IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

23 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Тема закрытаНачать новую тему

ВЫБОРЫ 2012, кто прав?

, меня заинтересовал постой вопрос))))

abcd
оппортунист
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3924
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 1539



Сообщение #81 сообщение 24.2.2012, 22:29
а какое отношение имеет нии к котельной?для этого и есть гор.хоз-во.


--------------------
¡No pasarán!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
РСМ
Ежик говорун
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 9.6.2010
Пользователь №: 2004



Сообщение #82 сообщение 24.2.2012, 22:53
Цитата(эла @ 24.2.2012, 19:26) *
Я Вас умоляю! Те кто хотел, давно это сделали и в Думу ходить не надо! Завод отдал все в прошлом году имея в Думе 1 или 2 человек. НИИмаш все не отдает, потому что боится за последствия. И мне нравится Ваш подход! Вот с предприятий ходят только за выгодой, а предприниматели - изменить жизнь.
Да и причем тут неприкосновенность для Вас? Или Вы кандидат? Тогда какой сфере деятельности можно идти в депутаты и мы будем уверены, что только для дел великих, просвятите?!
И еще, разве у предпринимателя нет начальника в виде "золотого тельца" который им управляет и ему он подчиняется всю свою сознательную жизнь?

Речь по видимому идет о следующем: Когда уважаемый человек работая на градообразующем предприятии (заводе, институте) проявляет себя активно, участвует в жизни города, интересуется местными вопросами и идет в депутаты, а предприятие его поддерживает, то честь и хвала такому депутату, который имеет свое видение решения проблем и хочет их решать (а еще лучше и без депутатства пытается). Когда же, руководство предприятия строит менеджеров высшего и среднего звена по ранжиру, и говорит мы вас выдвигаем в Думу, потому что наше предприятие в этом заинтересованно, это не обсуждается, это приказ (безусловно закамуфлированный в форме добровольно-принудительного), тогда, безусловно уважаемые на работе люди, но не имеющие ни малейшего желания и навыков работы идут в депутаты, и проходят, благодаря авторитету предприятия, от таких депутатов, которые за все четыре года заседаний не более двух слов сказали, а уж с избирателем работать и подавно не работали, убереги нас Бог. Другими словами выбирать надо достойных людей, которые имеют к этому интерес и желание и уже зарекомендовали себя небезразличной к проблемам города позицией.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Neckro
"обояшко" форума всалде.ру
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2568
Регистрация: 20.7.2008
Пользователь №: 12



Сообщение #83 сообщение 24.2.2012, 22:59
Если дальше будут без основательные выпады в сторону НИИ тема уйдет в утиль.


--------------------
Внимание! пьяный модератор!

Хочу стать модератором форума. Не могли бы подсказать к кому обратиться?, какие требования?
Нужно, чтобы тебя укусил другой модератор. Иначе никак.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
эла
no avatar
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 689
Регистрация: 15.1.2011
Из: Салда
Пользователь №: 2729



Сообщение #84 сообщение 24.2.2012, 23:01
Цитата(катрин-нсалда @ 24.2.2012, 23:22) *
Предприниматели деньги в город платят, платят. и спать хотят в тепле и детей в садик водить, и по нормальным дорогам ездить,а не оставлять колеса в ямах . В смз работает что-то около 900 человек, в нИИ - около 2000, а избирателей 14703 человека (данные ТИК( И что же делать остальным почти 12 тысячам?

Ну еще 5000 чел. на ВСМПО, несколько сот на химемкости, ВСМЗ + пенсионеры и студенты, так что на предпринимателей немного остается. Самый первый вклад в копилку города они могли бы внести если бы показывали всю зп и платили с нее подоходный налог - часть пошла бы в бюджет, потом арендовали землю около магазинов, тоже плюсик. А то ничего не платя - делить деньги как-то не по товарищески. Опять же попадет один предприниматель в думу и чего он там примет, если все остальные против будут? Тоже надо объединяться и представлять интересы блоком, это дело.


--------------------
Дорогу осилит идущий!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Йойо
no avatar
Еж агрессивный
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 27.12.2011
Пользователь №: 4813



Сообщение #85 сообщение 24.2.2012, 23:02
http://vsalde.ru/vibori-2012/3998-edinaya-...dinaya-cel.html почему коменты закрыты?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
эла
no avatar
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 689
Регистрация: 15.1.2011
Из: Салда
Пользователь №: 2729



Сообщение #86 сообщение 24.2.2012, 23:06
Цитата(катрин-нсалда @ 24.2.2012, 22:55) *
Ага. Обидятся.
В "ГВ" у одного из кандидатов Вахрина хорошая карикатурка по этому поводу.


