Опции

[Dana]

Да, чтобы о чём-то судить, надо знать хотя бы материалы дела. Догадываюсь, что форум читают не только друзья обеих сторон, но и соответствующие органы. Поэтому, предлагаю представить, что мы - народные присяжные заседатели. Какие вопросы мы задали бы на суде? У меня уже есть несколько.
1.Прозвучало, что сожгли одежду потерпевшей. Но... Если в ходе следственных мероприятий была изъята одежда, содержащая хоть какие-то улики, то эти вещи хранятся до суда. На руки их НЕ ВЫДАЮТ. Их предъявляют на суде, как вещественные улики, со всеми прилагающимися актами судебно-медицинских экспертиз. И если исчезли вещ.доки...То, последствия представляете.
2.Были ли представлены суду социально-педагогические, судебно-медицинские, психолого-психиатрические экспертизы на предмет тяжёлых расстройств как физического, так и психического состояний.
3.Были ли представлены выписки из амбулаторных карт, историй болезни, консультаций специалистов.
Чем обоснован именно ТЯЖКИЙ состав.
4.Был ли проведён следственный эксперимент на месте происшествия. Всё проходило на втором этаже, в шаговой доступности до жилых комнат. Соответственно, если бы в отношении девочки было бы насилие, это сопровождалось бы криками о помощи.
5.Если подсудимый и отец потерпевшей вместе выпивали, то , соответственно, папа тоже был в состоянии опьянения. И то, что он бросился с кулаками , могло быть спровоцировано и его опьянением.
6.Детектор лжи. Применяется ли он в уголовных делах?

Вся информация - закрытая, потому что несовершеннолетняя. Тайны следствия. Увы.

Ну они же готовят апеляцию, там все эти вопросы и поднимутся
Ширме сейчас только настаивать на обоюдном согласии, вот только доказать это трудно
Глассность хорошая штука, может другим не повадно будет - ибо
"Малолетки, как глянцевый журнал: обложка красивая, а открываешь - статья, статья, статья..." ©

[AnnaKle]

Посмотрела профиль девочки. Статус - как издевательство. А аватарка вообще шлюшная. Красная помада вызывающая, платье короткое. Она явно себя видит какой-то супр роковой женщиной... Я не знаю, кто тут виноват, и явно, будь Ширма умнее - ничего бы и не случилось,
но сочувствия девочка не вызыват

[ZloVredina]

Посмотрела профиль девочки. Статус - как издевательство. А аватарка вообще шлюшная. Красная помада вызывающая, платье короткое. Она явно себя видит какой-то супр роковой женщиной... Я не знаю, кто тут виноват, и явно, будь Ширма умнее - ничего бы и не случилось,
но сочувствия девочка не вызыват

А почему она должна вызывать сочувствие?
Был инцидент, дальше "впряглись" родители, т.к. до 18 лет ответственность на них. Девочка продолжает жить обычной жизнью - учиться, сдавать экзамены.

[IvanovR]

А почему она должна вызывать сочувствие?
Был инцидент, дальше "впряглись" родители, т.к. до 18 лет ответственность на них. Девочка продолжает жить обычной жизнью - учиться, сдавать экзамены.

А когда она проснётся в день своего восемнадцатилетия, вот тогда она сразу станет взрослым и ответственным за свои поступки человеком.

[ZloVredina]

А когда она проснётся в день своего восемнадцатилетия, вот тогда она сразу станет взрослым и ответственным за свои поступки человеком.

Юридически да.

В остальном - люди бывает до пенсии детьми остаются.

[Avatara]

5. Изнасилование и совершение насильственных действий сексуального характера следует считать оконченными соответственно с момента начала полового акта, акта мужеложства, лесбиянства и иных действий сексуального характера, предусмотренных объективной стороной данных составов преступлений, независимо от их завершения и наступивших последствий.
При решении вопроса о том, содержится ли в действиях лица оконченный состав указанных преступлений либо лишь признаки покушения на совершение таких преступных действий, судам следует выяснять, действовало ли лицо с целью совершить изнасилование или насильственные действия сексуального характера, а также явилось ли примененное насилие средством к достижению указанной цели, которая не была осуществлена по не зависящим от него причинам. При этом необходимо отличать покушение на изнасилование от насильственных действий сексуального характера, а также покушений на преступления, предусмотренные статьями 131 и 132 УК РФ, от оконченных преступлений, подпадающих под иные статьи УК РФ, предусматривающие ответственность за преступления против здоровья, чести и достоинства личности.
6. Покушение на изнасилование или на совершение насильственных действий сексуального характера следует отграничивать от добровольного отказа от совершения указанных действий, исключающего уголовную ответственность лица (статья 31 УК РФ). В этом случае, если лицо осознавало возможность доведения преступных действий до конца, но добровольно и окончательно отказалось от совершения изнасилования или насильственных действий сексуального характера (но не вследствие причин, возникших помимо его воли), содеянное им независимо от мотивов отказа квалифицируется по фактически совершенным действиям при условии, что они содержат состав иного преступления.

