Опции

[brujo]

В заводоуправлении, на непыльных должностях, с очень хорошей зарплатой, никто не хочет на пенсию. В цехах, тоже.

Вот пример и есть, когда жопа в тепле и на хлебном месте. Все остальное вокруг - гори оно огнем, ведь моя жопа на хлебном месте. Русская ментальность. Поэтому и будет вечно бардак в стране и неразвитое гос-во. Говорят, русские не бросают своих в беде. Хм, в масштабах страны, в масштабах политики и прочих соц процессов, не просто бросают, а кидают и отделяют себя от целого. Ведь моя жопа на хлебном месте, зачем мне на пенсию? Зачем мне митинг? Меня и так неплохо кормят. Вот это очень мерзкая сторона русской ментальности, наимерзейшая.

Сообщение отредактировал brujo - 31.7.2018, 22:20

[vastan69]

В заводоуправлении, на непыльных должностях, с очень хорошей зарплатой, никто не хочет на пенсию. В цехах, тоже.

А у вас на ВСМПО насильно выгоняют на пенсию? Не дают поработать? Можно ведь получать и зарплату, и пенсию. Зарплату тратить на жизнь, а пенсию копить. А по новому закону человек будет получать только зарплату. Пенсии за 5 лет его лишают. Неужели люди не понимают, что повышение пенсионного возраста -- это грабёж?! Государство их просто грабит на очень крупную сумму каждого! Даже при нынешних пенсиях -- это около миллиона рублей! И никакое повышение пенсий этот украденный миллион не компенсирует!

[Kord]

А у вас на ВСМПО насильно выгоняют на пенсию?

А вы не знали? Есть, конечно, кого оставляют, но это скорее исключение из правила. Ну и зачем им пенсия в 15 т.р., вместо зарплаты 70 -200 т.р. ?

Сообщение отредактировал Kord - 31.7.2018, 22:36

[ZloVredina]

А у вас на ВСМПО насильно выгоняют на пенсию? Не дают поработать? Можно ведь получать и зарплату, и пенсию. Зарплату тратить на жизнь, а пенсию копить. А по новому закону человек будет получать только зарплату. Пенсии за 5 лет его лишают. Неужели люди не понимают, что повышение пенсионного возраста -- это грабёж?! Государство их просто грабит на очень крупную сумму каждого! Даже при нынешних пенсиях -- это около миллиона рублей! И никакое повышение пенсий этот украденный миллион не компенсирует!

С ВСМПО выгоняют насильно. Путем сокращения рабочего места пенсионера. А далее новое место не предоставляется. Такая практика есть, не единожды встречала пенсионеров, которые не хотели уходить добровольно.
Вышел на пенсию - дай дорогу молодым.
Поэтому я вполне верю, что есть очень маленький процент тех, кто за повышение пенсионного возраста.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 31.7.2018, 23:07

[Манок]

Представьте - вы работаете год, плюс подработка, халтура. Домашние дела копятся, надо что-то подремонтировать, куда-то съездить, собой заняться. Ура, скоро отпуск. А тебя - хоп, и обламывают - ещё два года отработай без отпуска. А теперь поставьте себя на место предпенсионера, два - три года оставалось до отдыха. За плечами сорок лет физического труда, усталость. И, главное - настрой. Эх, на пенсии хоть займусь делами. И , вдруг, реформа. Это надо себя морально настроить, ещё несколько лет работать. Не смотрите на тех, кого с работы палкой не выбить, основная масса всё-таки хотели на пенсии сидеть дома.

[ZloVredina]

Представьте - вы работаете год, плюс подработка, халтура. Домашние дела копятся, надо что-то подремонтировать, куда-то съездить, собой заняться. Ура, скоро отпуск. А тебя - хоп, и обламывают - ещё два года отработай без отпуска. А теперь поставьте себя на место предпенсионера, два - три года оставалось до отдыха. За плечами сорок лет физического труда, усталость. И, главное - настрой. Эх, на пенсии хоть займусь делами. И , вдруг, реформа. Это надо себя морально настроить, ещё несколько лет работать. Не смотрите на тех, кого с работы палкой не выбить, основная масса всё-таки хотели на пенсии сидеть дома.

Какие есть варианты для того, чтобы это как-то изменить?

Я могу только предложить варианты со своей колокольни, но при этом я не обладаю знаниями по формированию пенсий.

Например - назвать пенсию пособием по нетрудоспособности по достижении определенного возраста. Работаешь - пенсию не получаешь. Пенсионный возраст при этом не повышать.