Честно говоря в этих карикатурах лично я ничего не поняла, кроме того, что представители предприятий ничего не понимают и ничего не умеют, а вот данный кандидат все сможет. Знаю одно - невозможно возвысится унижая других.


--------------------
Дорогу осилит идущий!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
катрин-нсалда
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 21.2.2012
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 5587



Сообщение #87 сообщение 24.2.2012, 23:06
Цитата(Gerd @ 21.2.2012, 18:57) *
а некоторых кандидатов в депутаты наша администрация откровенно боится)))) цитирую: дак этож, если они придут, то работать надо будет))))) во блин кадры в думе сидят))))

а медицинское обслуживание город действительно может улучшить))) ну например заключить контакт с больницей на обслуживание и обследования плохозащищеных слоев населения)))) былобы желание)))) ну или подъезды к больницам отремонтировать тоже было бы неплохо)))


Повторяюсь: область забрала полномочия по медицине себе, деньги в город давать на медобслуживание не будет. Здание больницы (центральной городской 0 тоже отдали в область. Так что не ремонтировать , не заниматся медобслуживанием не будут. все претензии по медицине - в область! .
Кстати, а причем тут кадры в думе? Наверное в администрации?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
катрин-нсалда
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 21.2.2012
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 5587



Сообщение #88 сообщение 24.2.2012, 23:07
Цитата(L1w0lf @ 23.2.2012, 21:05) *
В Верхнесалдинскую городскую думу он пришелся бы как раз кстати. tease.gif


А в нижней не хватает хотя бы прохорова.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
катрин-нсалда
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 21.2.2012
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 5587



Сообщение #89 сообщение 24.2.2012, 23:11
Цитата(abcd @ 24.2.2012, 23:29) *
а какое отношение имеет нии к котельной?для этого и есть гор.хоз-во.


Что надо сократить 29 цех Нии и передать в город? тогда точно в квартире буржуйку поставлю и дрова закуплю! Респект Нии? Хотя тоже претензии к ним есть.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
катрин-нсалда
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 21.2.2012
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 5587



Сообщение #90 сообщение 24.2.2012, 23:19
Цитата(эла @ 24.2.2012, 19:26) *
Я Вас умоляю! Те кто хотел, давно это сделали и в Думу ходить не надо! Завод отдал все в прошлом году имея в Думе 1 или 2 человек. НИИмаш все не отдает, потому что боится за последствия. И мне нравится Ваш подход! Вот с предприятий ходят только за выгодой, а предприниматели - изменить жизнь.
Да и причем тут неприкосновенность для Вас? Или Вы кандидат? Тогда какой сфере деятельности можно идти в депутаты и мы будем уверены, что только для дел великих, просвятите?!
И еще, разве у предпринимателя нет начальника в виде "золотого тельца" который им управляет и ему он подчиняется всю свою сознательную жизнь?


А что СМз бюджетное учреждение и не коммерческое и владелец у них не "золотой телец" то биш Абрамович? И нии что не занимается коммерцией? "золотой телец2 - это что-то из коммунистического прошлого? Не обижайте трудяг в лице предпринимателей. Вы то отработали с 8 до 5,а они пашут по 12 часов а то ибольше без выходных. В двух салдах много предпринимателей. многие реально занимаются производством,а не просто перепродажей. Да и те кто продукты продает, что не работает и налоги не платит? Следуя вашей логике давайте назначим кандидатов от двух крупных предприятий и пусть решают нашу жизнь. ф.... им.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
abcd
оппортунист
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3924
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 1539



Сообщение #91 сообщение 24.2.2012, 23:20
вот изза того что нии занимается котельными и падают всякие разные спутники.дело нии делать свою работу.а нынешнее положение это пережитки прошлого.а если нии купит олегарх и вообще котельную на металлолом продаст тогда что


--------------------
¡No pasarán!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
катрин-нсалда
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 21.2.2012
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 5587



Сообщение #92 сообщение 24.2.2012, 23:28
Цитата(эла @ 25.2.2012, 0:06) *
Честно говоря в этих карикатурах лично я ничего не поняла, кроме того, что представители предприятий ничего не понимают и ничего не умеют, а вот данный кандидат все сможет. Знаю одно - невозможно возвысится унижая других.


