Опции

[Шаймарданов]

А кто там по 70 тыс из токарей получает на ВСМПО?? Токари сами об этом знают?

У тебя просто жизнь ограниченная, ты кроме завода в своей жизни ничего не знаешь, кроме Салды нигде не жила, что ты можешь советовать "держитесь всеми руками за ВСМПО"? За завод обычно держатся совсем гиблые люди, которые живут в иллюзорном мире и кроме завода ничего не знают. Ты видать из таких. Кроме как в городе грузчика, продавца в сетях, у тебя на большее фантазии не хватило, где себя еще может применить ушедший с завода в городе? Серьезно? А ты когда-нибудь слышала о том, что еще есть работа в Тагиле и люди ездят туда на работу из Салды на своих машинах, не, не слышал? В этом и отличие типичного провинциала от столичного: провинциалу надо, чтобы работа была в 5ти шагах от дома да и чтоб побольше платили, а цивилизованный столичный житель вообще не обращает внимание на расстояния и для него в приоритете з/п, даже если до работы будет добираться 1 час и более. В Москве все так живут и работают и никто работу у подьезда не ищет. Все преодолевают большие расстояния, особенно если ты живешь в котттеджном поселке вне Москвы. Т.е я к тому это в написал, что и вне завода есть жизнь не для трусов и не для приспособленцев. Зловредина ты больше приспособленец, а не востребованный специалист и ценный работник с богатым опытом работы, поэтому у тебя и такая позиция - держитесь за завод во что бы то ни стало.

Вне завода есть жизнь, и лучше, но если заводской совсем ограничен, без творческого потенциала и способности переучиваться и вливаться в современные тенденции жизни, то - да, лучше последовать твоему совету. Но и советовать всем поголовно, - умри у станка, но не уходи с завода, - паскудство. Да и ИП тут в Салде организовывать, себе дороже. Все, что можно было организовать, уже давно организовано, в Салде все сегменты уже заняты, нового тут уже ничего не организуешь, особенно если учесть специфику потребности салдаман.
И вот видишь, опять у тебя фантазии не хватило, ведь оказывается ИП можно организовать все в том же Тагиле, а жить-то в Салде))))) Так что вне завода есть жизнь в городе, только ум иметь надо и сноровку, а не быть приспособленцем. Ты мыслишь только в рамках Салдамании, в этом твоя проблема, почему у тебя паника, что за забором жизни нет.

У меня подруга работает в 22 говорит ,что станочники в 22/2 сотку получают и выше.а кузнецы 50 где то.

[Шаймарданов]

Тут же заявляли что выполняли норму на 400-500%..Переаботка явно не на 33..
И вот сколько раз говорили, чтоб не усирались..Сёдня план перевыполнил, завтра это будет норма..И говорили чтоб больше 120% не закрывали..Ну..неймётся людям..
Давали токарям закрываться на 500% процентов..Сами же пошли в инспекции и прокуратуру..Вот и получили..

А Вы не рассматривали такой исход :
Работники выполняли по 4 нормы за смену и вдруг стали все делать по 120-130% .Реакция руководство ?

Хочу отметить ,что в колдоговоре было прописано, что нормы должны меняться вроде не реже 5 лет

Сообщение отредактировал Шаймарданов - 19.5.2018, 20:48

[С И Р И Н А]

У меня подруга работает в 22 говорит ,что станочники в 22/2 сотку получают и выше.а кузнецы 50 где то.

Странно,что то не видела у мужа сотки в талоне ни разу.

[Шаймарданов]

Почему ИП невыгодно организовать и все сегменты заняты ?
у нас мало ночных клубов (есть ли они вообще);можно попробовать в сфере ЖКХ организовать ИП там вообще практически монополия -400 домов вроде в Салде пожалуйста бери и управляй.
Сельское хозяйство не развито-я занимался КРС до сих пор звонят и спрашивают товар ,а прошел год .Очень выгодное направление.Многие хотят кушать экотовары а не молоко-вода в пакетах.
Можно попробовать пчеловодством заняться .
У меня друг Токарев сейчас офигенные ремонты делает -получает не хуже чем на заводе.
Если задаться целей можно что то придумать.
А насчет другого работодателя -на НТМК зп тоже не плохие.на УВЗ разговаривал с салдинцем гоняет на работу тоже говорит поднимает по 70 .

