здесь. Для вас получается человеческая жизнь ничто по сравнению с жизнями этих бродячих тварей."

Я своей то думаю..и вам советую.Если вы не в сих понять того,что до вас пытались донести,это уж не моя вина.

И не надо меня выставлять монстром,написав о том,что я придерживаюсь такого мнения,как"человеческая жизнь ничто по сравнению с жизнями этих бродячих тварей"

Вы полученную информацию,воспринимайте пожалуйста правильно..А уже потом,такие громкие фразы пишите.
Вы меня совсем не понимаете,или просто не хотите)
Пишу еще раз,смысл все тот-же,человеческая жизнь,здоровье и безопасность общества для меня важна,поскольку,я сама,как и каждый здесь присутствующий комментатор,являюсь его частью. исходя из этого,я пишу о том,что данную проблему,а конкретно,проблему бездомных собак,нужно решать..И я привела вам 2 гуманных и более эффективных способов решения этой проблемы.Которые,вы,по каким-то своим неведомым причинам,не хотите воспринимать.

[Juliiaa]

"Хотя Вы уходите от моих вопросов, вероятно потому что ответов на них нет, кроме как «глупость написали» и «это старомодно» я на Ваш отвечу, хотя бы потому, чтоб Вы не представляли меня как нечто бегающее по городу с гранатометом и шарахающее из него по каждой псине (но можете и так представлять – мне в принципе все равно)."
""В ваших постах несколько настораживает утверждение, что все будет хорошо и гуманно, при этом денег ни от кого не потребуется: ни от государства, ни от жителей.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке."

1)На вопрос о финансовой стороне проекта,считаю неуместным отвечать в данной теме,поскольку еще нет 100% уверенности по его воплощению,на данный момент,есть только проект и планы по его осуществлению в нескольких вариантах.(но это уже мое личное)О чем, я уже по своим причинам не хочу говорить.Если только позже и максимум,через личные сообщения.

2)Пример про скотобойни..и вопрос:"Почему собак нельзя,а их можно..?",я вроде как попыталась,ну да ладно,не поленюсь и второй раз..
Но уже со стороны законодательства.Сразу извиняюсь,если что-то из из этого,является не достоверным на сегодняшний день,к сожалению в законах я не сильна и на данный момент,нет времени штрудировать интернет изучая их досконально.

При умерщвлении животного должны соблюдаться следующие требования:
а) умерщвление проводится методами, исключающими предсмертные страдания животного;
б) запрещаются негуманные методы умерщвления животных, приводящие к гибели от удушья, электротока, болезненных инъекций, отравления ядами, курареподобных препаратов, перегрева и иные болезненные методы;
в) запрещается разделка неумерщвленного животного;
(за исключением случаев нападения животного)

Статья 14. Обращение с животными, не содержащимися человеком, но обитающими в условиях, полностью или частично создаваемых деятельностью человека; с безнадзорными, брошенными без попечения, бродячими и одичавшими домашними животными

1. Регулирование численности животных, не содержащихся человеком, но обитающих в условиях, полностью или частично создаваемых деятельностью человека, проводится методами биостерилизации или биологическими методами, а при невозможности их использования - методами эвтаназии.
2. Отлов безнадзорных (потерявшихся, брошенных, оставленных без попечения и бродячих) животных производится в целях:
- возвращения владельцам;
- их переустройства;
- регулирования их численности методом биостерилизации.
3. Запрещается применять методы отлова, технические приспособления и препараты, травмирующие животных или опасные для их жизни и здоровья.
4. При возникновении или угрозе возникновения эпизоотий и в иных опасных ситуациях действия, необходимые для сокращения численности представляющих опасность животных, регулируются в особом порядке, устанавливаемом специально уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.


Я это все к тому,что,люди составляющие и принимающие в силу законы, не совсем дураки ведь..
Вы можете осуждать меня,за мои какие-либо доводы,считая мои слова в сторону защиты животных и человечества от них- бредом,но вы посмотрите..,как оказывается,не я одна хочу придти к гуманности и порядку..

