Опции

[Новенький]

Вы не передергивайте. Здесь разговор не про свободное время и двойную (от этого больше всего страдают не приработчики) а про приработок.

Я не передергиваю. Я не понимаю что такое "приработок". Только поэтому даю 2 определения. Как уж понял

[sash]

Я не передергиваю. Я не понимаю что такое "приработок". Только поэтому даю 2 определения. Как уж понял

А надо не как понял а как юредически правильно

[Новенький]

А надо не как понял а как юредически правильно

Если уж оскорблять, так может хоть без грамматических ошибок?

[sash]

Хош я в твоих постах целую кучу найду

[Новенький]

Хош я в твоих постах целую кучу найду

У мну? Енто сленг

Сообщение отредактировал Новенький - 9.5.2011, 0:15

[sash]

Ну дык и мни дальша

[PAPA]

У мну? Енто сленг

Это не сленг. А простой и бесполезный флуд.

[Новенький]

Ну дык и мни дальша

А "юредически правильно" - это к юрестам

[ZloVredina]

...может уже создали отдел по читанию форума?

Ога, и спецов из Бурга привезли
+1000

[Новенький]

почему в цехе 16 с апреля месяца стали новые расценки на приработок?(в пять раз меньше чем было раньше)

Может поясните тем, кто не в курсе, пока никого не порвали: Что такое ПРИРАБОТОК? Это перевыполнение плана (выполнение дополнительных операций по Вашей непосредственной работе в Ваше рабочее время), дополнительная работа (не связанная с Вашими прямыми обязанностями, но в Ваше рабочее время) или работа в дополнительное время (после смены, дополнительные часы)?

2 PAPA & sash: Перечитал, что писали вечером... Вам не кажется, что мы говорим об одном и том же, только брызгая слюной и наезжая друг на друга?

Никому не нравится убивать оборудование. Никому не нужна работа без денег. Все могут примерно оценить свой труд. Для этого достаточно жить в городе и заглядывать в кошелек и в магазины (продовольственные, автомобильные & etc.) То, что существует предел, который можно выполнить на существующем оборудовании, без его разрушения, и то, что по-нашим оценкам, з/плата не соответствует реальности - с этим тоже никто не спорит.

Нам говорят о кризисе, о необходимости "закручивании гаек", об отсутствии денег для увеличения ФОТ. Не согласен.

Думаю, что настоящая причина в выводе денег из Корпорации. Не берусь утверждать, что знаю "тайные механизмы", но... В кибернетике есть понятие "черного ящика". Если кратко и на примере, то вам не надо знать устройство сотового телефона и базовых станций для звонка по нему. Титан - дорогой металл. Не потому, что дорого продаем, а потому, что само производство дорого. В любой точке мира. Разница в себестоимости, в которую входит ФОТ, в % посредникам и хозяевам. Таким образом, если не убирать этот %, то сэкономить можно только на ФОТ. Ну как доказать металлу, что энергоносители подорожали? А рабочих можно наказать (непосредственная выемка), можно не индексировать з/плату (сожрет инфляция). Что бы не орали переругать их друг с другом (принцип "Разделяй и властвуй" никто не отменял). Можно подменять ценности и выворачивать идеи на изнанку для их полной дескредитации.

В соседней ветке ругаем Профсоюз ВСМПО. Читаем Конституцию РФ:

Статья 30
1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.

Если "Профсоюз ВСМПО" не защищает интересов граждан, то это просто не профсоюз, а контора с одноименным названием.

Вопрос по Профсоюзу (именно в связи с этим): почему объединились ВСМПО и АВИСМА, но не объединились их профсоюзы? Не связано ли это с указанным принципом ("РиВ") и волнениями на АВИСМЕ в конце 2010 года?

Так-то у меня много вопросов. Цех 20 закрыли? Купили завод (больше блокирующего пакета акций) в Пышме. Почему не закрыли его и не отправили заказы в цех 20 ВСМПО? Боятся обвинения в рейдерстве? А в геноциде населения Салды? Смотрим тенденции и пытаемся предсказать будущее.

Говорим, что в магазинах продают старые продукты. Сразу вспомнился "Броненосец Потемкин". Может проблема не в старых продуктах, а в маленьком обороте магазинов? Выручка в магазинах напрямую зависит от з/платы на ВСМПО. Продукты гниют на полках не потому ли, что... Что я объясняю? Сами понимаете.

Можно говорить о многом, но видим вполне реальную деградацию города уже сейчас. Можно говорить, что в Нижнем Тагиле плохие дороги. Но почему брать пример с худших? В Германии развалились 6 и 14 автобаны. До Лейпцига весной была проблема доехать. Кого-нить это напрягает?

Сейчас на ВСМПО уже нарушена (думаю в результате кадровой и монетарной политики) приемственность поколений. Старые кадры уходят в силу естественных причин (пенсия, смерть). Рабочие (особенно молодые) не согласны приходить на копеечную з/плату. Им по барабану время кредита доверия. Ну не видят они как можно прожить на стартовую з/плату рабочего. Из рабочих вырастают технологи и руководители разных уровней. Какая нах (простите, не могу подобрать другого слова) может быть заинтересованность в переходе из рабочих в ИТР, если нормальная з/плата (в основном) начинается с уровня зама начальника цеха?
-----------------
Надо что-то делать. Это мое частное мнение, основанное на чтении газет и интернета, а так же небогатого и осуждаемого многими короткого жизненного опыта. Может обсудим это?