Сделать прргрессивную шкалу налогооблажения. Часть налогов отправить для выплаты пенсий.
Убрать большие пенсии у всех чиновников и силовиков. Сделать градацию пенсии от прожиточного минимума, до двух прожиточных минимумов (за большие заслуги перед государством).
Конфисковывать всё имущество у граждан, которые не могут подтвердить документально (чеками, банковскими выписками, расписками) каким путем оно у них появилось. Конфискованное брать на баланс государства и выставлять на торги, либо "расприватизировать" и давать в наем специалистам (врачам, педагогам, сиротам, переселять в этот фонд из ветхого жилья).
Конфисковывать автомобили у тех, кто в третий раз попался пьяный за рулем (параллельно на пожищненно лишая их в/у), продавать через торги или определять в муниципалитеты, что бы те не закупали автомобили, а ездили на чем дали.

Тюрьмы отправить на экономическую автономию - выпускают продукцию, получают прибыль, на прибыль живут. (а то как-то странно, детские сады автономные, а тюрьмы государство содержит).
Ввести смертную казнь для убийц, которые второй раз совершают убийство.
За мелкую хулиганку (бутылка водки из магазина, велосипед из подъезда) не садить, а заставлять принудительно отрабатывать часы по озеленению, уборке улиц, побелке стен, деревьев. (за отказ - расстрел или придумайте сами жесткую действенную мотивашку).

Сообщение отредактировал ZloVredina - 1.8.2018, 0:48

[brujo]

Какие есть варианты для того, чтобы это как-то изменить?

Я могу только предложить варианты со своей колокольни, но при этом я не обладаю знаниями по формированию пенсий.

Например - назвать пенсию пособием по нетрудоспособности по достижении определенного возраста. Работаешь - пенсию не получаешь. Пенсионный возраст при этом не повышать.

Сделать прргрессивную шкалу налогооблажения. Часть налогов отправить для выплаты пенсий.
Убрать большие пенсии у всех чиновников и силовиков. Сделать градацию пенсии от прожиточного минимума, до двух прожиточных минимумов (за большие заслуги перед государством).
Конфисковывать всё имущество у граждан, которые не могут подтвердить документально (чеками, банковскими выписками, расписками) каким путем оно у них появилось. Конфискованное брать на баланс государства и выставлять на торги, либо "расприватизировать" и давать в наем специалистам (врачам, педагогам, сиротам, переселять в этот фонд из ветхого жилья).
Конфисковывать автомобили у тех, кто в третий раз попался пьяный за рулем (параллельно на пожищненно лишая их в/у), продавать через торги или определять в муниципалитеты, что бы те не закупали автомобили, а ездили на чем дали.

Тюрьмы отправить на экономическую автономию - выпускают продукцию, получают прибыль, на прибыль живут. (а то как-то странно, детские сады автономные, а тюрьмы государство содержит).
Ввести смертную казнь для убийц, которые второй раз совершают убийство.
За мелкую хулиганку (бутылка водки из магазина, велосипед из подъезда) не садить, а заставлять принудительно отрабатывать часы по озеленению, уборке улиц, побелке стен, деревьев. (за отказ - расстрел или придумайте сами жесткую действенную мотивашку).

Совок в тебе не дремлет. Тебе жить в Северной Корее, там такие нравы... Но все это есть утопия. Пора начинать жить реальностью и понимать, что время стремительно идет вперед, мир меняется, причем стремительными темпами меняется... То, что было раньше, невозможно уже вернуть и применить ни при каких обстоятельствах. Потому что сама структура гос-ва уже кардинально иная. Озираясь постоянно назад в прошлое, в настоящем получаем застой.

Сообщение отредактировал brujo - 1.8.2018, 7:54

[Манок]

Только начинаю писать, что это утопия, а уже пост об этом. Нет, не утопия. Сейчас в стране такая ситуация, что многие граждане, остывая после футбола, жары и огородов, начинают задумываться - что делать, как повлиять, и, вообще, что-то очень жёстко и неудобно становится в стране. Выстраивались какие-то перспективы, независимо от возраста, и вдруг всё рушится. Самое страшное, что власть не совсем понимает, что, чем сильнее они закручивают гайки, тем больше давление. Крышу сорвёт, народ поднимется, не остановить .