Вы задали конкретный вопрос..:"Почему собак нельзя,а их можно",мне стоило бы было ответить гораздо проще..
На пример: "Да потому,что есть такой закон".

"Я за решение проблемы с бродячими собаками. Если есть гуманный вариант, то конечно за него. Пальба из «ружья» в черте города конечно восторгов не вызывает, но если дети боятся ходить в школу, если от этих свор есть реальная опасность, то решать проблему нужно любым способом, потому как ценности эти несопоставимы."

Я с вами частично соглашусь,но только сейчас,что толку,не так,не сяк,проблема никак не решается.
Мы о ней только разговариваем..)Тут уж,кто быстрее успеет,или вы добьетесь отстрела,или мы добьемся отлова и эвтаназии.
Пока не хочется кидать громких фраз и обнадеживать..ну а вдруг получится..

"Пример про скотобойни, который Вы поняли как глупость, приведен для того что бы показать что убийство животных в современном мире это норма и всегда была нормой (колбаса не на деревьях растет). Собака такое же животное, только в отличии от коровы (священное животное в Индии, как для Вас собака) хищное."

Я все равно вас не понимаю,тут уже извиняюсь за свою тупость.Что-то я не припомню,когда было нормой убивать собак.
Вы корову с собакой не сравнивайте,это урегулировано законодательством,вот так вот оно решило,что мясо птиц и т.д. нам кушать можно.Про собак,что-то такое не слышала...
Дак если это является нормой,почему сейчас никто сам не выходит их убивать? а наверное потому,что..ну на пример я..увидев такое,(за исключением случаев самообороны при нападении животного)могу пожаловаться куда следует..и вас привлекут..и что-то я сомневаюсь,что там,вас по головке погладят и скажут:"Да это норма"..


"Предки и тех и других животных сделали домашними т.е. по этому признаку принципиальной разницы между коровой, лошадью и собакой нет."

Ну как это нет,а вот законодательство видимо считает иначе..

и вообще...если бы в силу вступили новые законы..на пример,такие как:
-штраф за выгул больших собак без поводка и намордника(чтобы избежать инциденты причинения вреда человеку)
-штраф,если собака находится на свободном выгуле(без сопровождения человека)
-штраф,если хозяин выкинул собаку на улицу(это можно было бы отследить по чипу,или по наколотому номеру,что является в какой-то стране обязательным,)
-штраф за жестокое обращение
и т.д.
Можно много пунктов составить..(адекватных)
Делать все возможное,чтобы хозяин 10 раз подумал,прежде чем выкинуть собаку..или вывести ее без поводка и намордника..
Чтобы хозяева животных,чувствовали больше ответственности..прежде чем кого-то завести..

И вы представьте только,сколько бы денег,государство могло бы заработать,на одних только таких штрафах.
На эти деньги можно было бы открыть приюты и поддерживать их.

Во многих других городах есть приюты..и там с этой проблемой,как-то справляются...путем стерилизации и пристроя.
А у нас город в принципе не такой уж и большой...Я не думаю,что если бы,открылся приют,то в него попало бы больше двухсот собак в год.. и ситуация бы вышла из под контроля..

Сообщение отредактировал Juliiaa - 14.12.2014, 16:06

[Hayster]

Очень много букафф

[stasya]

Очень много букафф

Это от женской эмоциональности. Чем больше "букафф"- тем больше чувств и эмоций. Хорошая жена кому-то доста-нется(лась). Чувства-это самое ТО, что характеризует женщину, в отличие от прагматизма мужчин. На этом зиждется мир. СоЧувствие к беззащитным- показатель человечности. Меня тоже бездомные собаки и кусали, и облаивали, и пугали,... Но я понимаю эту девушку- на беззащитного рука не поднимется. Нужно животных стерилизовать, чтоб не размножались, собаки тогда и агрессивными менее станут.Собаки, чаще всего,очень умные существа( в отличие от некоторых людей), хотя священнослужители и против того, чтоб их держать с человеком рядом( в доме). Приюты в стране, скорее всего, будут частными. Но мы можем поддерживать их финансирование(добровольно,конечно), и уверена, найдутся такие люди.Я- за приюты.А если животное совсем агрессивное, неадекватное- за гуманное усыпление, без мучений.(В отношении людей- к вопросу об эвтаназии безнадёжно больных и испытывающих нечеловеческие мучения- тоже ЗА гуманность).

