Опции

[Сем]

ст 103 ТК РФ. Сменная работа

Сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.

предполагаю, что спор закончен
все же главный аргумент - совсем не время)))

[Иванов ИИ]

ст 103 ТК РФ. Сменная работа

Сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.

Сменная и непрерывная - это не синонимы

[Сем]

Вы цепляетесь за слова и формулировки
предположу, что профессиональные юристы это умеют и делают нааамного лучше....

И вернусь к баранам - думаю Андрей (который Лазутин) не с потолка взял этот график безбоязненно...
еще раз повторюсь - с мая он работае на одном из дочек и юристы не нашли к чему придраться

[freenot]

Сменная и непрерывная - это не синонимы

Но и не антонимы, разве не здесь обсуждается вопрос о введении другого графика сменности работы?

[Иванов ИИ]

Но и не антонимы, разве не здесь обсуждается вопрос о введении другого графика сменности работы?

Говорим о том, что интенсивность работы не запрещает выходные в праздники. Выходные отменяет непрерывное производство, которого нет на ВСМПО.
приказ 283 лишает конституционного права на праздник, подменяя одно понятие другим, то есть в целях наживы...

[Dana]

ст 103 ТК РФ. Сменная работа

Сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.

Лень искать, что там по ТК о работе связанной с вредными условиями труда ? . сменность - это понятно, по работе " без выходных и праздничных дней, т.е . непрерывный график ??? для нашего предприятия ?

Блин, искала приказ на работе , ужо его нет..., там по каждому пункту куча вопросов, вроде юридически грамотно наконец то научились составлять приказы на фабрике для нас аборигенов, но всё одно мутные они какие то...... вот как хошь , так и понимай..??. и соответственно , - как хошь из энтого понятия , так и оплачивай...
Мне понравилась фраза - " в целях эффективного использования оборудования " ...!!!??? - истчо бы оно . это оборудование было.,? соответственно тем заказам ., которые набрали, да и работало без перебоев... ( мне тут, так то запретили писать, в теме про завод, но если я бы выставила фото где год рождения, у оборудования значится как 1965 ( а оно, там истчо недавно " роторное качество делали "), ну и ???, так думаю вопросов нет ?
Собственно вопрос к тому как , на таком оборудовании ввести непрерывное производство ? . когда и так "на ладан "дышит ?

Сообщение отредактировал Dana - 1.9.2011, 22:50

[freenot]

Говорим о том, что интенсивность работы не запрещает выходные в праздники. Выходные отменяет непрерывное производство, которого нет на ВСМПО.
приказ 283 лишает конституционного права на праздник, подменяя одно понятие другим, то есть в целях наживы...

Целью любого коммерческого предприятия является получения прибыли (в простонародье - наживы).

[Иванов ИИ]

Целью любого коммерческого предприятия является получения прибыли (в простонародье - наживы).

Получение прибыли не должно лишать людей свободы - это рабство.

[freenot]

Получение прибыли не должно лишать людей свободы - это рабство.

Вас послушать, так у нас врачи, полиция, пожарные, продавцы и т.д. все рабы. Давайте эти люди откажутся работать в выходные и праздничные дни!

[ASN]

Вас послушать, так у нас врачи, полиция, пожарные, продавцы и т.д. все рабы. Давайте эти люди откажутся работать в выходные и праздничные дни!

Зачем передергивать? Врачи, полиция, пожарные - НЕ МОГУТ отказаться работать в выходные и праздничные дни согласно ст. 113 ТК РФ (непрерывно действующие организации - выполняющие работы, вызыванные необходимостью обслуживания населения). На ВСМПО же имеет место явное притягивание Закона "за уши" - "непрерывное производство".. которого нет на ВСМПО.

