IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

222 страниц V  « < 213 214 215 216 217 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему

Вопрос - ответ к Матвеевой Елене Владимировне

, новый глава городского округа г. Нижняя Салда

321
no avatar
Ежик стесняющийся
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 21102



Сообщение #4281 сообщение 21.11.2014, 18:02
На сайте городского вестника есть описание ситуации происходящей на заводе:
Не успели работники металлургического завода Нижней Салды отойти от недавнего потрясения – продажи предприятия, как над ними вновь навис домоклов меч. На этот раз в шок повергла новость о том, что на заводе грядут массовые сокращения. В «чёрный список» попало около 300 человек.

– Сегодня, 20 ноября, меня, как и многих коллег, вызвали на тет-а-тет в заводоуправление. В разговоре со специалистом отдела кадров речь шла об увольнении. Мне предложили уволиться по соглашению сторон. В этом случае мне гарантировали «на месте» выплатить среднюю зарплату за два месяца. На мой вопрос: «Какой вариант Вы мне можете предложить, если я не готова уходить с нынешнего места работы?» – девушка мне ничего не ответила, рассказывает сотрудница завода. – Когда проходила встреча работников с новым руководством, нам обещали выплачивать 2/3 средней зарплаты до конца этого года, поэтому сейчас уволить нас без веских оснований не имеют права! Соглашаться на условия новых хозяев мы не намерены, так как неизвестно, что будет к концу года. Возможно, всё стабилизируется, а найти достойную работу сейчас не так-то просто.
Как стало известно «Вестнику» из неофициальных источников, новое руководство предприятия всё же намерено идти до конца – оставить на заводе чуть более 300 человек. Около трёхсот планируется «отправить на улицу». Приказ о сокращении штата будет выпущен уже на следующей неделе, 25 ноября.
Негодующие металлурги заявляют: если в ситуацию не вмешаются вышестоящие органы – прокуратура и власти – люди готовы выйти на митинг, чтобы отстаивать свои права самостоятельно.
Напомним, в конце октября этого года ЕВРАЗ сообщил о продаже Нижнесалдинского металлургического завода. Причиной тому стала нерентабельность предприятия и непрофильность активов. Только за 2013 год убытки НСМЗ составили 62 миллиона рублей, они вызваны существенным снижением спроса на продукцию завода со стороны основного потребителя – РЖД.

Новым владельцем предприятия стало ООО «Бизнесинвест» (г. Нижний Тагил).


Сообщение отредактировал 321 - 21.11.2014, 18:11
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
@in1
no avatar
goretz
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3993
Регистрация: 22.2.2014
Из: Область-город
Пользователь №: 17152



Сообщение #4282 сообщение 21.11.2014, 20:01
,,Танкоград,,умирает.Рабочие Челябинска вышли на пикет. aif.ru
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #4283 сообщение 21.11.2014, 21:50
Цитата(@in1 @ 21.11.2014, 17:22) *
Если Карагодин упустит квалифицированных спецов с Нижней,которых гонят на улицу,то такого шанса не будет потом.

ему деньги не за это платят.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Spes me tenet
no avatar
Ежик зашедший
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 22.11.2014
Пользователь №: 21516



Сообщение #4284 сообщение 22.11.2014, 2:17
Новые собственники будут развивать завод,у меня друг в руководстве Металлинвеста работает.На первом этапе решают все вопросы по газу и электричеству ТК с Евразом договора все закончились уже в ноябре,до нового года подпишут контракт на 2015 год с РЖД,а на ближайшие 3 года хотят дополнительно запустить производство швеллеров,мини МНЛЗ,мелющие шары,ЗМК и конечно МВСП оставить в полном объеме.Все текущие проблемы временные,набор персонал откроют с лета.Сейчас будет работать только половина людей так как до февраля производство стоит и прибыли не будет. Металлинвест входит в 400 крупнейших компаний РФ и построил 5 заводов за последние 6 лет,плюс у них есть опыт по продажам металлопроката,они входя в 5 ку крупнейших металлотрейдинговых компаний РФ,так что проблем с продажей продукции точно не будет.НСМЗ фактически сейчас банкрот и для его спасения нужно приложить кучу усилий и средств.И хорошо ,что нашлась не бедная компания которая готова инвестировать в такое время в завод.Они всегда и все делают законно,но не все меры по сохранению завода будут популярными,по другому просто спасти завод нельзя.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Постоянный
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5157
Регистрация: 29.1.2011
Из: франция
Пользователь №: 2796



