Опции

[ИсториЯ]

Нам денег не надо, надо ВОДУ!! это к теме про перерасчет..

[ИсториЯ]

Где же Дана со своим дневником??))) Видимо, у нее все в порядке с водой, тогда я продолжу... Вчера дали горячую воду (не знаю какая температура, но при мытье посуды холодную я не включала, запах ужасный), сегодня утром из горячего крана вновь холодная вода
Кто владеет тайным знанием относительно присутствия и отсутствия горячей воды в квартале Е, поделитесь...

[ptichca]

Как контролируется сварной шов при ремонте труб? скорее всего только визуально? можно для контроля закупить мини-приборчики УЗК, мы же цивилизованные динозавры? только закопают - тут же огораживают территорию, источающую пар, как несколько дней подряд в конце улицы Воронова, льётся горяченькая на асфальт и газоны...в то время, как кто-то соскучился по ней!

[Иванов ИИ]

Где же Дана со своим дневником??))) Видимо, у нее все в порядке с водой, тогда я продолжу... Вчера дали горячую воду (не знаю какая температура, но при мытье посуды холодную я не включала, запах ужасный), сегодня утром из горячего крана вновь холодная вода
Кто владеет тайным знанием относительно присутствия и отсутствия горячей воды в квартале Е, поделитесь...

Попросили воду - получили... Теперь еще и запах подавай???

Как контролируется сварной шов при ремонте труб? скорее всего только визуально? можно для контроля закупить мини-приборчики УЗК, мы же цивилизованные динозавры? только закопают - тут же огораживают территорию, источающую пар, как несколько дней подряд в конце улицы Воронова, льётся горяченькая на асфальт и газоны...в то время, как кто-то соскучился по ней!

Да хоть переносной рентген. Кто работает на трубе не видели??

Я много чего не понимаю последнее время. В том числе на основании чего дается гарантия три года, если трубы лопаются при первом же включении. Если не лопаются - почему перебои с водой?. Если лопаются - как можно гарантировать хоть что-то??

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 9.9.2011, 10:44

[--Di--]

Как трубы лопаются?
я сегодня прошла мимо всей трассы ,все трубы обматывают .Единственное что не засыпают пока дождика нет,наверно ждут чтоб грязь месить

[Иванов ИИ]

Как трубы лопаются?
я сегодня прошла мимо всей трассы ,все трубы обматывают .Единственное что не засыпают пока дождика нет,наверно ждут чтоб грязь месить

Тогда почему включают и сразу выключают воду?

[--Di--]

я считаю в связи с тем что а прессовку проводили. Представьте давление дают( сколько атмосфер не знаю) ни одна ветка проходящая к домам не выдержала бы .Прессовка прошла успешно Вот теперь все трубы обматывают
Это моё мнение

[dfcz]

Граждане посоветуйте куда итить писать заявление надоело уже без гор. воды 3 и 4 сентября была потом провели опрессовку и воды не стало одно время бежала еле тёплая ни ребёнка помыть ни самому помыться, по сегодняшний день нет ни отопления ни гор. воды, а есть подозрение что оплату по полной возьмут.
Наверное надо в домоуправление идти писать на перерасчёт. Квартал Е д.57

[Dana]

Присоеденяюсь, тоже квартал Е( 17, 21, 23 дома), отопление дали вчера, сегодня уже опять отключили, горячую воду раза два с июля видели.., последнее время было такое - ночью кипяток идёт , днём холодная, спрашивается для кого её по ночам включали ?
Как правильно писать заявление, куда нести, и самое важное как собрать " доказательства" ???
Помогите советом !

Сообщение отредактировал Dana - 20.9.2011, 20:25

[Сем]

Отопление дали? Да
Отключили? Завтра днем опять включат
Вода горячая была? Была
Тогда заявление на что?
А главное - доказательств не собрать(((
Что и самое печальное..........

PS. совета у меня нет, к сожалению
имхо - эффективный менеджмент

[Сем]

....и отмазка на вполне законных основаниях) как то так

[Walli]

Присоеденяюсь, тоже квартал Е( 17, 21, 23 дома), отопление дали вчера, сегодня уже опять отключили, горячую воду раза два с июля видели.., последнее время было такое - ночью кипяток идёт , днём холодная, спрашивается для кого её по ночам включали ?

Похоже что по всему городу так, значит на котельной что то химичат.

[--Di--]

ураааа дома стало тепло
мир прекрасен однако

[АнгелВС]

последнее время было такое - ночью кипяток идёт , днём холодная, спрашивается для кого её по ночам включали ?

Ночью ее не включают Может просто из-за большого разбора днем нет горячей воды?

[barbos]

Как правильно писать заявление, куда нести, и самое важное как собрать " доказательства" ???
Помогите советом !

