Опции

[ZloVredina]

тоже пол мыли))) думаю это хорошо, тк если уборщица мыть будет, детки будут пакостить и на чужой труд ПЛЕВАТЬ!) а то что без перчаток, иммунитет крепче будет)

Многодетные, не? Одним больше - одним меньше? Естественный отбор с первого класса путём тряпки и грязи?

Я чисто из гуманизма к детям. Не должны они этим заниматься, грязь размазывать - не норма. С химикатами мыть им нельзя. Выход один - хотите, чтобы было РЕАЛЬНО чисто в плане дезинфекции - только уборщицы. Ценят их труд или нет - а будет без разницы, когда классы все будут мыться как следует после пребывания в них одной смены учеников.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 17.9.2017, 14:47

[brujo]

когда учился в школе, никто это дело зазорным не считал...
дело не в том, что кто то обязан за вами убирать, типа не приучают к труду и чистоте, а стоит вопрос о уважении чужого труда..
если ребенок поймет, что стоит убрать грязь после кого то, то и относиться будет по другому!!!!

потому что вы учились в период Северной Кореи, в тоталитарной системе, в совке. И сейчас даже уже после совка, вы продолжаете жить этими же устоями, потому что воспитаны в этой системе. Вам поэтому и не считалось это зазорным, потому что мозги у вас не работали и не могли даже помыслить, чтобы воспротивиться. Я сам окончил совковую школу, но я смог переформатировать свое сознание... Увы, остальные моего поколения и мои однокашники, все также же - совки, и даже одеваются как совки и размышляют как совки.

Сообщение отредактировал brujo - 17.9.2017, 15:03

[brujo]

поколение неженок) в бытность моей учебы все мыли, никто не жаловался, на форумах не писал) а сейчас..."мааам, меня заставляют тряпку в руках держать"...тьфу)

то же самое, из серии - совок. В вас совок говорит, вы поколение совка. Вы наверняка поколение 70-ых или нач. 80-ых. Поэтому для вас было нормально расти и развиваться в условиях Северной Кореи, в условиях несвободы, в условиях атрофированного мозга, когда мозг не в состоянии был критически размышлять. И сегодня поклонение учителей в школах - те же самые совки, хоть и одеты по-современному (они все также окончили совковую школу).

Сообщение отредактировал brujo - 17.9.2017, 15:05

[СТС]

Есть конкретный обсуждаемый вопрос. Вместо этого отдельные индивиды, считающие себя пипец с какими передовыми взглядами демонстрируют хамство и грубость в отношении тех, кто живет и думает не так как они, т.е. по сути демонстрируют свое пещерное мировозрение. Одна готова загрысть тех у кого больше двух детей, другой вообще всех салдинцев считает совковским быдлом по ставнению с его недосягаемой личностью. Люди с таким отношением обычно представляют собой надутые смехотворной важностью пустышки озлобленные на весь мир, который с иронией смотрит на их "гениальность".

Сообщение отредактировал СТС - 17.9.2017, 15:31

[Малявочка]

Дети моют в классе пол. С неохотой, но моют, дежурят по очереди.
Ходят на субботник, естественно, без оплаты.
Родители не против. Перчатки, инвентарь, соответствующая одежда.
К чему я все это. Совок или не совок. Не все было ужасно в совке.
Кто принимает участие в субботнике не бросит бумажку мимо урны - самому же придется поднимать, тот кто благоустроил территорию возле подъезда - не будет ставить автомобиль на траву, тот, кто участвует в генеральной уборке, не станет рисовать на парте, стульях - самому придется отмывать. Так и с мытьем пола - общественно полезный труд. Насвинячил - прибери.
Сейчас ребенок учится и живет в другом месте. В договоре прописано, что место постоянного прибывания ребенок убирает сам - влажная уборка не менее 2х раз в неделю. Дежурят по очереди. Вопрос об отказе мыть пол или оплате за это ни разу не возникал. Да, и на субботники ходят всем классом, бесплатно.
Потому и чисто, наверно.
А в целом, чтобы было чисто, видимо, нужно штрафовать за брошенный мусор, окурок, грязную обувь и т.д.

Сообщение отредактировал Малявочка - 17.9.2017, 15:28

[brujo]

Потому и чисто, наверно.
А в целом, чтобы было чисто, видимо, нужно штрафовать за брошенный мусор, окурок, грязную обувь и т.д.

