Опции

[dancef]

Не надо мир делить на духовных и бездуховных. В этом не только нет смысла, это еще и вредно для себя любимых.

Все в мире духовно и каждая частица пронизана этим духом духовности . Это нужно увидеть что бы понять, и понять что бы увидеть.

Сообщение отредактировал dancef - 6.7.2011, 8:51

[nfakt]

Не надо мир делить на духовных и бездуховных. В этом не только нет смысла, это еще и вредно для себя любимых.

Все в мире духовно и каждая частица пронизана этим духом духовности . Это нужно увидеть что бы понять, и понять что бы увидеть.

Так же считаю! Навязывание веры столь же безобразно как и сплошное неверие. Есть же на сайте квалифицированная и сройная теория про душу, спросите Дживу(Душу)...? Волкову тема не подходит, на мой взгляд, какой-то он тут поверхностный, мечущийся и неуверенный.

[nfakt]

Дхарма тождественна истине, а Бог есть истина. Бог рождается в спорах?

Да, вот такие парадоксы, провокации...как и то, что в корне разделять понятие души и духа. Может, Djiva, вы объясните нам, есть ли кардинальная разница между этими понятиями?

[volkov]

Волкову тема не подходит, на мой взгляд, какой-то он тут поверхностный, мечущийся и неуверенный.

ну спасибо:) Когда джива выписывает что-то, не согласующееся с моими представлениями, замешанными на буддизме - я либо высказываю своё мнение либо задаю вопросы, иначе я с ним соглашаюсь-вот и всё. ну если это так выглядит - ну пусть буду я поверхностный, мечущийся и неуверенный:).не убудет.

Сообщение отредактировал volkov - 6.7.2011, 22:20

[Гость: Djiva]

Да, вот такие парадоксы, провокации...как и то, что в корне разделять понятие души и духа. Может, Djiva, вы объясните нам, есть ли кардинальная разница между этими понятиями?

Дух - это один из аспектов Бога. Находится рядом с душой в сердце каждого живого существа и в каждом атоме во вселенной, как "Параматма" - Сверхдуша, которая является свидетелем и дозволителем действий индивидуальной души. Параматма полностью независима. Она свободна, в то время как джива (индивидуальная душа) не свободна и не может существовать сама по себе. А индивидуальные души (дживы) - это частички Бога. Качественно души с Богом одинаковые, но количественно разные. Более подробно про душу написано здесь http://forum.vsalde.ru/index.php?showtopic=15330

P.S. Если есть желание, могу создать тему о Боге, Его аспектах и наших взаимоотношениях с Ним и между собой.

[Иванов ИИ]

Волкову тема не подходит, на мой взгляд, какой-то он тут поверхностный, мечущийся и неуверенный.

Молодой ешшо.
И вообще: никто не живет вечно. Все там будем . О душе, о жизни после смерти и о многом другом узнаем от первого лица. Только каждый в свое время

[Гость: Djiva]

Именно сейчас и надо узнавать! Человеческое тело дано нам не просто так, а для самоосознания. Глупо не воспользоваться им. Для постижения себя, для осознания Бога, и наших взаимоотношений с Ним. В следующей жизни в материальном теле (а в каком - зависит от наших мыслей и устремлений в момент смерти), такой возможности может не представится.

[Иванов ИИ]

Именно сейчас и надо узнавать! Человеческое тело дано нам не просто так, а для самоосознания. Глупо не воспользоваться им. Для постижения себя, для осознания Бога, и наших взаимоотношений с Ним. В следующей жизни в материальном теле (а в каком - зависит от наших мыслей и устремлений в момент смерти), такой возможности может не представится.

Простите, но мне не нужен посредник между мной и моим мозгом, который знает лично о загробном мире не более, чем все остальные, а со слов...
Придет время и все узнаем от первого лица. Не надо торопить события.

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 7.7.2011, 17:38

[Гость: Djiva]

Что толку от того, что даже если Вы и узнаете что то "там". Ведь родится вам всё равно придется в том теле к которому больше всего походит ваше сознание в момент смерти. И знаний у вас не добавится и устремления не изменятся. И не обязательно что Ваше тело будет телом человека. В любом случае, тогда Вы, не получив нужные знания и не развив в себе нужные устремления, будете погружены в бесконечный круговорот рождений и смертей, в чреду бессмысленных жизней, если не развить в себе осознание Бога...

[Иванов ИИ]

Что толку от того, что даже если Вы и узнаете что то "там". Ведь родится вам всё равно придется в том теле к которому больше всего походит ваше сознание в момент смерти. И знаний у вас не добавится и устремления не изменятся. И не обязательно что Ваше тело будет телом человека. В любом случае, тогда Вы, не получив нужные знания и не развив в себе нужные устремления, будете погружены в бесконечный круговорот рождений и смертей, в чреду бессмысленных жизней, если не развить в себе осознание Бога...