"ЭЖ-Юрист", 2011, N 1-2

МЕЖДУ ИСПОЛНИТЕЛЕМ И ПОТРЕБИТЕЛЕМ

Судебные споры о качестве или о непредоставлении коммунальных услуг - явление не редкое. Важную роль в этих спорах играет акт о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества (далее - акт о непредоставлении или акт). Поэтому так важно знать, как его составить и при каких обстоятельствах использовать.

Кто его придумал?

Коммунальные услуги включают в себя холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление. Отношения, возникающие в связи с непредоставлением или предоставлением какой-либо названной услуги ненадлежащего качества, регулируются Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 (ред. от 29.07.2010) (далее - Правила). Порядок установления факта непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества закреплен в п. п. 64 - 74 Правил.
Фиксация пошаговая. Сначала потребитель письменно или устно сообщает о случившемся (вид проблемной услуги) в аварийно-диспетчерскую службу исполнителя; при этом он называет свои фамилию, имя, отчество и точный адрес проживания. Затем сотрудник службы, зарегистрировав заявку и сообщив потребителю ее регистрационный номер, время приема, а также свои фамилию, имя и отчество, принимает одно из двух возможных решений:
1) немедленно сообщает потребителю о причинах непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и делает соответствующую отметку в журнале регистрации заявок - указанное решение принимается лишь в том случае, если сотруднику аварийно-диспетчерской службы действительно известны причины неполадок;
2) согласовывает с потребителем точное время и дату установления факта непредоставления коммунальных услуг или проверки качества предоставления коммунальных услуг - указанное решение принимается в том случае, если причины неполадок сотруднику аварийно-диспетчерской службы неизвестны.
В первом случае для признания исполнителем факта непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества достаточно отметки в журнале. Если же причины неполадок неизвестны, по результатам проверки исполнителем должен быть составлен акт, в который вносятся сведения о нарушении параметров качества, время и дата начала непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества.

Зачем он нужен?

Акт является юридическим основанием для перерасчета размера платы за коммунальные услуги, а также для уплаты исполнителем неустойки за нарушение своих обязательств. В споре, рассмотренном районным судом Магаданской области, суд не признал оснований для перерасчета за периоды времени, не подтвержденные заявлениями истицы и актами.
Вместе с тем сам по себе составленный и подписанный акт обязанности по перерасчету и уплате неустойки не порождает. Так, например, единовременный четырехчасовой перерыв в подаче холодной воды, зафиксированный в акте, в соответствии с Правилами относится к допустимой продолжительности, не влекущей изменения размера платы за коммунальные услуги ненадлежащего качества. Если перерыв превысит четыре часа, то за каждый час превышения размер ежемесячной платы будет снижаться на 0,15% размера платы, определенной исходя из показаний приборов учета или нормативов потребления. Для трех видов услуг Правила закрепляют "ненаказуемые" параметры отклонения от качества: в температуре горячей воды, давлении сетевого газа, градусах/часах отопления. Во всех других видах услуг отклонения по химико-физическим показателям (составу, свойствам, давлению, напряжению, температуре) от федеральных стандартов, санитарных норм и правил, иных обязательных требований не допускаются.
Поскольку оказание коммунальных услуг - процесс, растянутый во времени, немаловажно четко фиксировать дату и время начала их непредоставления или предоставления в ненадлежащем качестве. Главное, не опоздать. Так, в деле по иску ОАО "Коряктеплоэнерго" к К.Л.М. о взыскании суммы долга за предоставленные жилищно-коммунальные услуги суд указал, что заявление о перерасчете платы за отопление и акт, составленный в апреле 2010 г., не могут подтверждать оказание услуг ненадлежащего качества в 2009 г. (Апелляционное определение Олюторского районного суда Камчатского края от 15.06.2010).
Слабая сторона акта видится в том, что он составляется сторонами, чьи интересы не совпадают, - исполнителем и потребителем (или их представителями). Правила предусматривают привлечение третьих лиц к его составлению лишь в случае, если стороны "не пришли к единому решению". В этом случае для оценки назначается другой день и приглашаются представители государственной жилищной инспекции и общественного объединения потребителей.
Помимо фактора заинтересованности следует отметить и техническую сторону оценки параметров качества, в частности необходимость проведения точных измерений - температуры воздуха, давления в системе, химического состава воды и т.д., которые не всегда могут быть проведены слесарем или техником, традиционно представляющими исполнителя в отношениях с потребителями. В свете сказанного выражение "единое решение" вызывает недоумение: разве можно в таких случаях что-то решать и уж тем более оценивать работу оборудования "на глазок"?
Иногда потребители настаивают на составлении акта, не осознавая или не желая осознавать того, что тем самым они сами лишают себя возможности воспользоваться какой-либо услугой. Известен случай, когда гражданка обжаловала в суде отказ управляющей компании и поставщика природного газа в составлении акта, однако ее требования не были удовлетворены ввиду неисправности газовой колонки и газовой плиты, в отношении которых были установлены большой физический износ и нецелесообразность ремонта. При этом с заявлением о приостановлении поставки газа в квартиру гражданка не обращалась, поставка газа фактически не приостанавливалась.

