Опции

[zagzig]

Зазеркалье, млят!
Один - налоги увеличить, другая - з/п чиновникам поднять.
Основная функция/задача государства, осуществляемая через его функционеров то бишь чиновников - создание условий для Жизни граждан, не выполняется не потому что налоги маленькие и не потому что з/п чиновников низкая, а потому что:
1. отсутствует какая-либо ответственность функционеров за невыполнение своей функции;
2. нет никакого механизма контроля со стороны граждан.

[эла]

Зазеркалье, млят!
Один - налоги увеличить, другая - з/п чиновникам поднять.
Основная функция/задача государства, осуществляемая через его функционеров то бишь чиновников - создание условий для Жизни граждан, не выполняется не потому что налоги маленькие и не потому что з/п чиновников низкая, а потому что:
1. отсутствует какая-либо ответственность функционеров за невыполнение своей функции;
2. нет никакого механизма контроля со стороны граждан.

Если Вы внимательно читали, то я считаю, что маленькая зп у чиновников местных уровней, маленьких городов. Все, кто выше не бедствуют. Но ведь основная часть населения живет в маленьких городах и деревнях.
По тем, кто выше я свое мнение тоже писала и так же могу оспорить Ваше.
1. Ответственность есть, но нет механизма ее реализации,
2. Каким образом Вы предполагаете осуществлять контроль? Чтобы контролировать, надо знать лучше предмет контроля, чем тот, кого контролируешь. Следовательно, чтобы проконтролировать правильность составления бюджета, оформления документов, тендеров, решений о ссудах и т.д., надо это очень хорошо знать. У нас есть Дума, наши представители, вроде выбираем неглупых людей, они должны контролировать и имеют на это все полномочия. Вы предлагаете еще одну Думу создать или поддумок?

[zagzig]

Если Вы внимательно читали, то я считаю, что маленькая зп у чиновников местных уровней, маленьких городов. Все, кто выше не бедствуют. Но ведь основная часть населения живет в маленьких городах и деревнях.
По тем, кто выше я свое мнение тоже писала и так же могу оспорить Ваше.

Сравните с з/п воспитателя д/с, или учителя и почувствуйте разницу.

1. Ответственность есть, но нет механизма ее реализации,

Какая же это ответственность, без механизма реализации то?

2. Каким образом Вы предполагаете осуществлять контроль? Чтобы контролировать, надо знать лучше предмет контроля, чем тот, кого контролируешь. Следовательно, чтобы проконтролировать правильность составления бюджета, оформления документов, тендеров, решений о ссудах и т.д., надо это очень хорошо знать. У нас есть Дума, наши представители, вроде выбираем неглупых людей, они должны контролировать и имеют на это все полномочия. Вы предлагаете еще одну Думу создать или поддумок?

Предметом контроля должно быть Качество жизни, а не колличество правильных документов!

[эла]

Сравните с з/п воспитателя д/с, или учителя и почувствуйте разницу.

Какая же это ответственность, без механизма реализации то?

Предметом контроля должно быть Качество жизни, а не колличество правильных документов!

Это тоже уже обсуждалось в других темах. Как зарабатывают, то мы и можем от них требовать. Считаю, что зп данных специалистов крайне низкая.

Ответственность предусмотрена законодательными актами, но как привлечь? Надо чтобы взяткодатель написал заявление, кто-то доказал не выполнение своих функций. Пробуйте.

Что такое качество жизни? Как можно контролировать то, что каждый житель понимает по разному, то у чего нет одного определения? Для меня жизнь качественна если я живу в коттедже 200 м2, езжу на автомобиле за 1,5 млн., трачу на одежду не менее 20 тыс.руб. в месяц и зарабатываю не менее 300 тыс.руб. в месяц. Но ведь для кого-то это почти нищенское существование, а кто-то сочтет меня наглой и высокомерной. Да я не имею сегодня этого, но считаю, что для меня это качество жизни.
Мне интересно, развивайте свою мысль, опишите механизм контроля. Всегда просто говорить фразы, но когда начинаешь продумывать алгоритм реализации, тут начинаются трудности.

