Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 29496 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 1818 ![]() |
Сообщение
#81
![]() Уважаемые форумчане! Как представитель администрации, прошу вас прекратить обсуждение данной темы! В ДК и так ситуация не из легких. Работа творческого отдела практически парализована. Ясно видно, что к обсуждению в теме подключились две информированные стороны из ДК. Поэтому остальные участники дискуссии часто даже не понимают скрытых подтекстов реплик. В каждом коллективе самодеятельности есть свои проблемы - и с участниками и с родителями. Иначе эта тема не появилась бы. Пусть руководители коллективов решают их сами. К.С.Ильичев в своем интервью недавно сказал вскользь о внутренних проблемах нашего учреждения. Надеюсь, что с приходом нового руководства все изменится. Надеюсь на ваше понимание. Зав. творческим отделом Д.Н.Иванов И пришла печаль и огорчение … Люди!!! Люди!!! Человечки!!! Да будьте вы добрее к друг другу. Любовь Афанасьевна, как и много других руководителей в Салде дарит радость детям и зрителям. Почему же из всего нужно черпать негатив. Давайте радоваться достижениям других. Не завидовать, а радоваться. Делайте добро и дарите его людям!!! МИР ДОМУ ВАШЕМУ!!! Заплюсую ребят , боюсь их не услышали или не хотели ... В ДК действительно на сегодняшний день очень сложная ситуация , не надо ее усугублять .. хотя я думаю на руководителях кружков это не отразится , те родители которые хотели бы, чтобы их чадо было заполнено больше чем улица и интернет , приведут и спасибо 10 раз скажут еще даже за то, что ребенок не в том ряду стоит .... -------------------- УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.) |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 6578 Регистрация: 14.8.2012 Пользователь №: 8013 ![]() |
Сообщение
#82
![]()
Художника,- обидеть может каждый, От критиков ему порою «нет житья»! Как будто «утоляют чувство жажды», Ведь каждый, как «палач или судья»! Художник, лишь создал произведение, И «холст его ещё от красок не остыл». А вслед уже горланят «наставления», И очень бойко «роют ямы для могил». Не разбираясь в тонкостях и чувствах, В «грязи валяют» так, что свет не мил. Все те, кто понимают толк в искусстве, Но лично сам пока ничто не сотворил. Почти «не замарав в крови манжетов», «Исполнив чувство долга, как наказ», Они спокойно ждут других «сюжетов», Как «снайперы в прицел прищуря глаз». В кого «стрелять» совсем уже не важно, Найдутся жертвы, лишь надо подождать. «Художника, - обидеть может каждый», Не каждый только может, - рисовать. |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 94 Регистрация: 1.12.2010 Пользователь №: 2560 ![]() |
Сообщение
#83
![]() Заплюсую ребят , боюсь их не услышали или не хотели ... В ДК действительно на сегодняшний день очень сложная ситуация , не надо ее усугублять .. хотя я думаю на руководителях кружков это не отразится , те родители которые хотели бы, чтобы их чадо было заполнено больше чем улица и интернет , приведут и спасибо 10 раз скажут еще даже за то, что ребенок не в том ряду стоит .... Согласен на все 100 ![]() Не нравиться как Вашим детям дают второе образование, с Вашего же согласия, забирайте их от от туда... Планшеты, интернет и т.п им больше пойдут на пользу... |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 540 Регистрация: 26.7.2013 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 13714 ![]() |
Сообщение
#84
![]() Заплюсую ребят , боюсь их не услышали или не хотели ... В ДК действительно на сегодняшний день очень сложная ситуация , не надо ее усугублять .. хотя я думаю на руководителях кружков это не отразится , те родители которые хотели бы, чтобы их чадо было заполнено больше чем улица и интернет , приведут и спасибо 10 раз скажут еще даже за то, что ребенок не в том ряду стоит .... Вообще, у нас не «модно» нынче не покритиковать. Но, люди, побойтесь возмездия, зачем ругаете тех, кто любит и склонен заниматься детишками?! Во всем вам уже мерещатся козни и подаяния....так не подавайте, делов-то! ОхаЯть, как я гляну, проще-простого! Так на это и ума много не надо....так-то. |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 29496 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 1818 ![]() |