штрафовать? Серьезно?? Для нашего менталитета эта фишка НЕ работает. Никакой штраф не испугает насрать и намусорить. В лесах в некоторых местах есть таблички "не мусорить. Не разжигать костер. Штраф...." И все равно там же мусорят, разжигают костер и оставляют после себя срач. В других местах города есть таблички - "мусор не оставлять. Штраф 1 тыс или 5 тыс руб". НОЛЬ эффекта. Там же прям под табличкой мусор валяется... О чем речь, если даже уже уголовка светит за вождение машины в нетрезвом состоянии и все равно русский люд СРАЛ на это и продолжает ездить и сбивать людей... а быдло-гопникам на тазиках вообще никакой закон не писан. Проблема эта национального характера, а не в отдельных людях. Вы не будете мусорить, но двое других быдло насрут и намусорят.

Сообщение отредактировал brujo - 17.9.2017, 15:38

[Малявочка]

Я разве говорила про таблички? Реальные штрафы и все.
Пример - пристегнутый ремень безопасности. Начали штрафовать - начали пристегиваться, теперь уже привычка выработалась.
И национальность тут ни при чем. Мусорят все, ответственность за это просто разная.
К слову, в той же Германии, если территория у частного дома в ненадлежащем виде, накладывается приличный штраф. Поэтому чистота и порядок.
Были у родственников в Заволжье - та же ситуация: выписали предписания, указали срок выполнения, кто не желает прибрать прилегающую территорию - платит шраф.

Сообщение отредактировал Малявочка - 17.9.2017, 16:14

[Салаза на]

Пока видно только, что в ласковой форме вас и ваших детей, заставляя мыть пол в особо извращённых позах (руками) заставляет школа и её руководство. (Ничё, что вашего ребёнка раком стоять с тряпкой учат с малолетства, не?)
В школе ребенок получает БЕСПЛАТНО от ГОСУДАРСТВА образовательную УСЛУГУ. ВСЁ!!!

З.ы. А если в классе будет грязно и пыльно, то НОРМАЛЬНЫЙ РОДИТЕЛЬ обратится в Роспотребнадзор, а не тряпку с перчатками купит...

Услугу, говорите!!!! А какого лешего орете на форуме о том,что репетиторов нанимать надо, мало знаний дают........ А ничего, что в школе дают необходимые знания БЕСПЛАТНО, те кто хочет учиться те учаться, а если ваши дети на уроках ведут себя как потребители услуги, то есть дай и поднеси, то им хоть супер пупер учителя подай, они и все равно останутся недоучками. Детей надо учить относиться к людям абсолютно любой профессии с уважением, ведь вы сами не знаете что вырастет из вашего чада к 20 годам. А мытье пола шваброй или нет, в перчатках или без, дело второстепенное. Дежурство под собой понимает развитие коллективных чувств, дружбу и взаимопомощь, если мальчик помогает девочке подмести, пододвинуть ведро, подать или выжать тряпку, то из него растёт мужчина, который возьмёт на себя ответственность за семью. Девочка учиться мыть пол учиться ответственно относиться к обязанностям по уборке из неё растёт будущая мать и жена. А если ребёнку с измальства вдалбливать в голову о том что они потребители услуг, то потом и вы вместо родителей будете услугодателями, а любовь и уважение уйдут в небытие. А Вас Юлия мне откровенно жалко, вы становитесь тем самым услугодателем. Что посеете, то через лет 30 получите!!! Вы детям всю жизнь будете должны, а вот они вам вряд ли.

[Салаза на]

Всегда с уважение относилась и отношусь к многодетным семьям. Только в единичных семьях дети рождаются просто получилось, а в большинстве же от любви иногда пусть мимолетной но любви. В больших семьях дети учиться заботиться о младших помогать родителям, вот тут и воспитываются настоящие чувства любви и ответственности. Всегда мечтала о большей семье но увы только двое деток.

[ЭЙBA]

Не понятно несколько моментов:
1. Что стыдного в понятии "услуга"?
2. Если считать услугу помощью, оплаченной чем-либо, то кто и чем заплатил учителю, чтобы требовать от него выполнение "услуги"?

То есть вот для меня услуги-это то, где составился некий договор, оплата и я, совершенно справедливо, жду качественного выполнение работы. Могу потребовать и даже обжаловать в суде невыполнение договорных условий.
Все бюджетное образование- это помощь в приобретении знаний, умений и навыков в рамках учебных программ.
А вот все то, что является дополнительным к обязательному, то услуги, за которые нужно брать деньги.
Предоставлять ценные, надежные услуги и требовать за них достойной оплаты в таком размере, чтобы даже мысли не возникло у нанимателя- услуга=прислуга, а была бы мысль " вот, это я крут, такого дорого профи мог себе позволить и он согласился работать на меня!"
Репетиторы получающие по 2500-5000 за час на вес золота)) к ним очередь и надо быть очень умным учеником, чтобы попасть к ним.