Сообщение отредактировал Шаймарданов - 19.5.2018, 20:59

[С И Р И Н А]

Тут же заявляли что выполняли норму на 400-500%..Переаботка явно не на 33..
И вот сколько раз говорили, чтоб не усирались..Сёдня план перевыполнил, завтра это будет норма..И говорили чтоб больше 120% не закрывали..Ну..неймётся людям..
Давали токарям закрываться на 500% процентов..Сами же пошли в инспекции и прокуратуру..Вот и получили..

так ты посчитай 400% на 3 станка и з.п.посмотри именно на 3 станка.Если их з.п.разделить на 3,то что там получать то,а ответственность какая?

[Шаймарданов]

так ты посчитай 400% на 3 станка и з.п.посмотри именно на 3 станка.Если их з.п.разделить на 3,то что там получать то,а ответственность какая?

Согласен.

[СТС]

На эти грабли с превышением нормы в несколько раз уже наступали не раз (в 21 например). Когда закрывают 400 - 500% почему-то ни у кого не возникает вопроса что такой дикости в принципе не может быть. Какая разница на скольких станках, если возможна работа без нарушения охраны труда и технологии на 3 станках, значит норма и есть работа на 3-х станках. Народ работать в выходные не хочет, все правильно, а зачем - зарплата и без выходных более чем. В отсутствие конкуренции (в отделе кадров очередь из желающих не выстроилась) многостаночники чувствуют себя пупом земли и "качают права" - и это тоже понятно, если на 3-х станках, значит станочников уже острый дефицит. То есть проблема не решалась годами и результат вполне логичен. Сейчас вероятно обяжут искать организаторов и организовывать им принудительное увольнение. В общем "начальство" приобрело себе геморрой к которому так упорно и долго шло.

Сообщение отредактировал СТС - 19.5.2018, 21:35

[Димастый]

так ты посчитай 400% на 3 станка и з.п.посмотри именно на 3 станка.Если их з.п.разделить на 3,то что там получать то,а ответственность какая?

Какая ответственность?

[ZloVredina]

А кто там по 70 тыс из токарей получает на ВСМПО?? Токари сами об этом знают?

У тебя просто жизнь ограниченная, ты кроме завода в своей жизни ничего не знаешь, кроме Салды нигде не жила, что ты можешь советовать "держитесь всеми руками за ВСМПО"? За завод обычно держатся совсем гиблые люди, которые живут в иллюзорном мире и кроме завода ничего не знают. Ты видать из таких. Кроме как в городе грузчика, продавца в сетях, у тебя на большее фантазии не хватило, где себя еще может применить ушедший с завода в городе? Серьезно? А ты когда-нибудь слышала о том, что еще есть работа в Тагиле и люди ездят туда на работу из Салды на своих машинах, не, не слышал? В этом и отличие типичного провинциала от столичного: провинциалу надо, чтобы работа была в 5ти шагах от дома да и чтоб побольше платили, а цивилизованный столичный житель вообще не обращает внимание на расстояния и для него в приоритете з/п, даже если до работы будет добираться 1 час и более. В Москве все так живут и работают и никто работу у подьезда не ищет. Все преодолевают большие расстояния, особенно если ты живешь в котттеджном поселке вне Москвы. Т.е я к тому это в написал, что и вне завода есть жизнь не для трусов и не для приспособленцев. Зловредина ты больше приспособленец, а не востребованный специалист и ценный работник с богатым опытом работы, поэтому у тебя и такая позиция - держитесь за завод во что бы то ни стало.

Вне завода есть жизнь, и лучше, но если заводской совсем ограничен, без творческого потенциала и способности переучиваться и вливаться в современные тенденции жизни, то - да, лучше последовать твоему совету. Но и советовать всем поголовно, - умри у станка, но не уходи с завода, - паскудство. Да и ИП тут в Салде организовывать, себе дороже. Все, что можно было организовать, уже давно организовано, в Салде все сегменты уже заняты, нового тут уже ничего не организуешь, особенно если учесть специфику потребности салдаман.
И вот видишь, опять у тебя фантазии не хватило, ведь оказывается ИП можно организовать все в том же Тагиле, а жить-то в Салде))))) Так что вне завода есть жизнь в городе, только ум иметь надо и сноровку, а не быть приспособленцем. Ты мыслишь только в рамках Салдамании, в этом твоя проблема, почему у тебя паника, что за забором жизни нет.