Сообщение #4285 сообщение 22.11.2014, 5:40
Цитата(Spes me tenet @ 22.11.2014, 2:17) *
Новые собственники будут развивать завод,у меня друг в руководстве Металлинвеста работает.На первом этапе решают все вопросы по газу и электричеству ТК с Евразом договора все закончились уже в ноябре,до нового года подпишут контракт на 2015 год с РЖД,а на ближайшие 3 года хотят дополнительно запустить производство швеллеров,мини МНЛЗ,мелющие шары,ЗМК и конечно МВСП оставить в полном объеме.Все текущие проблемы временные,набор персонал откроют с лета.Сейчас будет работать только половина людей так как до февраля производство стоит и прибыли не будет. Металлинвест входит в 400 крупнейших компаний РФ и построил 5 заводов за последние 6 лет,плюс у них есть опыт по продажам металлопроката,они входя в 5 ку крупнейших металлотрейдинговых компаний РФ,так что проблем с продажей продукции точно не будет.НСМЗ фактически сейчас банкрот и для его спасения нужно приложить кучу усилий и средств.И хорошо ,что нашлась не бедная компания которая готова инвестировать в такое время в завод.Они всегда и все делают законно,но не все меры по сохранению завода будут популярными,по другому просто спасти завод нельзя.

анаша вредна,тем паче в такой час
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Алекс
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 9.1.2009
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 278



Сообщение #4286 сообщение 22.11.2014, 7:22
Цитата(Spes me tenet @ 22.11.2014, 3:17) *
Новые собственники будут развивать завод,у меня друг в руководстве Металлинвеста работает.На первом этапе решают все вопросы по газу и электричеству ТК с Евразом договора все закончились уже в ноябре,до нового года подпишут контракт на 2015 год с РЖД,а на ближайшие 3 года хотят дополнительно запустить производство швеллеров,мини МНЛЗ,мелющие шары,ЗМК и конечно МВСП оставить в полном объеме.Все текущие проблемы временные,набор персонал откроют с лета.Сейчас будет работать только половина людей так как до февраля производство стоит и прибыли не будет. Металлинвест входит в 400 крупнейших компаний РФ и построил 5 заводов за последние 6 лет,плюс у них есть опыт по продажам металлопроката,они входя в 5 ку крупнейших металлотрейдинговых компаний РФ,так что проблем с продажей продукции точно не будет.НСМЗ фактически сейчас банкрот и для его спасения нужно приложить кучу усилий и средств.И хорошо ,что нашлась не бедная компания которая готова инвестировать в такое время в завод.Они всегда и все делают законно,но не все меры по сохранению завода будут популярными,по другому просто спасти завод нельзя.

Ну вот вроде как и представитель собственников появился. Я думаю в городе нет людей, которые против развития завода. Другой вопрос насущный интересует всех, почему бывшему собственнику или новому не выплатить сотрудникам всё что причитается по закону и по совести?


--------------------
Теперь наш сервис стал еще ближе к Вам, Вы можете вызвать мастера или заказать запчасть для Вашей бытовой техники в нашей группе http://vk.com/club17829227 либо по телефону
Наши тел. 89090265821 или 47770. Адреса: Нижняя Салда ул. ул. Строителей 29 2 этаж
Мы в одноклассниках http://ok.ru/asmaster
Мы в вконтакте http://vk.com/club17829227
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Кентавр
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2354
Регистрация: 2.3.2012
Пользователь №: 5762



Сообщение #4287 сообщение 22.11.2014, 12:24
321 - вы недавно зарегистрировались, по вашим постам вы видимо знаете ситуацию на заводе....так что же ратуя за справедливость и законность, что - не возглавите протестное движение? или можете только здесь....говорить о справедливости, а кто-то (ну Кулигиной -то нет...) должен ,а такие как вы посидят в сторонке, подождут, а потом будут "ловить свою рыбку " в этом омуте. А ВСМПО все правильно делает, они и раньше никогда не скрывали , что им нужны готовые специалисты , с опытом работы, не нужно учить и вкладываться в обучение, и на фабрике есть цеха с преобладанием нижнесалдинцев. Не самые плохие спецы видимо все таки в нижке..., да и пройдя черную полосы , в жизненных и производственных ситуациях нижнесалдинцы просто работают, и меньше спорят, ....капитализм понимаешь
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
321
no avatar
Ежик стесняющийся
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 21102