Сообщение
#85
![]() Художника,- обидеть может каждый, От критиков ему порою «нет житья»! Как будто «утоляют чувство жажды», Ведь каждый, как «палач или судья»! Художник, лишь создал произведение, И «холст его ещё от красок не остыл». А вслед уже горланят «наставления», И очень бойко «роют ямы для могил». Не разбираясь в тонкостях и чувствах, В «грязи валяют» так, что свет не мил. Все те, кто понимают толк в искусстве, Но лично сам пока ничто не сотворил. Почти «не замарав в крови манжетов», «Исполнив чувство долга, как наказ», Они спокойно ждут других «сюжетов», Как «снайперы в прицел прищуря глаз». В кого «стрелять» совсем уже не важно, Найдутся жертвы, лишь надо подождать. «Художника, - обидеть может каждый», Не каждый только может, - рисовать. ++++ не думаю, что руководители делят детей на любимчиков и нелюбимчиков , они " рисуют картину в целом .." и разрисовать его черной краской только потому что она нравится или кому то угодить .... нонсенс ... унас есть один квадрат Малевича ,достаточно ))) еще в детских коллективах это не доставало, чтобы всякий представлял себе все как шизофрения позволит ...)) -------------------- УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.) |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 825 Регистрация: 20.7.2012 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 7647 ![]() |
Сообщение
#86
![]()
Я сама выпускница "Россияночки". 13 лет танцами занималась. На их концерты всегда такие толпы собираются, что приходится дополнительные стульчики в проходы ставить. Я ездила с коллективом в тогда еще первую поездку за границу - в Венгрию. Если бы не этот коллектив, если бы не Любовь Афанасьевна да разве побывать бы мне там? Дети испытали шквал эмоций от поездки! Это же делается для ваших деток. Представляете сколько эмоций ребенок получает в путешествиях? Это же все так интересно, познавательно. У меня тоже не всегда с Любовью Афанасьевной складывались отношения)) Но имеет ли это смысл? Любимчики всегда были, есть и будут везде и всегда. Да, Любовь Афанасьевна требовательный педагог с сильным характером и детки, которые очень восприимчивы к критике часто не выдерживают и отказываются ходить. И я ругалась с ней и даже на выпускном отчетном концерте не поладили))) Все делается для ваших же деток и если есть такая возможность, если деньги позволяют отправляйте своих детей путешествовать, ведь детство так быстро заканчивается)))
-------------------- Это только в сказках девушек любят за боевой и колючий характер. А в жизни - за борщ, кружевные трусики и за молчание.
|
![]() ![]() Группа: Заблокированные
Сообщений: 4272 Регистрация: 22.12.2014 Пользователь №: 22072 ![]() |
Сообщение
#87
![]() тебе без разницы, потому что он еще не танцевал (не пел, не играл) на сцене. когда это случится, тогда и порассуждает на тему "без разницы". на счет известных)))) они, как правило, уже не в Салде и вряд ли сюда приедут. Наиболее яркий пример - выпускники Музыкальной школы. Во-первых не путайте Школу Искусств, где выдают официальный документ по окончанию, есть программа, экзамены с кружками в ДК. В школе искусств свегда был и будет более высокий уровень обучения. Во-вторых у меня нет нездоровых амбиций по поводу " первого ряда", потому что если есть талант от природы, видимый невооруженным глазом, то и на третьем ряду будет отплясывать так, что залюбуешься и найдется руководитель, который переманит к себе. Если талант средний, то просто заниматься для общения и общего развития. То, что детей возят на море и заграницу, да еще и за приемлимые деньги, дети под присмотром - это хорошо, удивлена, что кто-то еще возмущается. Сообщение отредактировал Ящерица - 18.4.2015, 21:01 |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 3946 Регистрация: 25.1.2010 Пользователь №: 1573 ![]() |
Сообщение
#88
![]()