Сообщение отредактировал Новенький - 9.5.2011, 9:40

[Новенький]

Начнем с того, что как бы не лишали, но есть необходимый уровень средней зп, ниже которого руководство не опустится с точки зрения социальной опасности. Начальство, конечно, "сволочи", что заставляют делать вал с ущербом для качества, но работники почему идут на поводу и сами нарушают технологию? Почему то начальники все гады, а рабочие белые и пушистые. Очень напоминает рассуждения про Сталина, он гад всю страну расстрелял. А кто анонимки писал? Кто в тюрьмах над людьми издевался. Давайте все уже отвечать за свои действия. Встаньте на точку закона и не пропускайте технологические операции, будете получать меньше, зато честно. Вы ведь этого хотите от начальника, чтобы он план любой ценой не выполнял, его лишали премии, потом и вовсе убрали. Знаю, что все сейчас начнут говорить о большом жирафе и о своей маленькой зп, но есть привычка начинать с себя.

Согласен. Начальники такие же люди как и рабочие. Только (как уже говорил) пока толстый сохнет - тонкий сдохнет. З\платы несколько разнятся.
Я не за то, что бы убрать з/плату начальству. Я за индексацию. А так... Мы все существа подневольные. Бесит другое: мы заложники своих же принципов.
Будешь выполнять норму - будешь получать копейки. Будешь перевыполнять - расценки пройдут еще одну итеррацию и снова будешь получать копейки, но делая больше. К этому добавятся "нервы ни к черту", руки до полу (как у попандопа и других приматов) и взаимные обиды между службами, между сменщиками, между категориями, между отделами, между производственниками и вспомогательными...

[Новенький]

Че молчим?
143 чел. читают эту тему (гостей: 142, скрытых пользователей: 0)

[эс. эм.]

Че молчим?
143 чел. читают эту тему (гостей: 142, скрытых пользователей: 0)

http://support-ru.communityhost.ru/thread/...__mid=921756431

[Новенький]

http://support-ru.communityhost.ru/thread/...__mid=921756431

Армия клонов

[Cristal]

Я думаю, что приведение норм выработки к реальным цифрам - это правильно. В некоторых цехах ВСМПО выработка достигала 600-800 %. Где это видано? Однозначное занижение норм или дикое нарушение технологии и даже не знаю, что хуже. Единственное, что подход к формированию зп при этом должен поменяться и увеличиться тарифная часть. Чтобы при такой же работе норма выработки была 100-120 %, а зп на том же уровне, что и при 600-800.

+10000000000000000000000000000000

это на много выгоднее еще и тем, что они не будут гробить при этом оборудование и делать кучу брака. А еще есть такой прикол, что за этими 600-800% скрывается куча "доделок". Одна деталь может побывать хоть у 10 человек и каждый внесет свою скромную лепту и получит за нее денежку.

[Новенький]

это на много выгоднее еще и тем, что они не будут гробить при этом оборудование и делать кучу брака. А еще есть такой прикол, что за этими 600-800% скрывается куча "доделок". Одна деталь может побывать хоть у 10 человек и каждый внесет свою скромную лепту и получит за нее денежку.

Брак никому не нужен. Существующая система его не только поддерживает, но и, судя по фактам, поощряет.

Сообщение отредактировал Новенький - 9.5.2011, 12:45

[Елена123]

Начинаем определяться что и откуда?
Людям нужны деньги. Деньги платят за выполнение работы. Если все делать правильно - довольно быстро придешь к потолку. С тем оборудованием, которое есть больше не сделать.
Начальству нужно больше - люди начинают пропускать операции (что не раз подтверждено фактами). Начальство получает:
1. Кучу (объем, вал) для отчета
2. Повод для наказания (платить меньше)

Что делать, когда все в такой куче сейчас? Это вопрос.

Вообще не понятно зачем расширяют штат ИТР. Десять лет назад был только начальник цеха, его зам,старший мастер отдела и сменный мастер отдела. План делали с горем пополам. Сейчас начальник цеха,5 его замов,старший мастер отдела, помошник старшего мастера, сменный мастер отдела,бригадир бригады(он не ИТР,но всеже), при этом еще есть 4 помощника начальника цеха(старшие смен) и еще начальник сдачи готовой продукции. А план как делали с горем пополам так и делают, так и будут делать.

[Елена123]

[quote name='Новенький' date='9.5.2011, 8:56' post='110103']
Может поясните тем, кто не в курсе, пока никого не порвали: Что такое ПРИРАБОТОК?

Приработок- это по "старому" нормы, нормы в %. А прироботок в рублях.
ДЛЯ ПРИМЕРА. Если раньше(2 года назад) на 100% надо было сделать 10 деталий, то потом общитали каждую единицу продукции в рублях и убрали нормы и сделали приработок. Одна деталь стала стоить примерно 100 рублей И так 2 года. Всех все вродибы устраивало(и начальство, и рабочих), а с апреля месяца одна деталь стала стоить 25 рублей.

[ZloVredina]

Наверное делали намного больше нормы, вот и достукались

[Елена123]

Наверное делали намного больше нормы, вот и достукались

Никто больше нормы не делал, мы же тоже не