Сообщение отредактировал ASN - 2.9.2011, 23:02

[freenot]

Ну про выходные дни 111 ТК говорит следующее :
У работодателей, приостановка работы у которых в выходные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям, выходные дни предоставляются в различные дни недели поочередно каждой группе работников согласно правилам внутреннего трудового распорядка

[ASN]

Причем тут "выходные" и "статья 111 ТК РФ"? Вы сам приказ читали? Речь идет о праздничных днях. Приказом №283 с с 01 сентября 2011 года (в графике 3/1) вводится работа в праздничные дни без согласия работников и без двойной оплаты.
Причины при которых работодатель может вводить работу в праздничные и в выходные дни и без согласия работников приведены ст. 113 ТК РФ в п. 1-3 части 3 ст. 113 ТК исчерпывающим образом. Причина указанная в приказе № 283 к этому списку никакого отношения не имеет.

Подробно уже объяснял тут: http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...st&p=126150
Текст приказа №283 тут: http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...st&p=125225

Сообщение отредактировал ASN - 3.9.2011, 9:55

[freenot]

4. Четвертую группу составляют работы, приостановление которых невозможно по производственно-техническим условиям (непрерывно действующие организации), работы, вызываемые необходимостью обслуживания населения, а также неотложные ремонтные и погрузочно-разгрузочные работы.
Для этих случаев порядок привлечения работников к работе в выходные и праздничные дни не установлен Кодексом. Практика рассматривает выполнение таких работ как трудовую обязанность работников.
http://kzotrf.ru/comment_113.html

Весь вопрос в том, что понятие - "работы, приостановление которых невозможно по производственно-техническим условиям" (а именно это причина, указанная в Приказе № 283) - в ТК РФ не расшифровано. Понятно, что законодатели имели в виду организации, приостановка работы в которых в выходные и праздничные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям, т.е. когда в силу характера работы или по производственно-техническим условиям работа не может быть приостановлена. Однако раньше в праздники оборудование без проблем останавливалось и обслуживающий персонал с графиком 3/1 в праздники отдыхал.. следовательно, речи о "невозможности" приостановления работ "по производственно-техническим условиям" нет. Есть другая причина (настоящая) - необходимости выполнения заранее не предвиденного объема работ, от выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных структурных подразделений. Однако эта причина относится к первой (либо к третьей) группе, а в этих случаях привлечение возможно лишь с письменного согласия работника. Т.е. требуется письменное согласие каждого работника. Отдельно - каждый раз - на каждый конкретный праздничный день.

А почему Вы никак не принимаете организационные условия? Термин непрерывное производство имеет несколько толкований в частности: Непрерывное производство, совокупность непрерывных технологических процессов, организованных в виде производственной линии, участка, цеха или предприятия в целом. Характерно для отраслей промышленности, производящих однородную основную продукцию (металлургия и др.).
Так же есть понятие в бухгалтерском учете, для выбора метода учета затрат: Производственные процессы делятся на следующие типы: единичное, серийное, массовое и непрерывное производство. В непрерывном производстве изготавливается один про­дукт в общей массе, например, в металлургическом производ­стве осуществляется, выпуск металла, в химической промыш­ленности — химических материалов и т. п.
Если Вам это не нравиться, то не значит, что это неправильно. Эффективно использовать оборудование в непрерывном режиме? Значит надо это делать. Когда то мне пришлось считать диплом для студента УПИ, работающего на ВСМПО и мы считали себестоимость термообработки металла в условиях 100% загрузки оборудования и 70 %, в последнем случае она оказалась почти в 1,5 раза больше. Я помню квадратные глаза этого студента, когда сделав таблицы, он поиграл этими процентами и осознал во что обходится простой оборудования, особенно печей. Называется - пусть мое предприятие разорится, а я хочу отдыхать в праздничный день! Только надо подумать, а на что я буду отдыхать?

[ASN]

А почему Вы никак не принимаете организационные условия?

Потому что с вашим подходом его можно применить к ЛЮБОЙ работе.

[freenot]

Потому что с вашим подходом его можно применить к ЛЮБОЙ работе.

Мой подход - необходимо оптимально использовать все ресурсы предприятия, включая трудовые. Это единственный способ эффективной и рентабельной работы, а так же развития экономики в целом. Каждый выбирая профессию должен понимать все риски и условия.

[Иванов ИИ]

Мой подход - необходимо оптимально использовать все ресурсы предприятия, включая трудовые. Это единственный способ эффективной и рентабельной работы, а так же развития экономики в целом. Каждый выбирая профессию должен понимать все риски и условия.