Со многим согласна, но
1. Не все способны создавать и развивать ИП (я себе честно призналась, что не способна).
2. Про всё остальное - через пару лет поговорим.
(и да, тагил мне не интересен, он не многим лучше Салды, грязнее - это да. Не рассматриваю его ни для работы, ни для ПМЖ.)

Сообщение отредактировал ZloVredina - 19.5.2018, 22:27

[Ivаn Scherbakov]

Эту тему можно считать продолжением темы: Мошенничество на ВСМПО
http://forum.vsalde.ru/index.php?showtopic...t=0&start=0

[Малявочка]

Мошенничество одного человека, которого, не без вмешательства ВСМПО, поймали за руку.
А тут тема, про газету, которая напечатала неудобную для кого то статью.

[Ivаn Scherbakov]

Мошенничество одного человека, которого, не без вмешательства ВСМПО, поймали за руку.
А тут тема, про газету, которая напечатала неудобную для кого то статью.

Меня как бывшего технолога интересует, по каким причинам в трудовых коллективах возникают споры и конфликтные ситуации, как это влияет на производительность труда и на качество производимой продукции, и что нужно делать, чтобы создать сплочённый трудовой коллектив способный решать любые поставленные задачи.

Сообщение отредактировал Ivаn Scherbakov - 20.5.2018, 0:59

[Малявочка]

Меня как бывшего технолога интересует, по каким причинам в трудовых коллективах возникают споры и конфликтные ситуации, как это влияет на производительность труда и на качество производимой продукции, и что нужно делать, чтобы создать сплочённый трудовой коллектив способный решать любые поставленные задачи.

Если бы Вы были руководителем, то Ваш интерес к этому вопросу был бы понятен. А как технолога Вас должны интересовать технологии и точность их соблюдения производственным персоналом. Люди нарушали утвержденные технологии, из-за этого возник конфликт, о чем и изложено в статье.

Сообщение отредактировал Малявочка - 20.5.2018, 1:18

[Ivаn Scherbakov]

Если бы Вы были руководителем, то Ваш интерес к этому вопросу был бы понятен. А как технолога Вас должны интересовать технологии и точность их соблюдения производственным персоналом. Люди нарушали утвержденные технологии, из-за этого возник конфликт, о чем и изложено в статье.

Конфликт начался из-за того, что руководство цеха решило нарушить ТК РФ:

И так, работали Мы на протяжении 10-ти лет на трех станках и закрывались на 400-500% (разделите эту процентовку на три станка).
Официально во всех бумагах и документах мы работали на одном станке, а два других со слов начальства, это был наш приработок.
Дальше произошла интересная ситуация с новым графиком без праздников - хотели обязать работать в праздничные дни.
Мы (всем цехом, не только нашим корпусом посовещались) приняли решение съездить на консультацию в комиссию по трудовым спорам, там Нам объяснили, что это все незаконно, подсказали как составить заявление для подачи в прокуратуру. После подачи заявления на цех "обрушились" проверки по ТБ и т.п. Итог, Мы не работаем в праздничные дни, точнее не обязаны выходить на работу по желанию работодателя.
Тем самым Мы сорвали план (в плане заложен процент выработки 400-450% + работа в праздники, об этом подробнее ниже).
Это все не понравилось руководству, и они пошли дальше. В одну из рабочих смен приехала служба экономической безопасности.
Проверили станки и режимы резания, нашли изменения подач в некоторых местах меньше нужного по технологии, а в некоторых и в большую сторону.
Смену лишили 038, 065, 040, 13-ой автоматически. Так же изъяли программы, скорректированные токарями для безбрачной обточки заготовок ( токаря годами корректировали режимы и подходы в процессе обточки, так же были предусмотрены остановы для замены режущего инструмента).
Далее, Мы стали выполнять обточку по технологическим программам составленным программистами нашего славного завода в совокупе с технологическим бюро. По сути, Мы стали отрабатывать технологии по новой. Теперь наша выработка стала равняться 300% ( каждый станок по 100%).
Это стало не устраивать наше руководство, и они просили чуть "поднажать", тем самым склоняя нас к нарушению технологий (привыкли к тому, что на протяжении многих лет Мы выдавали им каждый месяц по 400-450% годной продукции). Но, нарушать Мы больше не хотим ради того что бы нас лишали всего. Дальше, были перерасчитаны нормы и повышены режимы обработки до тех, на которых Мы работали. Теперь, Нам дают программы скорректированные нашими токарями на протяжении многих лет, которые изъяли у токарей.
Тут уже ситуция становится не понятной - ибо нас лишили за эти программы, а теперь их утвердили и дают нам.
Казалось бы инцидент исчерпан. смеритесь токаря.
Не так давно, а точнее 17.05.18 у Нас в корпусе было собрание рабочих с руководством.
На котором зачитали интересное распоряжение (к слову о высокой выработке) выдержки из распоряжения от 8.05 числа.. с которым нас знакомили 17.05
[attachment=639775:1.jpg]
В этот день "корпоративная газета" опубликовало свое изложение приказа о лишении токарей всего.
[attachment=639776:________...8_182336.png][attachment=639777:________...8_18240
3.png][attachment=639778:________...8_182423.png]
Фрез у Нас нет, приезжайте посмотрите.
Так же пригласили бы Вас на очередное собрание, которое состоится очень скоро, но Вы там не нужны, ибо пишите только то, что угодно корпорации.

