Опции

[Cristal]

Crictal, во-первых, формы управления домом предусмотрены Жилищным кодексом только три:
1. непосредственное управление собственниками;
2. создание Товариществ Собственников Жилья - ТСЖ;
3. привлечение управляющей компаний - УК.

Читайте внимательно, это вопрос уже исчерпан. Можно сколько угодно читать кодекс и так и в него не врубаться, жаль что до Вас так и не дошло.

В-третьих. Бессмысленно создавать ТСЖ с одной-единственной целью: найти впоследствии управляющую компа­нию для того, чтобы передать ей функции управления домом. Зачем тогда вообще создавать такого посредника в лице ТСЖ? Чтобы обратиться все к той же УК? Кроме того, Жилищный ко­декс говорит о том, что - от посредни­ков необходимо уходить. А ТСЖ предполагает дополнительные затраты по содержанию товарищества как юридического лица.

Ну Вы совсем не представляете что это такое. В кратце принцип работы.
Ситуация: инициативные жильцы захотели огородить забором свой дом и поставить шлагбаум.
Действия:
1. Сбор общего собрания членов ТСЖ. Результат: решено расстореть данный вопрос путем голосования методом бумажных биллютеней.
2. Протокол собрания передается УК. УК разрабатывает проект забора, представляет жильцам биллютени с различными вариантами ограждения, с указанием сметы затрат и сумм с каждой квартиры.
3. Жильцы голосуют, при наборе свыше 50% принимается положительное решение.
4. УК находит ген.подрядчика, который выполняет работы.
Ну это так на простом примере для чего существует ТСЖ и УК. Если уж сейчас не поймете, то не я, к счастью, не в ответе за ваши умственные способности.

А на счет дополнительных расходов, то за то что у нас существет ТСЖ и передано управление УК мы никаких дополнительных затрат не несем.Мы платим за содержание и ремонт имущества фиксированную сумму, рассчитываемую от 1 кв.метра квартиры, которую устанавливали также решением ТСЖ, т.е. сами. Как УК экономит и платит себе зарплату нас тоже мало волнует, нам услуги оказываются в полном объеме. Есть много способов, как можно улучшать дом без дополнительных поборов, об них Вам рассказывать безполезно, в кодесе может быть не написано и Вы не поймете. Кроме кодекса нужно знать жизнь, как она есть на самом деле. И когда приводите какие-либо выдержка из ЖК РФ, указываейте, пожалуйста номер статьи из которой взята выдержка, чтобы другие тоже посмотрели. А то Вы трактуете их так, как Вам вздумается.

[Cristal]

Забавно, когда дети с ясными глазами пытаются анализировать то, в чем не смыслят..

Пока что не смыслите тут Вы, а я пока что рассказываю как бывает, не более

[ASN]

Можно сколько угодно читать кодекс и так и в него не врубаться. И когда приводите какие-либо выдержка из ЖК РФ, указываейте, пожалуйста номер статьи из которой взята выдержка, чтобы другие тоже посмотрели. А то Вы трактуете их так, как Вам вздумается.

Жилищный кодекс РФ Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом
1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:

1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.

3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 251-ФЗ)

А на счет дополнительных расходов, то за то что у нас существет ТСЖ и передано управление УК мы никаких дополнительных затрат не несем.

Создавая ТСЖ (Товарищества собственников жилья), собственники жилья создают - ООО (юридическое лицо). Со всеми вытекающими - зарплата председателя, бухгалтера и членов правления, а их должно быть как минимум три, оплачивается из кармана жильцов. Добавим сюда расходы на создание и регистрацию юридического лица, на ежемесячные налоги с ТСЖ, на возможные штрафы с ТСЖ различных проверяющих инстанций и т.д. Всех этих затрат нет при выборе формы управления домом - "управление управляющей организацией" (т.е выбор УК, без создания ТСЖ).

Кроме этого, каждый отдельный человек, живущий в доме ТСЖ, потребителем уже не является ( ПРИАМБУЛА закона «О защите прав потребителей») , то есть на него не распространяется закон «О защите прав потребителей» и он не имеет права лично подавать иск в суд или заявление в прокуратуру в случае предоставления некачественных услуг УК. Соответственно в случае сговора Председателя с хозяевами УК (с целью попилов и откатов), член ТСЖ оказывается вообще абсолютно бесправным.

Есть много способов, как можно улучшать дом без дополнительных поборов, об них Вам рассказывать безполезно, в кодесе может быть не написано и Вы не поймете.