Дело не в том, в какую линию ставят. Любая линия совершенно прекрасно просматривается с мест в зале. Да, любимчики будут всегда, но это не значит, что остальные дети плохие/не способные. Если тебе не нравится ребёнок, дак ребёнок-то тут при чём? Можно мотивировать даже неспособного ребёнка на столько, что он будет так выплясывать! Да, педагог может быть строгим, да, имеет право оскорбить ребёнка, но за дело (старается плохо, выучить долго не может), но не надо оскорблять просто потому, что ребёнок не нравится ~ЕдиNствеNN@я~ , замечательный, душевный пост ![]() |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 532 Регистрация: 7.10.2013 Пользователь №: 14824 ![]() |
Сообщение
#89
![]() |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 3946 Регистрация: 25.1.2010 Пользователь №: 1573 ![]() |
Сообщение
#90
![]() Ага! А если ребёнок не понимает--то можно и киллера нанять((((( Пардон--вы в своём уме? педагог должен уметь донести свою позицию до ребёнка, желательно спокойно. помню, как ЛА на нас орала, что делаем не то, и не так (не только на меня). Знаете, вдруг доходило лучше ![]() |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 532 Регистрация: 7.10.2013 Пользователь №: 14824 ![]() |
Сообщение
#91
![]() педагог должен уметь донести свою позицию до ребёнка, желательно спокойно. помню, как ЛА на нас орала, что делаем не то, и не так (не только на меня). Знаете, вдруг доходило лучше ![]() Ну я сам тренер-руководитель по жизни)). И понятно ругаюсь на пионеров--за дело или безделье. И естественно есть, не любимчики, а просто более быстросхватывающие. Которых тяну за свои даже бабосики в первую очередь! НО ОСКОРБЛЯТЬ ДИТЁ? Пусть он хоть какой........ |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 3946 Регистрация: 25.1.2010 Пользователь №: 1573 ![]() |
Сообщение
#92
![]() Ну я сам тренер-руководитель по жизни)). И понятно ругаюсь на пионеров--за дело или безделье. И естественно есть, не любимчики, а просто более быстросхватывающие. Которых тяну за свои даже бабосики в первую очередь! НО ОСКОРБЛЯТЬ ДИТЁ? Пусть он хоть какой........ люди разные бывают... В школе искусств, говорят, есть какая-то преподавательница танцев, которая девок по задницам линейкой долбит, если они выставлены или не поджаты, как надо. Но на сколько я знаю, её уважают и любят в какой-то мере. Но также знаю, что девочки у неё дадут фору многим. Много думала над этой темой. Есть дети (девочки в основном), которым танцы и сцена нужнее преподавателя и коллектива в целом. Такие будут хоть где работать, хоть где результаты выдавать. И такие дети способны терпеть и оскорбления, и прочие несправедливости. А куда девать тех, кто хочет танцевать, но у кого нет такого склада характера? |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 64 Регистрация: 20.6.2012 Пользователь №: 7330 ![]() |
Сообщение
#93
![]() Ну так значит работа не парализована, она перестала быть творческой. Ну тут два варианта: или менять работу или прекращать разборки. А может просто идеи кончились... как только параллельно выполнению обязанностей заведующего творческим отделом можно стало осуществлять коммерческую частную деятельность? Вот и получается: зачем париться над идеями, если все и так хорошо... Я отвечу на Ваши инсинуации только потому, что они относятся ко мне лично и не имеют отношения к данной теме. Видимо Вы никогда не работали в творческой сфере, а если и работали, то ничего в этом не понимаете. Во-первых: зав. творческим отделом и не должен творческие идеи вырабатывать. Это должны делать люди, у которых это получается лучше (сценаристы, менеджеры по досугу). Он администратор. Мастер в цехе сам детали тоже не точит. Он организует процесс. И когда в этот процесс внедряются внешние мощные дестабилизирующие факторы, ситуация выходит из-под контроля. Именно это и произошло во Дворце, где эти факторы не просто мощные, а мощнейшие. Второе: для тех, кому спокойно не дает спать мой (вернее наш с женой) бизнес. Особенно улыбнуло вот это Ваше: … как только параллельно выполнению обязанностей заведующего творческим отделом можно стало осуществлять коммерческую частную деятельность? Так вот. В этой должности я работаю 4,5 