Сообщение отредактировал ЭЙBA - 17.9.2017, 19:19

[ЭЙBA]

Про коллективное:
Люди, вы еще вспомните о гнилой капусте и картошке. Как вся страна отрабатывала месяц другой на овощебазах и на поле. Это вас сплотило навеки, ага? Научило радеть за общественное и приучило мчаться на помощь ко всем кто не выполнил свою работу?

[ZloVredina]

Услугу, говорите!!!! А какого лешего орете на форуме о том,что репетиторов нанимать надо, мало знаний дают........ А ничего, что в школе дают необходимые знания БЕСПЛАТНО, те кто хочет учиться те учаться, а если ваши дети на уроках ведут себя как потребители услуги, то есть дай и поднеси, то им хоть супер пупер учителя подай, они и все равно останутся недоучками. Детей надо учить относиться к людям абсолютно любой профессии с уважением, ведь вы сами не знаете что вырастет из вашего чада к 20 годам. А мытье пола шваброй или нет, в перчатках или без, дело второстепенное. Дежурство под собой понимает развитие коллективных чувств, дружбу и взаимопомощь, если мальчик помогает девочке подмести, пододвинуть ведро, подать или выжать тряпку, то из него растёт мужчина, который возьмёт на себя ответственность за семью. Девочка учиться мыть пол учиться ответственно относиться к обязанностям по уборке из неё растёт будущая мать и жена. А если ребёнку с измальства вдалбливать в голову о том что они потребители услуг, то потом и вы вместо родителей будете услугодателями, а любовь и уважение уйдут в небытие. А Вас Юлия мне откровенно жалко, вы становитесь тем самым услугодателем. Что посеете, то через лет 30 получите!!! Вы детям всю жизнь будете должны, а вот они вам вряд ли.

Бял, я так-то по умолчанию считаю, что дети родителям НИЧЕГО не должны, они вообще не просили их рожать. Любой "взнос" физический или материальный в воспитание детей должен быть посильным и в удовольствие, чтобы потом на пенсии жить СВОЕЙ жизнью (а не "мы тебя растили, ночей не спали..."), а детей отпустить, дав первоначальный капитал либо в виде хорошего образования, либо в виде жилплощади в собственность (в идеале и то и другое. И всё это для личного же спокойствия, чтобы не жить цыганским табором в одной квартире), и пусть живут как научились, как хотят, где хотят и с кем хотят.

Родители детям должны до 18 лет. После 18 лет, в юридическом плане, ничего не должны.

Всё становится просто, когда начинаешь пользоваться законами, когда вокруг люди живут не по понятиям, а тоже по законам. Остальное только в добровольном порядке и в удовольствие...

З.ы. про репетиторов - мне всё равно. Но если какой-нибудь учитель будет умышленно валить предмет и нормальную оценку ставить только тем, кто ходит к ней на платное репетиторство, то либо забью, оценку она СЕБЕ ставит, на сколько научила, либо если будет особенно борзая (не дай джа обзываться или унижать начнёт), то доведу дело до суда и чтоб близко её больше к детям не подпускали... Кроме ВАС никто не вступится за ВАШИХ детей. (Но соглашусь, что иногда нет смысла конфликтовать и нужно просто уйти в другую школу/класс).

Сообщение отредактировал ZloVredina - 17.9.2017, 19:56

[ляксандр]

Про коллективное:
Люди, вы еще вспомните о гнилой капусте и картошке. Как вся страна отрабатывала месяц другой на овощебазах и на поле. Это вас сплотило навеки, ага? Научило радеть за общественное и приучило мчаться на помощь ко всем кто не выполнил свою работу?

в какой то мере - да. не без этого

[ЭЙBA]

в какой то мере - да. не без этого

в какой-то мере- больше чем просто сплотило. В какой-то мере, некоторые из читающих-это дети студенческой "картошки", а некоторые- мужья/жены "послекартошки", кто действующие, кто бывшие.

[ZloVredina]

Про коллективное:
Люди, вы еще вспомните о гнилой капусте и картошке. Как вся страна отрабатывала месяц другой на овощебазах и на поле. Это вас сплотило навеки, ага? Научило радеть за общественное и приучило мчаться на помощь ко всем кто не выполнил свою работу?