Сообщение отредактировал stasya - 14.12.2014, 17:29

[9630486884]

Это от женской эмоциональности. Чем больше "букафф"- тем больше чувств и эмоций. Хорошая жена кому-то доста-нется(лась). Чувства-это самое ТО, что характеризует женщину, в отличие от прагматизма мужчин. На этом зиждется мир. СоЧувствие к беззащитным- показатель человечности. Меня тоже бездомные собаки и кусали, и облаивали, и пугали,... Но я понимаю эту девушку- на беззащитного рука не поднимется. Нужно животных стерилизовать, чтоб не размножались, собаки тогда и агрессивными менее станут.Собаки, чаще всего,очень умные существа( в отличие от некоторых людей), хотя священнослужители и против того, чтоб их держать с человеком рядом( в доме). Приюты в стране, скорее всего, будут частными. Но мы можем поддерживать их финансирование(добровольно,конечно), и уверена, найдутся такие люди.Я- за приюты.А если животное совсем агрессивное, неадекватное- за гуманное усыпление, без мучений.(В отношении людей- к вопросу об эвтаназии безнадёжно больных и испытывающих нечеловеческие мучения- тоже ЗА гуманность).

тем меньше ДЕЛА. типичная женщина.

[stasya]

тем меньше ДЕЛА. типичная женщина.

Сочувствую Вам, если рядом нет такой Женщины. Есть в нашем городе Светлана, которая на свои деньги содержит нечто вроде приюта для животных. Сотрудничает с ветеринаром, сочувствующими, волонтёрами, активистами-педагогами некоторых школ.Лечит животных, спасает, пристраивает к хозяевам...В прошлом году, увидев умирающую собаку, сбитую машиной,я позвонила ей. Помогла лекарствами.Они приехали, увезли, вЫходили, пристроили к хозяину...Но ТАКИМ ЛЮДЯМ нужна помощь и поддержка.Дети в некоторых школах, когда неравнодушные педагоги организуют акцию, приносят корм для животных, всё, что может помочь при выхаживании (лекарства, ветошь). Это мелочь, которая большинству из нас ничего не стОит,но фактически спасает жизнь разумному существу и делает нас ЛЮДЬМИ.Иначе вслед за собаками люди начнут относиться так же к близким- родителям, родственникам.Среди наших близких есть люди тоже неоднозначные- агрессивные порой, не всегда адекватные, обижающие нас. И только потеряв их, мы осознаём, что же на самом деле происходит.Есть у психологов такой тест - на ЭМПАТИЮ. Где,в числе прочих, присутствует показатель на умение сочувствовать, понять окружающих и поставить СЕБЯ НА МЕСТО ДРУГОГО, и ВЫ могли бы оказаться на месте собаки(верите или нет в реинкарнацию- Ваше дело). Никто и ни от чего не застрахован. ГЛАВНОЕ-БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ.

Сообщение отредактировал stasya - 14.12.2014, 19:37

[9630486884]

Сочувствую Вам, если рядом нет такой Женщины. Есть в нашем городе Светлана, которая на свои деньги содержит нечто вроде приюта для животных. Сотрудничает с ветеринаром, сочувствующими, волонтёрами, активистами-педагогами некоторых школ.Лечит животных, спасает, пристраивает к хозяевам...В прошлом году, увидев умирающую собаку, сбитую машиной,я позвонила ей. Помогла лекарствами.Они приехали, увезли, вЫходили, пристроили к хозяину...Но ТАКИМ ЛЮДЯМ нужна помощь и поддержка.Дети в некоторых школах, когда неравнодушные педагоги организуют акцию, приносят корм для животных, всё, что может помочь при выхаживании (лекарства, ветошь). Это мелочь, которая большинству из нас ничего не стОит,но фактически спасает жизнь разумному существу и делает нас ЛЮДЬМИ.Иначе вслед за собаками люди начнут относиться так же к близким- родителям, родственникам.Среди наших близких есть люди тоже неоднозначные- агрессивные порой, не всегда адекватные, обижающие нас. И только потеряв их, мы осознаём, что же на самом деле происходит.Есть у психологов такой тест - на ЭМПАТИЮ. Где,в числе прочих, присутствует показатель на умение сочувствовать, понять окружающих и поставить СЕБЯ НА МЕСТО ДРУГОГО, и ВЫ могли бы оказаться на месте собаки(верите или нет в реинкарнацию- Ваше дело). Никто и ни от чего не застрахован. ГЛАВНОЕ-БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ.