года. Нашему бизнесу больше 10 лет. До этого я 11 лет работал директором ДК. А потом меня перевели клеить афиши по городу (бывало и в 30-ти градусный мороз) и подносить бутерброды с кофе приезжим артистам, которые сам еще должен был и нарезать и сварить (это я не жалуюсь, а хвастаюсь). Так вот именно тогда, больше 10 лет назад, мы с женой для себя решили, что моральное и материальное благополучие нашей семьи больше никогда не будет зависеть от вышестоящих дяденек и тетенек. И я горжусь тем, что мы оказываем творческие услуги нашим заказчикам на самом высоком профессиональном уровне. Потому что за эти 10 лет заказов меньше не стало, а география их расширилась на всю Свердловскую область. Как возможно успеть, спросите Вы? А Вы знаете, сколько дел можно сделать ежедневно с 18.00 до 22.00ч., если после работы не на диване перед теликом валяться? А в выходные с 9.00 до 24.00? Бывает, с утра 3-4 зала для свадеб оформишь, а потом еще и сам свадьбу проведешь. Как говорится в одном фильме: «Кому уготовано жить честным трудом, тому скучать некогда». Назовите мне хоть одну фамилию руководителя творческого коллектива ДК, который работает только во Дворце и нигде больше не подрабатывает? Таких практически нет. А если и есть, то они, либо ленивы, либо ни в чем не нуждаются! Кстати, в отличие от многих других, все эти годы мы исправно платим налоги в бюджет нашего родного города, не имея ни одного штрафа от налоговой. И, наконец, третье. Именно эта относительная финансовая независимость и позволяет мне не только иметь свое, часто отличное от вышестоящего руководства, мнение, но и высказывать его открыто, не боясь за «свое место» или уровень зарплаты. И многим это не нравится. А именно боязнь потерять место или премию, в большинстве случаев, не дает людям говорить то, что они думают. Так что, если Вы хотели как-то «задеть» меня своей репликой, у Вас ничего не получилось и не получится, потому что вся сила в правде! А людей, которых сжирает злоба и черная зависть мне просто жаль, и они мне не интересны. Сообщение отредактировал hudruk2010 - 20.4.2015, 9:36 |
![]() ![]() Группа: Заблокированные
Сообщений: 18 Регистрация: 8.4.2015 Пользователь №: 23857 ![]() |
Сообщение
#94
![]() |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 1118 Регистрация: 10.6.2013 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 13057 ![]() |
Сообщение
#95
![]() . Назовите мне хоть одну фамилию руководителя творческого коллектива ДК, который работает только во Дворце и нигде больше не подрабатывает? Таких практически нет. А если и есть, то они, либо ленивы, либо ни в чем не нуждаются! Кстати, в отличие от многих других, все эти годы мы исправно платим налоги в бюджет нашего родного города, не имея ни одного штрафа от налоговой. И, наконец, третье. Именно эта относительная финансовая независимость и позволяет мне не только иметь свое, часто отличное от вышестоящего руководства, мнение, но и высказывать его открыто, не боясь за «свое место» или уровень зарплаты. И многим это не нравится. А именно боязнь потерять место или премию, в большинстве случаев, не дает людям говорить то, что они думают. Так что, если Вы хотели как-то «задеть» меня своей репликой, у Вас ничего не получилось и не получится, потому что вся сила в правде! А людей, которых сжирает злоба и черная зависть мне просто жаль, и они мне не интересны. +++++ Моё Вам почтение и добрые пожелания. ![]() |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 3067 Регистрация: 11.1.2011 Из: В-Салда Пользователь №: 2709 ![]() |
Сообщение
#96
![]() .....Как возможно успеть, спросите Вы? А Вы знаете, сколько дел можно сделать ежедневно с 18.00 до 22.00ч., если после работы не на диване перед теликом валяться? А в выходные с 9.00 до 24.00? А людей, которых сжирает злоба и черная зависть мне просто жаль, и они мне не интересны. Хороший ответ . А Вы знаете, сколько дел можно сделать ежедневно с 18.00 до 22.00ч., если после работы не на диване перед теликом валяться? А в выходные с 9.00 до 24.00? + -------------------- http://vk.com/avtosalda дороги города и многое другое !