[RUSich]

Только начинаю писать, что это утопия, а уже пост об этом. Нет, не утопия. Сейчас в стране такая ситуация, что многие граждане, остывая после футбола, жары и огородов, начинают задумываться - что делать, как повлиять, и, вообще, что-то очень жёстко и неудобно становится в стране. Выстраивались какие-то перспективы, независимо от возраста, и вдруг всё рушится. Самое страшное, что власть не совсем понимает, что, чем сильнее они закручивают гайки, тем больше давление. Крышу сорвёт, народ поднимется, не остановить .

Есть такое мнение, что власть это прекрасно понимает и делает сознательно...

[RUSich]

Какие есть варианты для того, чтобы это как-то изменить?

Я могу только предложить варианты со своей колокольни, но при этом я не обладаю знаниями по формированию пенсий.

Например - назвать пенсию пособием по нетрудоспособности по достижении определенного возраста. Работаешь - пенсию не получаешь. Пенсионный возраст при этом не повышать.

Сделать прргрессивную шкалу налогооблажения. Часть налогов отправить для выплаты пенсий.
Убрать большие пенсии у всех чиновников и силовиков. Сделать градацию пенсии от прожиточного минимума, до двух прожиточных минимумов (за большие заслуги перед государством).
Конфисковывать всё имущество у граждан, которые не могут подтвердить документально (чеками, банковскими выписками, расписками) каким путем оно у них появилось. Конфискованное брать на баланс государства и выставлять на торги, либо "расприватизировать" и давать в наем специалистам (врачам, педагогам, сиротам, переселять в этот фонд из ветхого жилья).
Конфисковывать автомобили у тех, кто в третий раз попался пьяный за рулем (параллельно на пожищненно лишая их в/у), продавать через торги или определять в муниципалитеты, что бы те не закупали автомобили, а ездили на чем дали.

Тюрьмы отправить на экономическую автономию - выпускают продукцию, получают прибыль, на прибыль живут. (а то как-то странно, детские сады автономные, а тюрьмы государство содержит).
Ввести смертную казнь для убийц, которые второй раз совершают убийство.
За мелкую хулиганку (бутылка водки из магазина, велосипед из подъезда) не садить, а заставлять принудительно отрабатывать часы по озеленению, уборке улиц, побелке стен, деревьев. (за отказ - расстрел или придумайте сами жесткую действенную мотивашку).

В государстве, в котором личное имеет приоритет над общественным многие перечисленные пункты невозможны.

[alisa mon]

Только начинаю писать, что это утопия, а уже пост об этом. Нет, не утопия. Сейчас в стране такая ситуация, что многие граждане, остывая после футбола, жары и огородов, начинают задумываться - что делать, как повлиять, и, вообще, что-то очень жёстко и неудобно становится в стране. Выстраивались какие-то перспективы, независимо от возраста, и вдруг всё рушится. Самое страшное, что власть не совсем понимает, что, чем сильнее они закручивают гайки, тем больше давление. Крышу сорвёт, народ поднимется, не остановить .

Наш народ только с дивана и у подъезда может "подниматься", ну или с большого пинка.

Сообщение отредактировал alisa mon - 1.8.2018, 8:10

[Bassic666]

В заводоуправлении, на непыльных должностях, с очень хорошей зарплатой, никто не хочет на пенсию. В цехах, тоже.

Чужая работа всегда кажется легче, не правда ли?

[Bassic666]

А у вас на ВСМПО насильно выгоняют на пенсию? Не дают поработать? Можно ведь получать и зарплату, и пенсию. Зарплату тратить на жизнь, а пенсию копить. А по новому закону человек будет получать только зарплату. Пенсии за 5 лет его лишают. Неужели люди не понимают, что повышение пенсионного возраста -- это грабёж?! Государство их просто грабит на очень крупную сумму каждого! Даже при нынешних пенсиях -- это около миллиона рублей! И никакое повышение пенсий этот украденный миллион не компенсирует!

С таким же успехом можно посчитать сколько у вас украли денег, если бы пенсия была, скажем, с 30 лет

[СТС]

С таким же успехом можно посчитать сколько у вас украли денег, если бы пенсия была, скажем, с 30 лет

С таким же успехом можно посчитать если бы пенсия было миллион ру. в месяц. Вы тут вообще о чем?
Есть факт по возрасту с 60 до 65, есть факт по средней пенсии. На этих фактах и построены расчеты. А ваша примитивная пропаганда построена на выдуманной лжи.

[СТС]

В государстве, в котором личное имеет приоритет над общественным многие перечисленные пункты невозможны.