Специально нашла позицию Пленума Верховного суда. Собственно ее поддерживают (обязаны) следствие, прокуратура, суд. Все как в ситуации Ширмы, дальше сами делайте выводы

[Luckyboy]

5. Изнасилование и совершение насильственных действий сексуального характера следует считать оконченными соответственно с момента начала полового акта, акта мужеложства, лесбиянства и иных действий сексуального характера, предусмотренных объективной стороной данных составов преступлений, независимо от их завершения и наступивших последствий.
При решении вопроса о том, содержится ли в действиях лица оконченный состав указанных преступлений либо лишь признаки покушения на совершение таких преступных действий, судам следует выяснять, действовало ли лицо с целью совершить изнасилование или насильственные действия сексуального характера, а также явилось ли примененное насилие средством к достижению указанной цели, которая не была осуществлена по не зависящим от него причинам. При этом необходимо отличать покушение на изнасилование от насильственных действий сексуального характера, а также покушений на преступления, предусмотренные статьями 131 и 132 УК РФ, от оконченных преступлений, подпадающих под иные статьи УК РФ, предусматривающие ответственность за преступления против здоровья, чести и достоинства личности.
6. Покушение на изнасилование или на совершение насильственных действий сексуального характера следует отграничивать от добровольного отказа от совершения указанных действий, исключающего уголовную ответственность лица (статья 31 УК РФ). В этом случае, если лицо осознавало возможность доведения преступных действий до конца, но добровольно и окончательно отказалось от совершения изнасилования или насильственных действий сексуального характера (но не вследствие причин, возникших помимо его воли), содеянное им независимо от мотивов отказа квалифицируется по фактически совершенным действиям при условии, что они содержат состав иного преступления.

Специально нашла позицию Пленума Верховного суда. Собственно ее поддерживают (обязаны) следствие, прокуратура, суд. Все как в ситуации Ширмы, дальше сами делайте выводы

Везде фигурирует понятие "насильственных действий", а были ли они насильственными, вот вопрос то в чем

[Avatara]

Первоисточник с сайта е1, цитата:

11 апреля Ширму допросили в качестве подозреваемого и предъявили обвинение. Согласно материалам дела, никакого обоюдного акта любви не было.

"Ширма в указанное время, подавляя сопротивление несовершеннолетней, усадил её на кухонный стол и снял с неё нижнее белье, после чего оголил свои половые органы. Далее стал трогать своими руками ее половые органы. Указанные преступные действия Ширмы были пресечены отцом несовершеннолетней, прибежавшим на крики о помощи", – говорится в обвинительном заключении следователей.

Естественно Ширма будет прогонять что девочка не кричала, так он и признался, да, бухал, проснулся, съехала крыша, захотел бабу, а под рукой только малолетка....

Если кто забыл ссылка в начале темы

Сообщение отредактировал Avatara - 6.10.2017, 19:06

[Luckyboy]

Первоисточник с сайта е1, цитата:

11 апреля Ширму допросили в качестве подозреваемого и предъявили обвинение. Согласно материалам дела, никакого обоюдного акта любви не было.

"Ширма в указанное время, подавляя сопротивление несовершеннолетней, усадил её на кухонный стол и снял с неё нижнее белье, после чего оголил свои половые органы. Далее стал трогать своими руками ее половые органы. Указанные преступные действия Ширмы были пресечены отцом несовершеннолетней, прибежавшим на крики о помощи", – говорится в обвинительном заключении следователей.

Естественно Ширма будет прогонять что девочка не кричала, так он и признался, да, бухал, проснулся, съехала крыша, захотел бабу, а под рукой только малолетка....

Если кто забыл ссылка в начале темы

Оттуда же:
"Адвокат Ширмы Владимир Вашурин готовит апелляцию на решение суда.

– Cостава преступления в действиях Сергея Ширмы нет, предъявленное моему подзащитному обвинение построено исключительно на показаниях потерпевшей, представляющихся противоречивыми, нелогичными и не соответствующими объективным обстоятельствам дела, – заявил он E1.RU."
Так и? Единственное, что Сергей был пьян и это сейчас не в его пользу. При этом он говорит о том, что не контролировал себя. И это уже он сам на себе ставит крест этими словами.