Как руководитель я вижу явное нарушение руководством цеха трудового законодательства РФ, как технолог не вижу причин для беспокойства, потому, что руководство цеха само призналось в том, что отработанное годами ПО токарей с точки зрения технологий и качества производимой продукции их устраивает, при этом повышается производительность труда и позволяет получить существенный экономический эффект.

Сообщение отредактировал Ivаn Scherbakov - 20.5.2018, 3:43

[Холодный.]

Вы спросите у ущемленных какая у них зп была

Сто и выше.В этом и есть весь сырбор,так как потеряли в зарплате половину.В других цехах жопорванцем и рвачам стоит задуматься.

[emilen408]

Сто и выше.В этом и есть весь сырбор,так как потеряли в зарплате половину.В других цехах жопорванцем и рвачам стоит задуматься.

Откуда такие цифры? Сто - это если ты выходишь 7-8 выходных работать и месяц получается без выходных, и то общего. 100-13%=87 вот сумма за 30 рабочих дней на трёх станках, с одного станка 29. Где тут сверхприбыль?

[dominik]

А чем не устраивает работодателя 1 работник с зарплатой 70 , если он заменяет собой трёх работников ??
Трём работникам ставим зарплату 35 и получается уже 105 плюс социальные отчисления за каждого работника ~20% получается уже ~125 т.р.

Либо за одного квалифицированного рабочего платим 85
Либо за трёх глупеньких платим 125.
При одинаковом количестве произведённой продукции.

Даже вот тупо без учёта нюансов . Просто по цифрам . Один умный рабочий обходится дешевле , чем трое дураков.

Скажите , если я не прав.

Сообщение отредактировал dominik - 20.5.2018, 14:34

[ZloVredina]

А чем не устраивает работодателя 1 работник с зарплатой 70 , если он заменяет собой трёх работников ??
Трём работникам ставим зарплату 35 и получается уже 105 плюс социальные отчисления за каждого работника ~20% получается уже ~125 т.р.

Либо за одного квалифицированного рабочего платим 85
Либо за трёх глупеньких платим 125.
При одинаковом количестве произведённой продукции.

Даже вот тупо без учёта нюансов . Просто по цифрам . Один умный рабочий обходится дешевле , чем трое дураков.

Скажите , если я не прав.

Работодатель платит среднюю по области (он может платить гораздо больше, но зачем?). Но "добрый" работодатель может позволять работать на трех станках и получать сверхприбыли ровно до тех пор, пока рабочий не начнет залупаться, ходя по комиссиям и качая права. Тут любой работодатель покажет где чье место.

Просто внесет изменения в трудовой договор, что теперь будешь работать на трех станках за среднюю по области.
Меньше ведитесь на всяких качальщиков прав. Все ваши права написаны в ТК РФ и трудовом договоре. Сами читайте законы, нормативы, разбирайтесь, думайте всегда, что любую переработку рано или поздно приведут к "норме"

[dominik]

А как работодатель может "просто внести изменения в трудовой договор" ?
Договор подписывают две стороны .
Токаря изменённый договор не подписали . Дальше что ??

[Малявочка]

До свидания, так получается, если не согласен с изменениями договора.