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 2456 Регистрация: 28.7.2011 Пользователь №: 3752 ![]() |
Сообщение
#97
![]() -------------------- Если жена тебе изменила, то радуйся, что она изменила тебе, а не Отечеству. (А.П.Чехов)
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 259 Регистрация: 13.1.2015 Пользователь №: 22343 ![]() |
Сообщение
#98
![]() Я отвечу на Ваши инсинуации только потому, что они относятся ко мне лично и не имеют отношения к данной теме. Видимо Вы никогда не работали в творческой сфере, а если и работали, то ничего в этом не понимаете. Во-первых: зав. творческим отделом и не должен творческие идеи вырабатывать. Это должны делать люди, у которых это получается лучше (сценаристы, менеджеры по досугу). Он администратор. Мастер в цехе сам детали тоже не точит. Он организует процесс. И когда в этот процесс внедряются внешние мощные дестабилизирующие факторы, ситуация выходит из-под контроля. Именно это и произошло во Дворце, где эти факторы не просто мощные, а мощнейшие. Второе: для тех, кому спокойно не дает спать мой (вернее наш с женой) бизнес. Особенно улыбнуло вот это Ваше: … как только параллельно выполнению обязанностей заведующего творческим отделом можно стало осуществлять коммерческую частную деятельность? Так вот. В этой должности я работаю 4,5 года. Нашему бизнесу больше 10 лет. До этого я 11 лет работал директором ДК. А потом меня перевели клеить афиши по городу (бывало и в 30-ти градусный мороз) и подносить бутерброды с кофе приезжим артистам, которые сам еще должен был и нарезать и сварить (это я не жалуюсь, а хвастаюсь). Так вот именно тогда, больше 10 лет назад, мы с женой для себя решили, что моральное и материальное благополучие нашей семьи больше никогда не будет зависеть от вышестоящих дяденек и тетенек. И я горжусь тем, что мы оказываем творческие услуги нашим заказчикам на самом высоком профессиональном уровне. Потому что за эти 10 лет заказов меньше не стало, а география их расширилась на всю Свердловскую область. Как возможно успеть, спросите Вы? А Вы знаете, сколько дел можно сделать ежедневно с 18.00 до 22.00ч., если после работы не на диване перед теликом валяться? А в выходные с 9.00 до 24.00? Бывает, с утра 3-4 зала для свадеб оформишь, а потом еще и сам свадьбу проведешь. Как говорится в одном фильме: «Кому уготовано жить честным трудом, тому скучать некогда». Назовите мне хоть одну фамилию руководителя творческого коллектива ДК, который работает только во Дворце и нигде больше не подрабатывает? Таких практически нет. А если и есть, то они, либо ленивы, либо ни в чем не нуждаются! Кстати, в отличие от многих других, все эти годы мы исправно платим налоги в бюджет нашего родного города, не имея ни одного штрафа от налоговой. И, наконец, третье. Именно эта относительная финансовая независимость и позволяет мне не только иметь свое, часто отличное от вышестоящего руководства, мнение, но и высказывать его открыто, не боясь за «свое место» или уровень зарплаты. И многим это не нравится. А именно боязнь потерять место или премию, в большинстве случаев, не дает людям говорить то, что они думают. Так что, если Вы хотели как-то «задеть» меня своей репликой, у Вас ничего не получилось и не получится, потому что вся сила в правде! А людей, которых сжирает злоба и черная зависть мне просто жаль, и они мне не интересны. Реплика моя вас задела, еще и как! В другом случае вы бы не были так красноречивы. Могу только позавидовать вашей энергии и здоровью. Отпахать на родной ДК с 9 до 18 (или с 8 до 17), а потом энергично трудиться еще и с 18 до 22, при этом и в выходные без всякого отдыха с 9 до 24! Молодца! Вы