[Avatara]

С пьяну всякое привидится. Если он в подсобке уснул, до дома не дошел, это сколько же выпить нужно? Тем более он не мелкий, кило под 100 поди, скажу вам, алкоголя в данном случае чтобы накачать его нужно много

[Luckyboy]

Смущает то, что ему предъявили обвинение только через неделю после случившегося. То чнее даже не это, это нормально, предъявить обвинение спустя некоторое время. Но, если допустим 5 го числа обратились, или 4-го, то по такой тяжкой статье парня отпустили домой, а не закрыли и не предъявили обвинения спустя 72 часа. Может я что то не понимаю, но тогда, из материалов дела наверняка следует, что Сергей социально опасен. Но его при этом на неделю отпускают домой, и только через неделю предъявляют обвинение

[Dana]

Смущает то, что ему предъявили обвинение только через неделю после случившегося. То чнее даже не это, это нормально, предъявить обвинение спустя некоторое время. Но, если допустим 5 го числа обратились, или 4-го, то по такой тяжкой статье парня отпустили домой, а не закрыли и не предъявили обвинения спустя 72 часа. Может я что то не понимаю, но тогда, из материалов дела наверняка следует, что Сергей социально опасен. Но его при этом на неделю отпускают домой, и только через неделю предъявляют обвинение

С чего ты взял, что ему предьявили обвинение через неделю ?
Уголовное дело завели только через месяц и после жалоб в ск

[Luckyboy]

С чего ты взял, что ему предьявили обвинение через неделю ?
Уголовное дело завели только через месяц и после жалоб в ск

А сорри, согласен, даже через месяц предъявили объвинение.. верно, Дана, в тем более, тогда какого черта они делали весь месяц?

Сообщение отредактировал Luckyboy - 6.10.2017, 20:03

[Dana]

А сорри, согласен, даже через месяц предъявили объвинение.. верно, Дана, в тем более, тогда какого черта они делали весь месяц?

Ковыряли пальцем в носе , наверно поэтому и сменили следователя / в нашей системе это бывает, пока пендель свыше не придет/,/, потому как если не увидели состава преступления то должен быть отказ в возбуждении / хотя вроде там 2 месяца дается срок или три /
В деле Шурыгиной кстати, тут все паралель проводят, Семенов написал явку с повинной в тот же день / может это тоже какую то роль сыграло..но в любом случае всякие там юридические эксперты не советуют больше писать аппеляции, потому как срок может уже не снизить а повысить до 15 лет - система у нас такая /

[СТС]

Какой-то ужратый мужик дрыхнет в подсобке, шарахается по дому и ни у кого подобное явление удивления не вызывает. Это что ж за семейка такая!

[Avatara]

Ну и, дамы и господа, моя любимая часть Ширмионского балета Все тот же Е1

– Тамара начала лезть ко мне, когда ей было ещё 15 лет, но я никогда не подпускал – держал дистанцию, – рассказывает нам Сергей (мы разговаривали с ним перед судом, в ожидании решения об аресте). – То голову положит на плечо, то обнимет. Писала "ВКонтакте" мне: "Я скучаю". Я её отгонял, прекращал беседы – зачем мне эти проблемы нужны? Понимал, что она – ещё ребёнок. Но, когда выпивал, мне было трудно себя контролировать. Как-то я сидел у них дома, в кабинете её отца, скачивал им музыку на компьютер, немного выпил, а она вдруг зашла и меня поцеловала. Я ответил…

Но, трезвея, продолжает он, дистанцию с девушкой продолжал держать.

Тамара-это измененная имя девочки....

Если он давал такие великолепные показания в суде, не удивительно что дали 8,5 лет... Удивительно что при пьяных тягах к ребенку дали так мало.
Так что перед тем, как кричать Свободу Юрию Деточкину, нужно хорошо подумать.

[СТС]

Ну и, дамы и господа, моя любимая часть Ширмионского балета Все тот же Е1

– Тамара начала лезть ко мне, когда ей было ещё 15 лет, но я никогда не подпускал – держал дистанцию, – рассказывает нам Сергей (мы разговаривали с ним перед судом, в ожидании решения об аресте). – То голову положит на плечо, то обнимет. Писала "ВКонтакте" мне: "Я скучаю". Я её отгонял, прекращал беседы – зачем мне эти проблемы нужны? Понимал, что она – ещё ребёнок. Но, когда выпивал, мне было трудно себя контролировать. Как-то я сидел у них дома, в кабинете её отца, скачивал им музыку на компьютер, немного выпил, а она вдруг зашла и меня поцеловала. Я ответил…

Но, трезвея, продолжает он, дистанцию с девушкой продолжал держать.

Тамара-это измененная имя девочки....

Если он давал такие великолепные показания в суде, не удивительно что дали 8,5 лет... Удивительно что при пьяных тягах к ребенку дали так мало.
Так что перед тем, как кричать Свободу Юрию Деточкину, нужно хорошо подумать.

"Любимая часть балета" говорит о том, что либо Ширма врет, либо девочка шлюха. О свободе никто не кричит, говорят о том, что наказание должно быть адекватно содеянному, тем более в отношении такой, какая Вами описывается.