[Tutta]

Мое личное мнение, что одна из проблем не профессионализма на уровне городов это низкая зп чиновников. Глава администрации в Н-Салде получает на руки 40 тыс.руб., зам. главы - 30 тыс.руб (из данных СМИ). Это уровень зп мастеров на ВСМПО - чего можно ждать? У рядовых клерков еще меньше, почти уровень уборщиц того же ВСМПО. Чтобы соответствовать своей должности - ездить на приличной машине и жить в приличном доме, что приходится делать? Полагаю, что в В-Салде зп у чиновников выше, благодаря доплатам ВСМПО (это мои личные домыслы).

У знакомой - среднего уровня чиновника финуправления Нижней Салды зарплата в 30 тыс выходит. Так что СМИ явно занизили доходы высшего руководства

[эла]

У знакомой - среднего уровня чиновника финуправления Нижней Салды зарплата в 30 тыс выходит. Так что СМИ явно занизили доходы высшего руководства

У меня 3 знакомых работает в финуправлении и не у одной из них такой зп нет.

[Бесячка]

У знакомой - среднего уровня чиновника финуправления Нижней Салды зарплата в 30 тыс выходит.

Это, наверное, включая "левые" доходы.

[эла]

На самом деле было бы эффективнее объединить ЖКХ двух городов, поставить нормального руководителя и всеми предприятиями помогать на первых порах. Жизнь в наших городах переплелась, качество отдыха жителей как Нижней, так и Верхней равно отражается на производстве - ВСМПО, НИИмаш, НСМЗ. Везде ведь работают люди с обоих городов. Не потянуть мелким компаниям эту проблему в виде старых сетей и уже приходят на управление разные организации из Екб (электросети, например). Минус тех компаний, что подоходный налог с работников полностью уходит в город регистрации предприятия, а в бюджеты Салды пшик.
Так хочется воду дома, опять два дня ее нет, скоро дышать нечем будет.

[Бесячка]

Так хочется воду дома, опять два дня ее нет, скоро дышать нечем будет.

Наступают времена, когда приходится думать об альтернативных источниках и воды, и тепла, и света, и всего прочего. Лучше долго не будет. Ближайшие 12 лет, похоже, точно не будет.

[abcd]

неее.
как грится померла так померла.захотели сувериниттеа ешьте полной ложкой.нам и так не хватает еще ваш депрессивный город тянуть.сами только самми

[AlexSmile]

Ак а чё с водой то всё таки?

[volkov]

Не знаю про фин управление в Нижней, но доходы госпожи Муркиной за 2010 год превысили 1,2 млн рублей, что соответствует зарплате примерно в 100 тыс в месяц, эти доходы даже превзошли офф. доходы господина Корсакова, около миллиона. Данные о доходах написаны в городском вестнике, например.
Другое дело, что 100 тыс. рублей в месяц - это всего 2,5 тысячи евро, что в общем-то для европейского уровня крайне низкий уровень зарплаты для гос. чиновников.

Сообщение отредактировал volkov - 2.10.2011, 10:26

[L1w0lf]

Минус тех компаний, что подоходный налог с работников полностью уходит в город регистрации предприятия, а в бюджеты Салды пшик.

Подоходный налог же федеральный вроде как, в муниципальный бюджет с него при любом раскладе пшик попадает, всё федералы забирают.

Другое дело, что 100 тыс. рублей в месяц - это всего 2,5 тысячи евро, что в общем-то для европейского уровня крайне низкий уровень зарплаты для гос. чиновников.

Миш, в Европах чиновники высшего звена (министры) получают 10-15 минимальных размеров оплаты труда в месяц, и не более того. У нас МРОТ 4611 руб./мес., т.е. министр не должен зарабатывать больше 46 110-69 165 руб./мес. Это министр. Чиновники местных администраций и муниципалитетов получают в Европах еще меньше.
В той же Великобритании в среднем зарплата муниципального чиновника в год составляет около 35 тысяч евро, т.е. около 2900 евро в месяц, что ненамного превышает уровень доходов салдинских чиновников, который ты озвучил.
Да и в целом, если сравнивать с Европой, то там у чиновников и госслужащих заработок ниже, чем в частном секторе, на госслужбу идут за другими ништяками, навроде бесплатного жилья, льгот всяких и т.д., и по зову сердца. У нас зарплата госслужащих явно превышает среднюю по области раза этак в два, притом, что конкретный позитивный результат виден не всегда (чаще виден негативный). Впрочем, часто и местные жители ведут себя аки скот (достаточно посмотреть лишь на то, что уже скоро выломают и сломают половину урн, которые в Верхней Салде наставили, видимо это "в знак протеста против непролетарского чистоплюйства").
Повышение з/п чиновников приведет лишь к увеличению числа желающих занять эту должность, но никак не к улучшению работы. Повышение налогов - тоже не вариант.
Вопрос в том, каким образом можно организовать контроль и работу с чиновниками со стороны населения. В какой-то степени это реализуется: можно подать заявки всякие и т.п., выдвигать свои инициативы (иногда их даже поддерживают), но в целом его уровень еще далек от идеала. Впрочем, это в сфере муниципального управления в целом. В сфере водоснабжения это не поможет, тут нужны бешеные финансовые вливания, которых никто делать не будет, ибо съединоросят.