В любом государстве личное имеет приоритет над общественным. Разница лишь в том, что это "личное" только властителя или он делится еще и с "личным" граждан. Под приоритетом "общественного" обычно понимается "личное" властителя, когда он зверски подавляет "личое" граждан, оправдывая это "великими" целями, по факту своими.

Сообщение отредактировал СТС - 1.8.2018, 12:38

[alisa mon]

В любом государстве личное имеет приоритет над общественным. Разница лишь в том, что это "личное" только властителя или он делится еще и с "личным" граждан. Под приоритетом "общественного" обычно понимается "личное" властителя, когда он зверски подавляет "личое" граждан, оправдывая это "великими" целями, по факту своими.

Лучше не скажешь!!!

[RUSich]

В любом государстве личное имеет приоритет над общественным. Разница лишь в том, что это "личное" только властителя или он делится еще и с "личным" граждан. Под приоритетом "общественного" обычно понимается "личное" властителя, когда он зверски подавляет "личое" граждан, оправдывая это "великими" целями, по факту своими.

Если из А следует Б, а из Б следует С, то...
Следует ли мне понимать, что вы только что написали, что ни в одном государстве (не только сейчас, а в истории) невозможно введение тех мер, что Зловредина написала?

Или может быть вы считаете, что введение 8 часового рабочего дня (по сравнению с 12 - 16 часовыми и эксплуатацией детского труда) - это не общественный интерес, а личный? Или, там, бесплатная (ок, бесплатного не бывает, тогда социальная) медицина, образование - это всё тоже личный, а не общественный интерес?
И если это общественный, то его не было?

[saldianna]

Какие есть варианты для того, чтобы это как-то изменить?

Я могу только предложить варианты со своей колокольни, но при этом я не обладаю знаниями по формированию пенсий.

Например - назвать пенсию пособием по нетрудоспособности по достижении определенного возраста. Работаешь - пенсию не получаешь. Пенсионный возраст при этом не повышать.

Сделать прргрессивную шкалу налогооблажения. Часть налогов отправить для выплаты пенсий.
Убрать большие пенсии у всех чиновников и силовиков. Сделать градацию пенсии от прожиточного минимума, до двух прожиточных минимумов (за большие заслуги перед государством).
Конфисковывать всё имущество у граждан, которые не могут подтвердить документально (чеками, банковскими выписками, расписками) каким путем оно у них появилось. Конфискованное брать на баланс государства и выставлять на торги, либо "расприватизировать" и давать в наем специалистам (врачам, педагогам, сиротам, переселять в этот фонд из ветхого жилья).
Конфисковывать автомобили у тех, кто в третий раз попался пьяный за рулем (параллельно на пожищненно лишая их в/у), продавать через торги или определять в муниципалитеты, что бы те не закупали автомобили, а ездили на чем дали.

Тюрьмы отправить на экономическую автономию - выпускают продукцию, получают прибыль, на прибыль живут. (а то как-то странно, детские сады автономные, а тюрьмы государство содержит).
Ввести смертную казнь для убийц, которые второй раз совершают убийство.
За мелкую хулиганку (бутылка водки из магазина, велосипед из подъезда) не садить, а заставлять принудительно отрабатывать часы по озеленению, уборке улиц, побелке стен, деревьев. (за отказ - расстрел или придумайте сами жесткую действенную мотивашку).

Мне нравятся все предложенные варианты.Жаль,что это список не выдвигает на обсуждение "ЕР"...

[RUSich]

С таким же успехом можно посчитать если бы пенсия было миллион ру. в месяц. Вы тут вообще о чем?
Есть факт по возрасту с 60 до 65, есть факт по средней пенсии. На этих фактах и построены расчеты. А ваша примитивная пропаганда построена на выдуманной лжи.

Собственно, вот он конфликт личных и общественных интересов налицо. Ярче некуда. Есть общественный интерес сохранить пенсии и пенсионный возраст. И есть личный интерес вызвать разброд и хаос, путем дестабилизации обстановки. И по вашим словам ни в одной стране мира общественный интерес победить не может. В любой стране, поставь на повестку дня повышение пенсионного возраста, эта инициатива не может быть не принята. Но ведь это не так.

[RUSich]

Мне нравятся все предложенные варианты.Жаль,что это список не выдвигает на обсуждение "ЕР"...

ЕР - эта партия жуликов и воров, представляющая интересы крупного капитала и банкиров (при том не всегда наших). Не может крупный капитал одобрить прогрессивную ставку налогооблажения...

Сообщение отредактировал RUSich - 1.8.2018, 13:59