[ЭЙBA]

Ну и, дамы и господа, моя любимая часть Ширмионского балета Все тот же Е1

– Тамара начала лезть ко мне, когда ей было ещё 15 лет, но я никогда не подпускал – держал дистанцию, – рассказывает нам Сергей (мы разговаривали с ним перед судом, в ожидании решения об аресте). – То голову положит на плечо, то обнимет. Писала "ВКонтакте" мне: "Я скучаю". Я её отгонял, прекращал беседы – зачем мне эти проблемы нужны? Понимал, что она – ещё ребёнок. Но, когда выпивал, мне было трудно себя контролировать. Как-то я сидел у них дома, в кабинете её отца, скачивал им музыку на компьютер, немного выпил, а она вдруг зашла и меня поцеловала. Я ответил…

Но, трезвея, продолжает он, дистанцию с девушкой продолжал держать.

Тамара-это измененная имя девочки....

Если он давал такие великолепные показания в суде, не удивительно что дали 8,5 лет... Удивительно что при пьяных тягах к ребенку дали так мало.
Так что перед тем, как кричать Свободу Юрию Деточкину, нужно хорошо подумать.

Ну и что тогда надо? Вот явное половое согласие еще до 16, которое со временем только возросло и вылилось в ту утреннюю сцену со снятыми трусами. Зашибись, картина маслом!

[Luckyboy]

Ну и, дамы и господа, моя любимая часть Ширмионского балета Все тот же Е1

– Тамара начала лезть ко мне, когда ей было ещё 15 лет, но я никогда не подпускал – держал дистанцию, – рассказывает нам Сергей (мы разговаривали с ним перед судом, в ожидании решения об аресте). – То голову положит на плечо, то обнимет. Писала "ВКонтакте" мне: "Я скучаю". Я её отгонял, прекращал беседы – зачем мне эти проблемы нужны? Понимал, что она – ещё ребёнок. Но, когда выпивал, мне было трудно себя контролировать. Как-то я сидел у них дома, в кабинете её отца, скачивал им музыку на компьютер, немного выпил, а она вдруг зашла и меня поцеловала. Я ответил…

Но, трезвея, продолжает он, дистанцию с девушкой продолжал держать.

Тамара-это измененная имя девочки....

Если он давал такие великолепные показания в суде, не удивительно что дали 8,5 лет... Удивительно что при пьяных тягах к ребенку дали так мало.
Так что перед тем, как кричать Свободу Юрию Деточкину, нужно хорошо подумать.

Выше также писал, что Сергей мог и не говорить этого, он конечно же, в такой ситуации сам себе наговорил, но.. однако... тут же и он говорит, что она сама зашла и поцеловала... и в тот вечер он также описывает, что она поцеловала его и ему трудно было удержаться. Бесспорно, дурак, мля. Ну и , Дамы и господа, но где же насилие то???? Или где же угроза насилию? Да, выпьет, дуреет, молодое тело манит и т.д., не буду описывать процесс. Не сдружил с головой парень, но, где же насилие то? Или угроза? Или он за дурость и похотливость, извините, девочки будет сейчас 8,5 лет париться? И правильно СТС говорит, наказание должно быть адекватно содеянному. При этом, явно, что никакого вреда нанесено не было. А вот сейчас, когда уже все это произошло, когда состоялся суд и уже он где то в СИЗО, вот сейчас то и задумается девочка и родители, я так думаю. Вот он где будет моральный психологический пресс на них. Я вообще думаю, что, если эта девочка и действительно так себя вела, то родители её вынесли сор из избы. Ну не верю я в насилие, так как ещё раз повторюсь, если будет насилие, то не позволит девочка снять с себя штаны, а она извините, не маленькая, и силенок хватит чтобы удержать свои трусы и при этом ещё поцарапать Сергея, ну или хоть что то сделать. А тут он стянул с неё штаны, оголил свои *** и принялся ласкать... она все время это кричала просто и все? ничего не предпринимая? не поверю

[ZloVredina]

"Любимая часть балета" говорит о том, что либо Ширма врет, либо девочка шлюха. О свободе никто не кричит, говорят о том, что наказание должно быть адекватно содеянному, тем более в отношении такой, какая Вами описывается.

шлюха - это когда по разным мужикам таскается с целью получения материальных благ за секс.
А если девчонка в 15-16 влюбилась, а объект частенько рядом бывает, то в "поцеловались" нет никакой шлюшистости. Целоваться в 15-16 лет это нормально. да и 8-10 лет разницы в возрасте - не такая уж и большая разница. (когда ей 26, а ему 36, то никому и в голову не придёт обвинять человека, что он с малолеткой ....).

Сообщение отредактировал ZloVredina - 6.10.2017, 20:59