А если оптимальное использование ресурсов противоречит законодательству? Несомненно выгоднее, что бы работник выполнял работу при высоких температурах (и др вредных факторах) по 12 часов без обеда и выходных за минималку и без отпусков. Устал и не может - поменял на другого без компенсации при увольнении и без отработки. Было бы выгодно до немоги. Еще бы минималку убрать... Хотя можно и ниже минималки уйти системой штрафов...

НО, блин, законодательство не позволяет?? А есть в законе "непрерывность" производства, которая описана не точно и поэтому можно выкруживать и так и так, как выгодно на текущий момент... Правильно понял?

[freenot]

А если оптимальное использование ресурсов противоречит законодательству? Несомненно выгоднее, что бы работник выполнял работу при высоких температурах (и др вредных факторах) по 12 часов без обеда и выходных за минималку и без отпусков. Устал и не может - поменял на другого без компенсации при увольнении и без отработки. Было бы выгодно до немоги. Еще бы минималку убрать... Хотя можно и ниже минималки уйти системой штрафов...

НО, блин, законодательство не позволяет?? А есть в законе "непрерывность" производства, которая описана не точно и поэтому можно выкруживать и так и так, как выгодно на текущий момент... Правильно понял?

От начала до конца не правильно. Оптимально - это оптимально. Если заставить работать человека при всех перечисленных Вами факторах, то он быстро выйдет из строя и это не эффективно для работодателя. Тем более труд рабов на ВСМПО не очень востребован, необходимы квалифицированные кадры, а это значит обучение, опыт, т.е. затраты, которые предприятие вкладывает в каждого. Другого взять тоже проблематично, рынок труда ограничен. Так что работодатель всего лишь хочет оптимально использовать ресурсы, а наши работники как изнеженные барышни читают законы вместо должностной инструкции. Мне нравятся рассуждения - полиция, врачи обязаны работать без выходных и праздников, они же НАС обслуживают. Но простите, кто должен зарабатывать те налоги с прибыли, зп на которые их содержать надо? Футбол в одни ворота не иначе.

[shovenist]

От начала до конца не правильно. Оптимально - это оптимально. Если заставить работать человека при всех перечисленных Вами факторах, то он быстро выйдет из строя и это не эффективно для работодателя. Тем более труд рабов на ВСМПО не очень востребован, необходимы квалифицированные кадры, а это значит обучение, опыт, т.е. затраты, которые предприятие вкладывает в каждого. Другого взять тоже проблематично, рынок труда ограничен. Так что работодатель всего лишь хочет оптимально использовать ресурсы, а наши работники как изнеженные барышни читают законы вместо должностной инструкции. Мне нравятся рассуждения - полиция, врачи обязаны работать без выходных и праздников, они же НАС обслуживают. Но простите, кто должен зарабатывать те налоги с прибыли, зп на которые их содержать надо? Футбол в одни ворота не иначе.

по моему это логика человека незнакомого с реальной организацией производственного процесса на фабрике, и чрезмерно увлекающегося каналом РБК.
я жду не дождусь новогодних праздников ,когда абсолютно всем станет понятно ,что выводить на 10 дней производственников в цеха без обслуживающего персонала (не имею ввиду дежурных,с них толку мало)это не есть эффективное использование оборудования и людских ресурсов.
А есть лишь нагнетание взаимного недоверия и напряженности в отношениях рабочего с администрацией.

[ASN]

..а наши работники как изнеженные барышни читают законы вместо должностной инструкции.

Жить нужно по Закону. И не нужно Закон подменять "целесообразностью". Как и должностная инструкция (подзаконный нормативно провавой акт) не должна подменять собой или протеворечить Закону. Всё остальное "от лукавого".

[freenot]

Жить нужно по Закону. И не нужно Закон подменять "целесообразностью". Как и должностная инструкция (подзаконный нормативно провавой акт) не должна подменять собой или протеворечить Закону. Всё остальное "от лукавого".

А где Вы нашли противоречие закону?