Сообщение отредактировал Neckro - 2.10.2011, 12:39

[эла]

Подоходный налог же федеральный вроде как, в муниципальный бюджет с него при любом раскладе пшик попадает, всё федералы забирают.
В сфере водоснабжения это не поможет, тут нужны бешеные финансовые вливания, которых никто делать не будет, ибо спиздят.

Подоходный налог направляется в пропорциях - федеральный, областной, местный. Каждое предприятие платит его по трем платежкам. Так что - попадает.
А если в сферу водоснабжения никто не вольет, что делать будем?

[эла]

Не знаю про фин управление в Нижней, но доходы госпожи Муркиной за 2010 год превысили 1,2 млн рублей, что соответствует зарплате примерно в 100 тыс в месяц, эти доходы даже превзошли офф. доходы господина Корсакова, около миллиона. Данные о доходах написаны в городском вестнике, например.
Другое дело, что 100 тыс. рублей в месяц - это всего 2,5 тысячи евро, что в общем-то для европейского уровня крайне низкий уровень зарплаты для гос. чиновников.

Она писала почему у нее этот миллион получился, почитайте!
Про уровень зп писать больше неохота, каждый все равно остается при своем мнении. Хочется только узнать, вот каждый за какие деньги пошел бы во власть?

[volkov]

не читал. Почему?

[эла]

не читал. Почему?

Ей выплатили денежное содержание за 6 неиспользованных отпусков + 4 месячное содержание в связи с ликвидацией ФУ в 2010 г.. Обычно, пишет она ее зп составляет 400 тыс.руб. в год (ГВ №552).

[set]

Чушь собачья! За лохов чтоли держите!??!! Какие 6 отпусков, воры..... а сколько откатов получают мрази эти (всш. рук.)..

Сообщение отредактировал set - 2.10.2011, 13:18

[Тодуа Ирина Алек...]

Ей выплатили денежное содержание за 6 неиспользованных отпусков + 4 месячное содержание в связи с ликвидацией ФУ в 2010 г.. Обычно, пишет она ее зп составляет 400 тыс.руб. в год (ГВ №552).

Значит, не очень тяжела....работенка, раз 6 лет в отпуск неохота

[L1w0lf]

Подоходный налог направляется в пропорциях - федеральный, областной, местный. Каждое предприятие платит его по трем платежкам. Так что - попадает.

Ну, 20% НДФЛ попадает. А остальное пилит область и федералы.

А если в сферу водоснабжения никто не вольет, что делать будем?

Постепенно она сгниёт и разрушится. В чем проблема то? Салда не первый и не последний город в России, который ждёт такая участь.
Не, ну потом, конечно, будет скандал, когда люди начнут массово сваливать из городов (и ВСМПО лишится последнего кадрового потенциала), соберут высокую комиссию, приедет президент и сделает всем пальчиком атата, но это потом, когда холодная вода будет цвета морковки, горячей не будет вовсе, а стоимость ремонта системы водоснабжения превысит предел в миллиарды рублей. Может быть даже местное начальство снимут в полном составе. И всё. А вы думали кто-то станет выделять деньги на ремонт? Зачем? Комиссия собралась, постановления выписала, зарплату членам комиссии заплатили, дальше дело местных властей постановление исполнять, и проблемы поиска средств тоже всецело на них.
В Верхней Салде этот сценарий можно было бы предотвратить, если создать эффективную систему водоподготовки и водоснабжения, на что потратить средства сейчас. С Нижней Салдой всё сложнее.

Хочется только узнать, вот каждый за какие деньги пошел бы во власть?

Работать или так, поворовать? К тому ж зависит от должности, полномочий и обязанностей. Вы вопрос свой конкретизируйте.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 2.10.2011, 14:40