Чем его заменить?

Если в силу сложившихся обстоятельств составить акт не удалось, вешать нос не стоит. Как говорится, незаменимых актов не существует. Установить дату начала непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества согласно Правилам можно по времени:
- подачи потребителем в аварийно-диспетчерскую службу заявки о соответствующем факте;
- зафиксированному коллективным (общедомовым), общим (квартирным) или индивидуальным прибором учета.
Известны случаи, когда исполнители отказывались от составления акта, но суды давали этому обстоятельству должную оценку и исходя из имеющихся в деле доказательств. Районным судом Псковской области рассматривался иск собственников квартир в многоквартирном доме к МУП о перерасчете оплаты отопления. В суде представитель ответчика утверждал, что основанием для перерасчета служит акт замера температур, на который должна подаваться отдельная заявка, а поскольку заявок на замер температур не подавалось, в иске следует отказать. При этом, несмотря на многочисленные жалобы истцов на отсутствие отопления в диспетчерскую службу МУП, акт не составлялся. Суд отклонил доводы ответчика, приняв во внимание записи в журнале регистрации заявок МУП. Время начала непредоставления услуг было установлено по дате первого обращения одного из жильцов, зафиксированного в журнале. Суд, признавая факт непредоставления услуг по отоплению, основывался на "объективных данных регистрации заявок в журналах ответчика" и показаниях истцов.
В другом деле управляющая компания обратилась с иском к жильцу о взыскании задолженности по оплате коммунальных услуг, который в свою очередь представил суду акт специалиста Роспотребнадзора, из содержания которого следовало, что температура в квартире не отвечала требованиям СанПиН 2.1.2.1002-00 "Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям, помещениям", а также свое заявление в адрес исполнителя о ненадлежащем оказании услуги. На основании оценки указанных доказательств суд пришел к выводу о некачественном оказании услуги по отоплению жилого помещения ответчика за рассматриваемый период и уменьшил сумму задолженности.

Выводы и замечания

Анализ судебной практики позволяет утверждать, что своевременное составление и грамотное использование акта в процессуальном доказывании позволяют жильцам (потребителям) в судебном порядке признавать бездействие управляющей компании (обслуживающей организации) незаконным, обязывать ее оказывать услуги надлежащего качества и добиваться перерасчета коммунальных платежей.
Полагаю, разработчики Правил вводили процедуру составления акта в целях стимулирования досудебного урегулирования претензий, вытекающих из качества или непредоставления коммунальных услуг, для решения проблемы "мирным путем". Однако такая модель рассчитана исключительно на честность и добросовестность со стороны как исполнителя, так и потребителя. Рассмотренные решения судов показывают, что благой замысел, увы, конфликтов не предотвратил. Причина видится в конфликтном характере самого акта: составляет его исполнитель, заинтересованный в получении полной оплаты коммунальных услуг, а подписывает потребитель, который зачастую платить не хочет и пользуется любыми доступными средствами, чтобы этого не делать.
Будущее, несомненно, за приборами учета, однако их возможности в плане фиксации параметров, приведенных в Приложении 1 к Правилам, на сегодня еще весьма ограниченны, а это значит, что акты еще долго не утратят актуальности.

И.Иванов
К. ю. н.,
доцент астраханских
филиалов СГАП и МЮИ
г. Астрахань
Подписано в печать
13.01.2011

Взято из КонсультантПлюс.

[barbos]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 307

О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

в 3-й раз выкладывать не буду

[barbos]

ЗЫ. Самостоятельно навешанные колена радиаторов отопления, сверх того, что должно быть, являются незаконными.

[Люся]

ЗЫ. Самостоятельно навешанные колена радиаторов отопления, сверх того, что должно быть, являются незаконными.

1. Почему не законно?
2. ск-ко должно быть?
3. А если сами радиаторы меняют, сколько хотят - столько и делают. Как быть? Убирать?

[barbos]

1. Потому что так написано в законе. Не помню каком. Искать лень.
2. Без понятия. Столько, сколько было при заселении.
3. Без понятия.

Сообщение отредактировал barbos - 21.9.2011, 15:29

[DVDshnik]

2 п. Не совсем понятен. При заселении в 1980 году стояли плоские железные радиаторы, благополучно протекшие со временем. Все. Стало быть установка чугунины вместо них незаконна?