Да, у меня рядом нет такой женщины. Я вообще с женщинами как-то не очень))) Есть один мужчина - тож бесплатно лечит, кормит, содержит и т.д. Очень люблю кошек и очень НЕлюблю бродячих собак. А ещё не люблю, когда много п...дят и мало делают! И когда много чувств и эмоций - не люблю. Отлавливать и стерилизовать - я ЗА. Но это го не будет - проснитесь! этот город называется Верхняя Салда. Хотя бы обычные ловцы приезжали и хоть что-то бы делали - мне уже пофиг что, лишь бы они по улицам не бегали. Хрень какую-то несете уже про ваше место, про реинкорнацию и все остальное.

Природа не дура. Эта собачка будучи дикой на своей территории в лесу вас бы не пощадила. Да ладно, блажен кто верует. За жопу вас схватит одна такая милая собачка - тогда поговорим.

Сообщение отредактировал 9630486884 - 14.12.2014, 19:57

[stasya]

Да, у меня рядом нет такой женщины. Я вообще с женщинами как-то не очень))) Есть один мужчина - тож бесплатно лечит, кормит, содержит и т.д. Очень люблю кошек и очень НЕлюблю бродячих собак. А ещё не люблю, когда много п...дят и мало делают! И когда много чувств и эмоций - не люблю. Отлавливать и стерилизовать - я ЗА. Но это го не будет - проснитесь! этот город называется Верхняя Салда. Хотя бы обычные ловцы приезжали и хоть что-то бы делали - мне уже пофиг что, лишь бы они по улицам не бегали. Хрень какую-то несете уже про ваше место, про реинкорнацию и все остальное.

Природа не дура. Эта собачка будучи дикой на своей территории в лесу вас бы не пощадила. Да ладно, блажен кто верует. За жопу вас схватит одна такая милая собачка - тогда поговорим.

Вы, видимо, невнимательно читали. Меня, как я писала, и облаивали, и кусали собаки- и да, я их не всегда "люблю" и часто боюсь.И я не за то, чтоб они плодились и грызли всех. Насчёт того, что много п...дят и мало делают- ну, это не совсем ко мне. По мере возможности что-то делаю (читайте внимательней).И меня также, как и многих горожан, от вида того, что оттаивает весной-мутит.

Я за то, чтобы животных брали на передержку, придерживали в питомниках, и пристраивали к хозяевам. Тоже люблю кошек больше, чем собак, "выросла" рядом с этими прекрасными животными.Но вернёмся к теме...Я за то, чтобы бездомных стерилизовали (а поскольку на это нужны деньги, думаю, сочувствующие могли бы и помочь- писала и о своём отношении к данной проблеме. ) Не возражаю, чтобы особо агрессивных собак гуманным способом усыпляли. Но надо к любой ситуации относиться по-человечески. Вот основная мысль моих высказываний.

Сообщение отредактировал stasya - 14.12.2014, 21:44

[Серёга76]

Любители собачек, что скажите на это: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2422012&cid=520

[Димастый]

Любители собачек, что скажите на это: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2422012&cid=520

А что услышать хочешь?

[Котофея]

А что услышать хочешь?

Он хочет крикнуть:"Ну,наконец- то!",но стесняется.
Не вижу скорби,слышу ликование.
Очень хочется оказаться правым?

Сообщение отредактировал Котофея - 13.3.2015, 19:56