Только без запугиваний... Никто не знает что будет после смерти кроме смерти и не надо на этом спекулировать. Решили поиграть на сильных чувствах, на страхе смерти... Ищите себе подобных среди себе подобных. Я же к Вам не иду мозги полоскать. Форум - не Ваша забегаловка, а мое сознание - это мое личное и не для топтания и шаркания посторонних с больным воображением.

[Гость: Djiva]

Нет, я Вас не пугаю и у меня нет цели поиграть на Ваших чувствах, я просто передаю знания из Священных книг и от святых людей, развивших в себе совершенство жизни, не искажая этих знаний. Хотите верьте, хотите нет. А спекулирует тот, кто придумывает свои версии и различные философии.

[volkov]

Никто не знает что будет после смерти кроме смерти.

Вы преувеличиваете на самом деле. Есть люди которые вам могут сказать что будет после смерти во всех подробностях. Есть и те, кто могут вам сказать что будет конкретно с вами. Если мы не видим ультрафиолет - это вовсе не значит что его не видит никто из живых существ. Так же и со смертью физического тела.

Сообщение отредактировал volkov - 8.7.2011, 0:55

[volkov]

Что толку от того, что даже если Вы и узнаете что то "там".

Да ладно тебе - толк от этого всегда есть, как правило огромнейший. достаточно проследить жизни тех, кто побывал в клинической смерти либо стоял перед лицом смерти - люди очень сильно меняются в правильную сторону, сильно пересматривают взгляд на мир и т.д. так что толк очень впечатляющий - это как узнать вдруг,что у тебя всегда были крылья, а ты не знал и поэтому не летал, хотя всегда мог.

Сообщение отредактировал volkov - 8.7.2011, 0:56

[volkov]

Именно сейчас и надо узнавать! Человеческое тело дано нам не просто так, а для самоосознания.

Да, здесь Джива очень верно говорит - любые восточные религии вам не просто скажут, но и докажут и обоснуют на любом уровне рассмотрения смерти, что чем раньше вы осознаете себя и узнаете как на самом деле всё сделано и работает в тонких мирах - тем лучше в том плане, что вы быстрее достигнете состояние ясного счастья и начнете помогать другим людям достигать вашего состояния. Смерть мало что меняет в привязанностях сознания - как прыжок в воду - вначале холодно, а потом прикольно.

Сообщение отредактировал volkov - 8.7.2011, 0:56

[Иванов ИИ]

Нет, я Вас не пугаю и у меня нет цели поиграть на Ваших чувствах, я просто передаю знания из Священных книг и от святых людей, развивших в себе совершенство жизни, не искажая этих знаний. Хотите верьте, хотите нет. А спекулирует тот, кто придумывает свои версии и различные философии.

Вы именно пугаете и именно с целью поиграть с чувствами (перечитайте свои же посты). "Знания из Священных книг" как раз и есть "версии и различные философии".

Жаждой бессмертия искусно манипулируют разные идеологические институты, навязывая собственные правила игры. По мнению Тимоти Лири, Бытие, первая глава иудейско-христианской Библии, откровенно излагает стратегию манипулирования псевдобессмертием, в которой добро и зло используются в качестве «вывески», прикрытия, абстракции и хитрого тактического хода.

Как ни прискорбно, но любая монотеистическая религия по определению примитивна, поскольку создана для того, чтобы сфокусировать человеческое сознание на иерархии улья. Эта религия провозглашает, что есть лишь один Бог и лишь одна реальность. Следовательно, существуют только две точки зрения: правильная (и единственная), если она совпадает с точкой зрения власти улья, и еретическая, если она оппозиционна. Единственное, что требуется, - это подчинение. Слово «ислам» означает «подчинение». Основная поза в христианстве - коленопреклонение. Да будет воля Твоя!
..............
Мы не допускаем, что наши мысли, чувства и поведенческие модели могут кем-то контролироваться. Мы считаем, что никто не может нами манипулировать помимо нашей воли. Но это возможно, особенно в периоды «импринтной уязвимости». В этот период человека легко можно перепрограммировать с бормотания «Харе Кришна, Харе Рама» на веру в то, что «Иисус умер за наши грехи» или «Кто не с нами, тот против нас», заставив понять смысл каждой из этих идеологий.
..............
Слепая вера в официально указанного и провозглашенного Бога не предполагает духовного развития, она сдерживает расширение сознания и грозит смертью разуму, потому что узко понимаемый Бог всегда очерчивает территорию дозволенного. Стремление к духовному развитию и конструированию иллюзий часто совпадает с задачами харизматических лидеров установить господство над территориями и душами.
................
«Посредник», взявший на себя все Его полномочия - самозванец, ибо с Ним можно общаться непосредственно. Именно Он создает все реальности и миры, факты и интерпретации, карты и модели, хаос и порядок. Именно Он, как сказал Альфред Джерри, - это кратчайшее расстояние между нулем и бесконечностью. Он - это наш МОЗГ.