А я поняла другое - нужно много и разных. А не только крутых управленцев из маленьких филиальчиков больших корпораций. В горде были думы и с большинством Нии и большинством СМЗ, лучше как то не стало.
А то что командой это точно. или привлекать побольше людей к управлению в городе.
Унижать конечно никого не надо .не думаю что вахрин хотел кого-то унизить . Но честно достало что все обещают одно и тже и нии и смз. не знаю какая программа у выше означенного кандадата.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
катрин-нсалда
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 21.2.2012
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 5587



Сообщение #93 сообщение 24.2.2012, 23:38
Цитата(abcd @ 25.2.2012, 0:20) *
вот изза того что нии занимается котельными и падают всякие разные спутники.дело нии делать свою работу.а нынешнее положение это пережитки прошлого.а если нии купит олегарх и вообще котельную на металлолом продаст тогда что


кто там из их большого начальства сказал что спутники падают из за проблем с квалифицированными кадрами.
Что то не заметила что олигархи занимаются котельными. н у отдал Васильев канализацию и водоснабжение в частные руки. и что? Воды нет ни холодной ни горячей , а канализационные стоки бегут в реку без очистки. Абрамович почму то откзался от комуналки.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
катрин-нсалда
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 21.2.2012
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 5587



Сообщение #94 сообщение 24.2.2012, 23:46
Цитата(эла @ 25.2.2012, 0:01) *
Ну еще 5000 чел. на ВСМПО, несколько сот на химемкости, ВСМЗ + пенсионеры и студенты, так что на предпринимателей немного остается. Самый первый вклад в копилку города они могли бы внести если бы показывали всю зп и платили с нее подоходный налог - часть пошла бы в бюджет, потом арендовали землю около магазинов, тоже плюсик. А то ничего не платя - делить деньги как-то не по товарищески. Опять же попадет один предприниматель в думу и чего он там примет, если все остальные против будут? Тоже надо объединяться и представлять интересы блоком, это дело.


Еще забыли про учителей и врачей, работников комуналки, пожарных, милиционеров. Кстати, многие работники СМЗ, нии и других занимаются предпринимательством. А иначе бы ходили пешком, не ремонтировали машины, не перевозили грузы, сосали лапу и стриглись сами тупыми ножницами у зеркала и РЕМОНТИРОВАЛИ ХОЛОДИЛЬНИКИ САМИ ИЛИ КАЖДЫЙ РАЗ ПОКУПАЛИ НОВЫЕ. только не примите это за рекламу вахрина. Просто обидно что людей которые приносят нам реальную пользу так обижают и считают что они в городе ничего не делают. Вот как раз смз и нии ничего для города не производят.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
РСМ
Ежик говорун
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 9.6.2010
Пользователь №: 2004



Сообщение #95 сообщение 25.2.2012, 0:40
Цитата(катрин-нсалда @ 25.2.2012, 0:46) *
Еще забыли про учителей и врачей, работников комуналки, пожарных, милиционеров. Кстати, многие работники СМЗ, нии и других занимаются предпринимательством. А иначе бы ходили пешком, не ремонтировали машины, не перевозили грузы, сосали лапу и стриглись сами тупыми ножницами у зеркала и РЕМОНТИРОВАЛИ ХОЛОДИЛЬНИКИ САМИ ИЛИ КАЖДЫЙ РАЗ ПОКУПАЛИ НОВЫЕ. только не примите это за рекламу вахрина. Просто обидно что людей которые приносят нам реальную пользу так обижают и считают что они в городе ничего не делают. Вот как раз смз и нии ничего для города не производят.

Город живет, пока в нем есть производство. Да НИИ и СМЗ не такие богатые как ВСМПО, НИИ занимается опытно-конструкторской работой и высоконаучным производством, поскольку в нашей стране это никому особо не надо, потому и выживают, небогато. СМЗ - ну не с титаном работают, не повезло, вообщем тоже не богато. Но, пока они есть - город живет. Все остальные в городе: бюджетники (учителя, врачи, пожарные, милиция), да и предприниматели тоже работают для них и за счет них. Конечно, в последнее время соотношение изменилось, и по нашим представлениям составляет: почти 2000 - НИИ, 1000 - СМЗ, 2000 - бюджет, 2000 - ВСМПО, 2000 - частники (предприниматели здесь же), итого - 9000, остальные - дети и пенсионеры. Конечно подсчет грубый, но есть мнение что делить в НАШЕМ городе нечего, есть одна общая цель и задача - сделать наш город комфортным для жизни и удобным для самореализации. А посему, в Думе должны быть представители всех сфер деятельности с одной (например вышеозначенной) задачей. Главное, чтобы они хотели и могли, а не шли в Думу бюджетную лепешку делить (назвать её пирогом как то несолидно).
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
катрин-нсалда
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 21.2.2012
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 5587