Сообщение #4288 сообщение 22.11.2014, 13:58
танкоград
Протестного движения нет и не будет! основная масса заводчан забирает предложенные копейки и трудовые книжки. им безразлично. остальные заняли страусиную позицию с фигой в кармане "меня не уволили и то хорошо"
Да еще и руководству снятся МНЛЗ и ЗМК - сказочники. Все знают о "Только за 2013 год убытки НСМЗ составили 62 миллиона рублей, они вызваны существенным снижением спроса на продукцию завода со стороны основного потребителя – РЖД." ну а то что за отопление город должен 135 миллионов это как?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
@in1
no avatar
goretz
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3993
Регистрация: 22.2.2014
Из: Область-город
Пользователь №: 17152



Сообщение #4289 сообщение 22.11.2014, 15:01
Цитата(321 @ 22.11.2014, 14:58) *
танкоград
Протестного движения нет и не будет! основная масса заводчан забирает предложенные копейки и трудовые книжки. им безразлично. остальные заняли страусиную позицию с фигой в кармане "меня не уволили и то хорошо"
Да еще и руководству снятся МНЛЗ и ЗМК - сказочники. Все знают о "Только за 2013 год убытки НСМЗ составили 62 миллиона рублей, они вызваны существенным снижением спроса на продукцию завода со стороны основного потребителя – РЖД." ну а то что за отопление город должен 135 миллионов этокак?

br.gif ar.gif

Сообщение отредактировал @in1 - 22.11.2014, 15:47
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Алекс
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 9.1.2009
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 278



Сообщение #4290 сообщение 24.11.2014, 22:36
Новый хозяин Нижнесалдинского метзавода начал тайно увольнять рабочих (ФОТО) http://urfo.org/ekb/518881.html


--------------------
Теперь наш сервис стал еще ближе к Вам, Вы можете вызвать мастера или заказать запчасть для Вашей бытовой техники в нашей группе http://vk.com/club17829227 либо по телефону
Наши тел. 89090265821 или 47770. Адреса: Нижняя Салда ул. ул. Строителей 29 2 этаж
Мы в одноклассниках http://ok.ru/asmaster
Мы в вконтакте http://vk.com/club17829227
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
321
no avatar
Ежик стесняющийся
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 21102



Сообщение #4291 сообщение 24.11.2014, 23:55
Вот и про долину написали http://urfo.org/ekb/518907.html
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Устя
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 709
Регистрация: 3.11.2014
Из: Уездный город N
Пользователь №: 21186



Сообщение #4292 сообщение 25.11.2014, 1:01
Знаете, про долину как-то по барабану. Не было её, нет и не будет, никто не пострадал. Людей оттуда не выперли, основной поставщик налогов в город не закрылся. Просто смысл "завод-город металлургов" теперь рассыпался. Люди до сих пор просто не верят - всё, нет завода. Для многих не стало смысла жизни. Отдавшие по 30-40 лет жизни родному цеху, привыкшие к запаху окалины и горячего металла, люди всё еще верят - да найдется же кто-то, кто все это остановит. Но кто же их за людей-то считает. Купили завод, стены, станки, металл, трубы. А людей никто не покупал, зачем они нужны. Вы же покупаете машину, но не покупаете тех, кто её сделал? А что, там оказывается есть и декретницы? И ветераны? А еще и на больничном кое-кто? Их тоже не покупали. Вы покупаете сад, разве оставите старого преданного пса и двух верных кошек, оставшихся от умерших хозяев?. И здесь тоже самое - старые и верные не нужны. И обещание , типа мы вас к лету позовём, не переживайте. Для кого оно? Для собственной очистки совести новому хозяину? Умоляю, не будет никакого открытия летом, никто никого не позовёт.У кого есть возможность, устраивайтесь на работу хоть куда, хоть кем. Ждать нечего.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
@in1
no avatar
goretz
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3993
Регистрация: 22.2.2014
Из: Область-город
Пользователь №: 17152



Сообщение #4293 сообщение 25.11.2014, 17:04
Елена Владимировна,скажите.Сколько ежемесячно рублей будет недополучать город налогов от уволенных рабочих.?Область будет помогать выживать?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Постоянный
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5157
Регистрация: 29.1.2011
Из: франция
Пользователь №: 2796



Сообщение #4294 сообщение 25.11.2014, 19:02
Пойду помидоры выращивать good.gif good.gif good.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Spes me tenet
no avatar
Ежик зашедший
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 22.11.2014
Пользователь №: 21516