Как-то раз нас классом повезли на поле картоху собирать. Одну в ведро - вторую ногой закапываешь, чтоб лишний раз не наклоняться. Собирали на полное "отстань", кидались картохой друг в друга и вообще не понимали зачем нас туда привезли
Какая прибыль фермеру с таких работничков?

[ляксандр]

в какой-то мере- больше чем просто сплотило. В какой-то мере, некоторые из читающих-это дети студенческой "картошки", а некоторые- мужья/жены "послекартошки", кто действующие, кто бывшие.

детство моё прошло в северном казахстане. /читаем книгу Л.И.Брежнева "Целина" - она про Родину мою/
так вот. пшеница там в колосе на стебле не вызревала. для норамлды обмолота комбайны сначала сваливали пшеницу в валки. валки эти дней несколько лежали на стерне - сохли унд дозревали. затем комбайны валки эти подбирали/обмолачивали.
но бывало так что дожди прибивали валок сквозь стерню к земле. комбайн не мог валок поднять. приходилось тупо вилами валок переворачивать на стерню укладывать. а то и на жатку кидать. в такие дни свё население моей деревни родной с вилами наперевес выходило в поля....
особо доставляло когда комбайнёр видя что ты устал. менялся с тобой местами. тебя. пацана лет одиннадцати. за руль комбайна. сам вилы в руки и алга... ощущаешь свою причастность к чемуто большому важному нужному

[СТС]

Не понятно несколько моментов:
1. Что стыдного в понятии "услуга"?
2. Если считать услугу помощью, оплаченной чем-либо, то кто и чем заплатил учителю, чтобы требовать от него выполнение "услуги"?

1.Ничего стыдного в понятие услуга нет.
2. Учителю заплатил бюджет, который наполняют граждане страны, территории.
Проблема в другом. Учителя должны учить, ученики должны учиться. Это обязанности. А вот с правами проблема. Если пациент причел к врачу, то врач его должен лечить. Но у пациента есть право выбрать врача, а у врача есть право отправить пациента к другому специалисту или в другую клинику. Также у врача есть право выписать пациента из стационара, если он грубо нарушает режим или не желает лечиться (хотя тут и есть исключения - в психиатрии например). В школе все по-другому. При записи введено крепостноп право: в каком районе живешь, в ту школу и записывайся. У учителя нет права "выписать" из школы ученика, если он не желает учиться или нарушает все мыслимые правила. Также у ученика и родителя нет права не ходить в школу - вот и тащат за уши тех кто плевал на все образование.
P.S. Кстати я не слышал, чтоб какой-нибудь врач возмущался термином "медицинские услуги" - как, я людей от смерти спасаю, а Вы это услугой называете?!

Сообщение отредактировал СТС - 17.9.2017, 20:24

[Салаза на]

Насчёт того должны ли дети своим родителям. Юридически нет, а человеческих? Представьте, что ваша кровиночка, которую вы воспитали ястребом нападая на всех, моя лапочка пол мыть не должна, мести на субботние только за деньги, технике и так зарплату плотят пусть фантики от конфет сама собирает, маме вывезет однажды а мне плевать, что у тебя температура и ты встать не можешь, либо плато за услугу либо сама иди за продуктами в магазин. И вот таких вот услуги пользователей становиться все больше и больше. Все продаётся и покупается а доброта, сопереживание и человечность заменяются купюрами разного достоинства.

[ЭЙBA]

детство моё прошло в северном казахстане. /читаем книгу Л.И.Брежнева "Целина" - она про Родину мою/
так вот. пшеница там в колосе на стебле не вызревала. для норамлды обмолота комбайны сначала сваливали пшеницу в валки. валки эти дней несколько лежали на стерне - сохли унд дозревали. затем комбайны валки эти подбирали/обмолачивали.
но бывало так что дожди прибивали валок сквозь стерню к земле. комбайн не мог валок поднять. приходилось тупо вилами валок переворачивать на стерню укладывать. а то и на жатку кидать. в такие дни свё население моей деревни родной с вилами наперевес выходило в поля....
особо доставляло когда комбайнёр видя что ты устал. менялся с тобой местами. тебя. пацана лет одиннадцати. за руль комбайна. сам вилы в руки и алга... ощущаешь свою причастность к чемуто большому важному нужному

Саша, то детство было. В детстве все новое и взрослое на "ура" и на "давайте две". И сейчас пацану дай каток порулить, асфальт подкатать, к примеру, так ух как зажжет его. Будет ходить до седых волос и помнить, что эти 20 метров он сам закатал

[Салаза на]

Есть старая, добрая пословица "Ребёнок учиться тому, что видит у себя в дому!"