так здорово убедили сами себя в собственной значимости и героизме, что и этому остается позавидовать. В том и проблема нашего дорого и реально любимого Дворца культуры имени Агаркова, что люди занявшие ключевые посты, в том числе и ваш - пост руководителя творческого отдела - стали с некоторых пор относится к работе во Дворце, как к некому хобби, без которого легко можно обойтись, но которое приносит постоянный, хоть и очень богаты доход. Во Дворце можно взять костюмы, аппаратуру. Можно в любой момент (удобный для вас момент) взять выходной. Можно использовать сцену для собственного концерта, не внеся ни копейки в кассу (или внеся немного для формального приличия). Но вы ошибаетесь в том, что автор этих строк может испытывать злобу, а тем более черную зависть. Чему завидовать? Тому, что вы в вашем неюношеском возрасте клоунадите перед подвыпившей и напившейся публикой? И вот еще: если вы когда-то решили, никогда больше не зависеть от вышестоящих тетенек и дяденек, то было бы логичным от "титьки" большой тетеньки в виде фонда оплаты труда Дворца культуры отсесть и, расширяя геграфию высокопрофессиональных услуг в два притопа три прихлопа, заняться коммерцией с 8 до 22 по будням и с 9 до 22 по выходным. Относитесь к себе не столь серьезно, с долей здоровой иронии, уверяю вас - и вам легче станет, и люди к вам потянуться. |
![]() ![]() Группа: Заблокированные
Сообщений: 18 Регистрация: 8.4.2015 Пользователь №: 23857 ![]() |
Сообщение
#99
![]() |
![]() ![]() Группа: Заблокированные
Сообщений: 3161 Регистрация: 18.12.2013 Пользователь №: 16074 ![]() |
Сообщение
#100
![]() Реплика моя вас задела, еще и как! В другом случае вы бы не были так красноречивы. Могу только позавидовать вашей энергии и здоровью. Отпахать на родной ДК с 9 до 18 (или с 8 до 17), а потом энергично трудиться еще и с 18 до 22, при этом и в выходные без всякого отдыха с 9 до 24! Молодца! Вы так здорово убедили сами себя в собственной значимости и героизме, что и этому остается позавидовать. В том и проблема нашего дорого и реально любимого Дворца культуры имени Агаркова, что люди занявшие ключевые посты, в том числе и ваш - пост руководителя творческого отдела - стали с некоторых пор относится к работе во Дворце, как к некому хобби, без которого легко можно обойтись, но которое приносит постоянный, хоть и очень богаты доход. Во Дворце можно взять костюмы, аппаратуру. Можно в любой момент (удобный для вас момент) взять выходной. Можно использовать сцену для собственного концерта, не внеся ни копейки в кассу (или внеся немного для формального приличия). Но вы ошибаетесь в том, что автор этих строк может испытывать злобу, а тем более черную зависть. Чему завидовать? Тому, что вы в вашем неюношеском возрасте клоунадите перед подвыпившей и напившейся публикой? И вот еще: если вы когда-то решили, никогда больше не зависеть от вышестоящих тетенек и дяденек, то было бы логичным от "титьки" большой тетеньки в виде фонда оплаты труда Дворца культуры отсесть и, расширяя геграфию высокопрофессиональных услуг в два притопа три прихлопа, заняться коммерцией с 8 до 22 по будням и с 9 до 22 по выходным. Относитесь к себе не столь серьезно, с долей здоровой иронии, уверяю вас - и вам легче станет, и люди к вам потянуться. Мне определенно нравится читать Ваши посты, немного удивлен, немного шокирован.. стиль, орфография, мыль сказанного через все слова...но, мне показалось, что действительно у автора темы не совсем объективная оценка работы руководителей коллектива. Но это мой мнение, я много чего не знаю, но так показалось по написанному. |
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.7.2025, 0:49 |