Сообщение #4295 сообщение 27.11.2014, 1:42
Завод будут развивать.И в него вкладывать.Его купили убыточным и это факт.Через полгода его собирались полностью закрыть и все остались бы без работы.И Металлинвест будет делать все возможное для вывода его из кризиса.А кто считает ,что нарушают чьи то права,то пожалуйста отстаивайте их через суд.А по поводу статьи в Новом Регионе-попахивает заказухой,вспомнился сразу фильм Бриллиантовая рука,где известная актриса Мордюкова в роли управдома сказала похожую(смотри название статьи) крылатую фразу - Я даже не удивлюсь если выяснится, что ваш муж, тайно, посещает любовницу!
Тайно-это из шпионского детектива определение.Есть законно и не законно.А это решает только суд.Если бы делали что-то не законно,то люди бы сами на это не пошли,плюс завод у всех на виду и шило в мешке не утаишь.Цель вытащить завод из кризиса ,начать зарабатывать ,развивать его дальше,а не тайнами заниматься.Поэтому будет развитие и будут новые рабочие места, но не сразу и не за один день.Кризис на заводе наступил тоже не за один день,а назревал последние 2 года и для выхода из него тоже надо время и кучу денег.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Алекс
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1876
Регистрация: 9.1.2009
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 278



Сообщение #4296 сообщение 27.11.2014, 5:21
Цитата(Spes me tenet @ 27.11.2014, 2:42) *
Завод будут развивать.И в него вкладывать.Его купили убыточным и это факт.Через полгода его собирались полностью закрыть и все остались бы без работы.И Металлинвест будет делать все возможное для вывода его из кризиса.А кто считает ,что нарушают чьи то права,то пожалуйста отстаивайте их через суд.А по поводу статьи в Новом Регионе-попахивает заказухой,вспомнился сразу фильм Бриллиантовая рука,где известная актриса Мордюкова в роли управдома сказала похожую(смотри название статьи) крылатую фразу - Я даже не удивлюсь если выяснится, что ваш муж, тайно, посещает любовницу!
Тайно-это из шпионского детектива определение.Есть законно и не законно.А это решает только суд.Если бы делали что-то не законно,то люди бы сами на это не пошли,плюс завод у всех на виду и шило в мешке не утаишь.Цель вытащить завод из кризиса ,начать зарабатывать ,развивать его дальше,а не тайнами заниматься.Поэтому будет развитие и будут новые рабочие места, но не сразу и не за один день.Кризис на заводе наступил тоже не за один день,а назревал последние 2 года и для выхода из него тоже надо время и кучу денег.

Для начало просто скажите, кто всё таки купил завод Бизнесинвест, Металлинвест или завод рельсовых скреплений?
Про заказуху, скажите кто может потратить деньги на заказ или по Вашему мнению рабочие скинулись?
Про тайно, журналисты наверное немного передернули с названием статьи, но чуть меньше месяца назад, новое руководство говорило, что увольнять никого не будет. Сегодня они не увольняют, завтра они не закрывают. Наверное у людей есть логика, как Вы думаете?


--------------------
Теперь наш сервис стал еще ближе к Вам, Вы можете вызвать мастера или заказать запчасть для Вашей бытовой техники в нашей группе http://vk.com/club17829227 либо по телефону
Наши тел. 89090265821 или 47770. Адреса: Нижняя Салда ул. ул. Строителей 29 2 этаж
Мы в одноклассниках http://ok.ru/asmaster
Мы в вконтакте http://vk.com/club17829227
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
GKGKoc
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 12.5.2011
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 3359



Сообщение #4297 сообщение 27.11.2014, 22:07
Цитата(Алекс @ 27.11.2014, 6:21) *
Для начало просто скажите, кто всё таки купил завод Бизнесинвест, Металлинвест или завод рельсовых скреплений?
Про заказуху, скажите кто может потратить деньги на заказ или по Вашему мнению рабочие скинулись?
Про тайно, журналисты наверное немного передернули с названием статьи, но чуть меньше месяца назад, новое руководство говорило, что увольнять никого не будет. Сегодня они не увольняют, завтра они не закрывают. Наверное у людей есть логика, как Вы думаете?