Сообщение #96 сообщение 25.2.2012, 0:49
Цитата(РСМ @ 25.2.2012, 1:40) *
Город живет, пока в нем есть производство. Да НИИ и СМЗ не такие богатые как ВСМПО, НИИ занимается опытно-конструкторской работой и высоконаучным производством, поскольку в нашей стране это никому особо не надо, потому и выживают, небогато. СМЗ - ну не с титаном работают, не повезло, вообщем тоже не богато. Но, пока они есть - город живет. Все остальные в городе: бюджетники (учителя, врачи, пожарные, милиция), да и предприниматели тоже работают для них и за счет них. Конечно, в последнее время соотношение изменилось, и по нашим представлениям составляет: почти 2000 - НИИ, 1000 - СМЗ, 2000 - бюджет, 2000 - ВСМПО, 2000 - частники (предприниматели здесь же), итого - 9000, остальные - дети и пенсионеры. Конечно подсчет грубый, но есть мнение что делить в НАШЕМ городе нечего, есть одна общая цель и задача - сделать наш город комфортным для жизни и удобным для самореализации. А посему, в Думе должны быть представители всех сфер деятельности с одной (например вышеозначенной) задачей. Главное, чтобы они хотели и могли, а не шли в Думу бюджетную лепешку делить (назвать её пирогом как то несолидно).


А почему на ТИК написано что избирателей 14839? По вашим подсчетам всего 9 тысч. Куда остальных дели? Лишили права голоса?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Алекс
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 9.1.2009
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 278



Сообщение #97 сообщение 25.2.2012, 9:24
Народ не спит, какие бурные дебаты.
Цитата(РСМ @ 24.2.2012, 23:53) *
Речь по видимому идет о следующем: Когда уважаемый человек работая на градообразующем предприятии (заводе, институте) проявляет себя активно, участвует в жизни города, интересуется местными вопросами и идет в депутаты, а предприятие его поддерживает, то честь и хвала такому депутату, который имеет свое видение решения проблем и хочет их решать (а еще лучше и без депутатства пытается). Когда же, руководство предприятия строит менеджеров высшего и среднего звена по ранжиру, и говорит мы вас выдвигаем в Думу, потому что наше предприятие в этом заинтересованно, это не обсуждается, это приказ (безусловно закамуфлированный в форме добровольно-принудительного), тогда, безусловно уважаемые на работе люди, но не имеющие ни малейшего желания и навыков работы идут в депутаты, и проходят, благодаря авторитету предприятия, от таких депутатов, которые за все четыре года заседаний не более двух слов сказали, а уж с избирателем работать и подавно не работали, убереги нас Бог. Другими словами выбирать надо достойных людей, которые имеют к этому интерес и желание и уже зарекомендовали себя небезразличной к проблемам города позицией.

Согласен, речь об этом
Цитата(abcd @ 24.2.2012, 23:29) *
а какое отношение имеет нии к котельной?для этого и есть гор.хоз-во.

Здесь разговор про Нижнюю Салду, а не про Верхнюю.
Цитата(эла @ 25.2.2012, 0:01) *
Ну еще 5000 чел. на ВСМПО, несколько сот на химемкости, ВСМЗ + пенсионеры и студенты, так что на предпринимателей немного остается. Самый первый вклад в копилку города они могли бы внести если бы показывали всю зп и платили с нее подоходный налог - часть пошла бы в бюджет, потом арендовали землю около магазинов, тоже плюсик. А то ничего не платя - делить деньги как-то не по товарищески. Опять же попадет один предприниматель в думу и чего он там примет, если все остальные против будут? Тоже надо объединяться и представлять интересы блоком, это дело.

Ну во-первых, предприниматели налоги платят.
Во-вторых, кто говорил о том, что в Думу идут только деньги делить. Можно создать условия для увеличения бюджета города, не всегда всё решается на уровне денег.
В-третьих, указав что когда блоком это дело, можно лоббировать интересы блока, Вы сами объясняете почему некоторые господа идут блоками. Вопрос один, почему у этих блоков нет конкретики решение тех задач, которые они собираются решать или это секрет?
Цитата(эла @ 25.2.2012, 0:06) *
Честно говоря в этих карикатурах лично я ничего не поняла, кроме того, что представители предприятий ничего не понимают и ничего не умеют, а вот данный кандидат все сможет. Знаю одно - невозможно возвысится унижая других.