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 8.7.2011, 1:46

[dancef]

А у вас есть собственные знания, а не знания, священных книг ?
Вы тут говорите о смерти, какая она красивая и прекрасная, а кто нибуть сталкивался со страхом смерти лицом к лицу ? не из книжек...

[Иванов ИИ]

А у вас есть собственные знания, а не знания, священных книг ?
Вы тут говорите о смерти, какая она красивая и прекрасная, а кто нибуть сталкивался со страхом смерти лицом к лицу ? не из книжек...

Чтобы ввести взрослого человека в состояние импринтной уязвимости второго контура, надо заставить его ощутить себя неуклюжим младенцем. На «нейрологическом табло» человека должно четко проступать сообщение: «Я -лилипут, невежественный, глупый, слабый, я всегда неправ. Они - великаны, мудрые, умные, сильные, они всегда правы».
............
Поэтому задача промывателя мозгов проста и сводится к замене одного набора роботических контуров на другой. Как только жертва пытается найти в его фигуре биологическую безопасность и поддержку для эго (так младенец видит родителей), уязвимым нейронам жертвы можно импринтировать любую третье-контурную идеологию.
............
Поскольку все мы импринтированы нашими социальными пузырями, далеко не каждый из нас понимает, что карта реальности любого человека, какой бы эксцентричной и параноидальной она нам ни казалась, имеет не меньше смысла, чем наша собственная карта реальности. Люди становятся вегетарианцами, нудистами, коммунистами или змеепоклонниками по тем же причинам, по которым другие люди становятся католиками, республиканцами, либералами или нацистами.
В период импринтной уязвимости любого человека можно «переключить» с одной системы на другую. Нас можно легко переключить с бормотания «ОМ» на крики «Аллилуйя», причем мы будем понимать смысл каждой из этих идеологий. На следующем этапе промыватель мозгов должен нас убедить, что все люди, которые не видят мир так, как предлагает некая конкретная карта реальности, и не разделяют данные конкретные убеждения, крайне глупы, безумны или порочны.
...........
Поскольку в секте человеку создают новую личность, доктрина секты всегда требует, чтобы человек не доверял собственному «я». Доктрина становится управляющей программой всех мыслей, эмоций и действий. Поскольку доктрина преподносится как совершенная и абсолютная истина, то любой обнаруженный в ней недостаток выдается за отражение несовершенства последователей этой доктрины. Им велят руководствоваться доктриной, даже если они в действительности ее не понимают. А чтобы приблизиться к пониманию, они должны еще больше верить и еще усерднее работать.
............
Работа «ловцов человеков» существенно упрощается, поскольку большинство людей не представляет, что их нагло вербуют, и не догадывается о колоссальных ресурсах, которые задействуются при вербовке в крупные деструктивные секты.
Многие крупные культы разбогатели, освоив техники и стратегии общественного сбора денежных средств, а также получив доступ к банковским счетам и собственности их членов. Они умело манипулируют общественным мнением, декларируя, что собираемые средства направляются в различные благотворительные фонды. На самом деле львиную долю капитала крупные секты тратят на вербовку новых членов и оплату деятельности фирм, занимающихся «паблик рилэйшнз» и «имиджмейкингом», создающих «положительный образ» в обществе. Секты нанимают экспортов по маркетингу, которые разрабатывают стратегии и тактики проведения кампаний по вербовке и берут на вооружение только те приемы и методы, которые «работают».
Шансов выстоять у обычного человека ничтожно мало. Как правило, он не знает ни о психологической обработке, ни о том, как действуют различные секты. Непосвященный человек не знает, какие нужно задавать вопросы и какое поведение должно заставить его насторожиться. Зачастую он вообще не знает, что имеет дело с вербовщиками.

dancef ! Бесполезно спорить и что-либо доказывать человеку с "промытыми" мозгами. Это доказано ведущими нейрологами и психологами мира.
Методики уже давно разобраны и используются практически повсеместно: от рекламы по телевизору (не даром зовут зомбоящиком) до заказных убийств и террактов.


Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 8.7.2011, 13:53

[Иванов ИИ]

В данном случае на лицо попытка сыграть на страхе смерти и найти потенциальных новых членов секты.

Секты целенаправленно ищут (вернее, ловят) интеллигентных, одаренных, талантливых и преуспевающих людей. На успех обращения потенциального неофита гораздо большее влияние оказывают не доктрина или организация, а представляющие ее люди. Огромную роль играет личный контакт с умными, обладающими даром красноречия членами группы, которые рассказывают о головокружительных «творческих» перспективах и выглядят счастливыми, свободными, искренними, открытыми и преданными своему делу. Расширение и процветание многих сект свидетельствует о том, что они умеют готовить вербовщиков, то есть «показывать товар лицом».

Вербовщиков учат мгновенно оценивать, что собой представляет потенциальный неофит, и в расчете на него «преподносить» и «упаковывать» информацию о группе. Иначе говоря, их задача - заставить человека заглотнуть крючок с наживкой, где роль наживки играет информация, которая должна заинтересовать именно его. Вербовщики активно используют «модель четырех типов личности», согласно которой все люди делятся на четыре типа: мыслители, чувствующие, деятельные и верующие.

Мыслителями считаются люди, которые решают жизненные проблемы преимущественно «головой», руководствуясь разумом; они в основном ориентируются на интеллект.
Чувствующими считаются люди, которые в решении жизненных проблем руководствуются преимущественно эмоциями; они в основном живут чувствами.
Деятельными считаются так называемые «люди действия».
Верующими считаются люди, которые верят в духовное начало жизни.

При вербовке мыслителя используется интеллектуальный подход. К примеру, ему показывают фотографии лауреатов Нобелевской премии или философов, увлеченно обсуждающих различные проблемы на одной из организованных группой научных конференций, создавая иллюзию, что эти гиганты мысли поддерживают данное движение. В действительности изображенные на снимках люди зачастую не имеют ни малейшего отношения к секте и совершенно не интересуются вопросами, заявленными в повестке дня. Их появление на конференции продиктовано возможностью пообщаться с друзьями и коллегами, получившими такие же приглашения, причем совершенно бесплатно - спонсоры оплачивают им проезд в оба конца, проживание, и еще выдают солидный гонорар. Чем не стимул «поучаствовать»?

Чувствующие всегда «покупаются» на искренность, любовь и заботу, с которой к ним относятся вербовщики. При общении с такими людьми делается упор на эмоциональное благополучие членов группы, которые «живут одной большой и дружной семьей». С такими людьми всегда говорят об «истинной любви» в группе и отсутствии «понимания» в обычном мире. В групповых ситуациях чувствующие автоматически стремятся, чтобы группа их приняла, поэтому при вербовке им демонстрируют безусловную любовь, поддержку, приятие и одобрение.

Деятельные склонны принимать вызов и действовать. Они любят ставить перед собой цели и добиваться реальных результатов. Если, глядя на нищету и страдания людей, они хотят что-то сделать, чтобы покончить с этим уродливым явлением, им рассказывают, какие шаги предпринимает группа в данном направлении. Если их волнуют проблемы войн и национальных конфликтов, то им рассказывают, что данная группа - единственная организация, в которой разработан реальный план противодействия войнам и мирного урегулирования конфликтов (даже если такого плана не существует). Деятельным перечисляют сотни программ по стабилизации и возрождению «гибнущего» мира, которые финансирует и поддерживает группа.

Верующие люди ищут духовный смысл жизни и стремятся постичь Бога. Эти люди часто рассказывают вербовщикам о личном духовном опыте, приобретенном через сны, видения и откровения. В основном это люди «открыты» настолько, что завербовываются сами (многие считают, что встреча с вербовщиками ниспослана им Духом). Вербовщикам остается только живописно поведать о личном «духовном опыте», подтвердить предначертанность встречи и заявить, что Бог слышит наши молитвы.

Вопреки распространенному мнению, большинство завербованных людей состоит не из верующих, а из чувствующих и деятельных. А многие из так называемых мыслителей становятся в конце концов лидерами сект.

Применение данной модели помогает вербовщикам преуспевать в их работе.

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 8.7.2011, 13:56

[Гость: Djiva]

В данном случае на лицо попытка сыграть на страхе смерти и найти потенциальных новых членов секты.

Бросьте говорить ерунду. Какая секта? Какая попытка? Кого найти?
Может вы где то прочитали о вербовке?

[dancef]

Не ну говорить сразу что человек Сектант это может быть не очень правильно... я заметил что у нас в городе если человек верующий его сразу причисляют к секте, хотя многие из таких людей ни когда в сектах не состояли и не состоят, занимаются духовностью сами по себе для себя лично.