Ток что бы всем было понятно. Купил завод Металлинвест - это "дочка" Проминвеста (примерно как был НТМК у ЕВРАЗА). Хозяин у них один - Устюжанинов. ЗРС (по моему мнению) - это промежуточный пункт для решения многих "НУЖНЫХ" для нового хозяина вопросов. Наверняка, после решения этих вопросов всех оставшихся переведут на вновь созданное предприятие ООО "НСМЗ". Экономическая ситуация сейчас на заводе действительно сложная. Новые хозяева пытаются её разрешить. К сожалению без "крови" не обходится. Но это на мой взгляд лучше чем совсем завод закрыть и "сдать в металлолом". Намерения у хозяев действительно оптимистичные - запустится в январе и начать зарабатывать деньги. Хочется надеяться, что это у них действительно получится. Если это произойдёт, то завод постепенно восстановится. Ну а потом может и до новых проектов дело дойдёт. По планам новых хозяев завода, они пришли всеръёз зарабатывать деньги. Хочется пожелать им и нам, салдинцам, удачи!
А по поводу статьи. Почитайте другие издания. Сейчас любому журналисту дай тему, а они её так разовьют, что любой писатель-фантаст позавидует. Что уж тут удивляться.
Не хочу защищать руководство Металлинвеста в кадровых вопросах, но насильно они действительно никого не увольняют. Хорошие психологи вот и всё. Если бы люди, которым предлагают 2 контракта отказались, а ещё лучше пригрозили жалобой, то уверен на 100 % никто на нарушение закона бы не пошёл. Всех бы ознакомили с возможным увольнением и оставили на 2/3 зар платы как минимум на 2 месяца, как того требует закон.
Это моё личное мнение и никому навязывать я его не хочу.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Spes me tenet
no avatar
Ежик зашедший
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 22.11.2014
Пользователь №: 21516



Сообщение #4298 сообщение 27.11.2014, 22:51
Цитата(Алекс @ 27.11.2014, 5:21) *
Для начало просто скажите, кто всё таки купил завод Бизнесинвест, Металлинвест или завод рельсовых скреплений?
Про заказуху, скажите кто может потратить деньги на заказ или по Вашему мнению рабочие скинулись?
Про тайно, журналисты наверное немного передернули с названием статьи, но чуть меньше месяца назад, новое руководство говорило, что увольнять никого не будет. Сегодня они не увольняют, завтра они не закрывают. Наверное у людей есть логика, как Вы думаете?

Заказуха не от рабочих,а от тех кто остался без насиженного теплого места и у кого есть деньги и связи в СМИ и кому не достался завод .А по поводу названия конторы, кто купил ,вопрос вообще не принципиальный.В тех же СМИ написано -Устюжанинов ЕЮ,собственник Металлинвеста.Наш земляк с Урала.Построил огромный холдинг и завод сможет вытащить из этой ямы.

Сообщение отредактировал Spes me tenet - 27.11.2014, 22:52
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #4299 сообщение 27.11.2014, 23:09
Вы такие интересные. вытащить завод из ямы. Чтобы вытащить завод из ямы, надо делать полное переоборудование и переориентацию на выпуск востребованной продукции на мировом и внутреннем рынке. Либо надо договариваться с РДЖ и дальше заниматься производством для них по более высоким ценам и более низком качестве продукции, чем это делает китай. Конечно, большой конторе со связями в различных ведомствах и кремле вполне по силам заняться рациональной эксплуатацией заводика с выжиманием из него прибыли, а не убыли, кто с этим спорит....и долину строят потихоньку, хотя там есть отказники уже.
Но начало какое-то не очень хорошее. люди не очень довольны тем, как с ними обошлись. Порядочный и заинтересованный в развитии хозяин не даст в обиду и коллектив предприятия, которое он прикупил.
Возможно, что купленная площадка послужит целям какого-то более масштабного проекта-то есть предполагается, что есть план развития организации, которая купила завод, и завод послужит достижению целей дальнейшего развития вышестоящей организации. Потому что если такого плана нету, то покупка просто глупая. А ржд в год по 50 млрд рублей получает от государства, и всё равно покупает поезда в европе, а рельсы в китае, место того,чтобы развивать внутренние производственные мощности. ЗА обслуживание тех же сапсанов мы платим фирме сименс баснословные деньги, как буд-то самим слабо сделать такое же.

Сообщение отредактировал volkov - 27.11.2014, 23:19
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
@in1
no avatar
goretz
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3993
Регистрация: 22.2.2014
Из: Область-город
Пользователь №: 17152



Сообщение #4300 сообщение 27.11.2014, 23:13
Если так,то завод кроме ,,узрс ,,Челябинска,единственный в стране ЖД продукции.Считаю что он востребован будет всегда как и уголь и дрова.Может ошибаюсь?I am sorry.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

222 страниц V  « < 213 214 215 216 217 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.6.2025, 4:30