Никого не унижал, поскольку ни фамилий, ни названия организации, была показана ситуация, которая в принципе происходит практически повсеместно. Если кто-то принял это на себя, то это его личное восприятие.
Цитата(катрин-нсалда @ 25.2.2012, 0:28) *
А я поняла другое - нужно много и разных. А не только крутых управленцев из маленьких филиальчиков больших корпораций. В горде были думы и с большинством Нии и большинством СМЗ, лучше как то не стало.
А то что командой это точно. или привлекать побольше людей к управлению в городе.
Унижать конечно никого не надо .не думаю что вахрин хотел кого-то унизить . Но честно достало что все обещают одно и тже и нии и смз. не знаю какая программа у выше означенного кандадата.

Программа будет выложена на этой неделе.




--------------------
Теперь наш сервис стал еще ближе к Вам, Вы можете вызвать мастера или заказать запчасть для Вашей бытовой техники в нашей группе http://vk.com/club17829227 либо по телефону
Наши тел. 89090265821 или 47770. Адреса: Нижняя Салда ул. ул. Строителей 29 2 этаж
Мы в одноклассниках http://ok.ru/asmaster
Мы в вконтакте http://vk.com/club17829227
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
эла
no avatar
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 689
Регистрация: 15.1.2011
Из: Салда
Пользователь №: 2729



Сообщение #98 сообщение 25.2.2012, 12:54
Цитата(Алекс @ 25.2.2012, 10:24) *
Ну во-первых, предприниматели налоги платят.

А кто сказал что не платят? Я имела в виду не в полном объеме. Вот, например, какая средняя зп у Ваших работников? И с какой суммы Вы платите подоходный налог и все соц. начисления? От этого не только бюджет города зависит, но и пенсия Ваших работников.

Цитата(Алекс @ 25.2.2012, 10:24) *
Вопрос один, почему у этих блоков нет конкретики решение тех задач, которые они собираются решать или это секрет?

А что Вы подразумеваете под конкретикой? И если Вы знает что и как делать, то Ваша программа должна уже быть сформулирована и очень интересно посмотреть конкретику, хорошо? Т.е. если Вы пишите сделать город красивым, то в каких местах, за счет каких средств, сколько это будет стоить по смете. Иначе абстракция. Жду с нетерпением Вашу программу и может быть отдам за Вас свой голос!


--------------------
Дорогу осилит идущий!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
эла
no avatar
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 689
Регистрация: 15.1.2011
Из: Салда
Пользователь №: 2729



Сообщение #99 сообщение 25.2.2012, 13:08
Цитата(катрин-нсалда @ 25.2.2012, 0:28) *
А я поняла другое - нужно много и разных. А не только крутых управленцев из маленьких филиальчиков больших корпораций. В горде были думы и с большинством Нии и большинством СМЗ, лучше как то не стало.

А давайте вместе подумаем какими качествами и навыками должен обладать депутат?
Мое видение - депутат должен уметь:
читать большой объем документов, особенно, законодательных актов, т.к. это основная работа Думы;
говорить, чтобы его понимали;
отстоять свою точку зрения (не только с помощью кулаков);
организовать работу комиссии и/или работать в ней, иными словами работать в команде;
обладать глубокими знаниями хотя бы в одой из следующих областей: энергетика, налогообложение, экономика и финансы, юриспруденция, строительство (продолжение списка за уважаемыми форумчанами);
оставаться порядочным человеком.

Когда мы все нарисуем портрет депутата, возможно и лучше определимся с выбором. А уж с филиальчика он или из крупной компании по ремонту не имеет значения, главное - человек.


--------------------
Дорогу осилит идущий!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
катрин-нсалда
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 21.2.2012
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 5587



Сообщение #100 сообщение 25.2.2012, 13:49
Цитата(ved @ 25.2.2012, 3:33) *
отдайте мне эту котельную. мои дети станут для вас графьями, князьями и царями. будете х"й и ж"%у у них целовать штоб не заморозили.
блондинко этакая, б."ть, н№"уй.

зы. некро, зобань имбецилов, бл"№Ать, рсм и катрины хужэ госдепа н@хуйblink.gif


Мечтать не вредно а очень даже полезно
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

23 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.9.2025, 18:20