Не судите о возможностях "как улучшить дом без дополнительных поборов" - по своему дому. Дело в том, что ТСЖ в доме старой застройки и ТСЖ в не­давно сданном в эксплуатацию доме (как у вас) далеко не одно и то же. В ТСЖ нового дома — по понятным причинам, оказываются достаточно обес­печенные, активные люди и социаль­ный статус собственников жилья примерно одинаков. Кроме того, поскольку дом сдан в эксплуатацию совсем недав­но, особых проблем, связанных с ремонтом инженерной инфраструкту­ры, практически не возникает. И речь идет исключительно о содержа­нии. Как правило, кроме этого, в новых домах есть возможность получения дополнительных доходов от сдачи в аренду имеющихся нежилых помещений, придомовой территории. и т.п.
В домах старой застройки все совсем по-другому. Ничего этого нет. Здесь уже основ­ной упор делается на поддержание работы инфраструктуры в безава­рийном состоянии. А что мы имеем в Салде? Старые убитые пятиэтажки, которым по 25-35 лет, с нищими пенсионерами, алкашами, наркоманами и т.д? Повторяю. Я не против ТСЖ как способа управлением имуществом. Но он хорош только в новом жилом фонде, но никак не в старом. Просто не надо опять.. огульно всех в "колхоз".. пардон, в ТСЖ.

Сообщение отредактировал ASN - 12.3.2010, 19:59

[Cristal]

Я вижу Вам, ASN, с одного места никак не сдвинуться. В пятиэтажках в бурге так же все впорядке, была во многих: стоят цветы в подъездах, тепло, светло и т.п. Так что принципиально разницы нет. Кто виноват что у нас трубы по 25-35 лет не менялись? Бюджетом города это случайно не предусмотрено? Как из откровений сантехников г. В.Салда: "а че все продали да и все, а по факту старые трубы еще не прохудились в конец да и ладно". А ТСЖ создавать нужно, иначе порядка никогда не будет.

[Evil Falcon]

По поводу того что я открыл бесполезную тему! Типа наорался в воздух и Всё! Хи-хи! Вы будете ржать, не знаю, может это просто совпадение!Но лично у меня в квартире, сразу после создания этой темы, кипяток из крана вот уже неделю идёт, с хорошим напором и без перебоев!...Мистика блин! Но Факт!

[bezzmen]

ASN полностью прав
А о том что говорит Cristal нарушение, причем грубое ЖК РФ. УК может являться в данном случае лишь исполнителем,т.е. обслуживать жилищный фонд по соответствующему договору с ТСЖ, но не как не являться управленцем. Так что можно еще взглянуть на документы об учредители ТСЖ и УК, может это одно лицо?
А вообще я думаю там ситуация такова, что УК просто исполнитель

[Cristal]

ASN полностью прав
А о том что говорит Cristal нарушение, причем грубое ЖК РФ. УК может являться в данном случае лишь исполнителем,т.е. обслуживать жилищный фонд по соответствующему договору с ТСЖ, но не как не являться управленцем. Так что можно еще взглянуть на документы об учредители ТСЖ и УК, может это одно лицо?
А вообще я думаю там ситуация такова, что УК просто исполнитель

Читайте внимательнее, и все целиком, а не обрывками! Я уже не раз писала и приводила в пример сайт, где есть все разъяснения по этому поводу. Там черным по белому написано: ТСЖ может как самостоятельно управлять домом, так и передать эти полномочия УК. Все важные решения принимаются путем голосования и УК исполняет то, что решили жильцы, т.е. ТСЖ. Здесь нет никого грубого нарушения и вообще нарушения нет. Нужно читать не одну стаью, а весь кодекс и уметь анализировать. Для тех кто не умеет я приводила выше ссылку на сайт. Это разговор далее бесполезен.

[Cristal]

http://sob.ru/issue2598.html


Ладно, что тут вам доказывать, с теми, кто где-то скорее всего являясь студентом - заочником прочитал что-то в кодексе спорить бесполезно. Хотя чтобы что-то узнать по этому вопросу надо хотябы что-то в интернете поискать, как все на самом деле обстоит и разъяснения по кодексу за вас уже давно придуманы

Хотя хотя что-то мне подсказывает, что это ASN под другим ником зарегистрировался и доказывает свою правоту, так как никто его не поддержал


Сообщение отредактировал Cristal - 15.3.2010, 18:02

[bezzmen]

мнения расхожи
у каждого своя правда......только у обного образование и опыт,у другого что то иное
Cristal вопрос закрыт, не вижу повода продолжать
Я не ASN, свое мнение продкрепленное чем либо имею право выразить.
Читай пост внимательнее
Все .......выкл


З.Ы. кстати прочитал ссылку тобой данную ни слова не увидел что ТСЖ может управлять УК.
При таком раскладе еще раз повторюсь она может нести только исполнительную функцию


Все точно Выкл...

Сообщение отредактировал bezzmen - 16.3.2010, 10:57

[Cristal]

Я не ASN, свое мнение продкрепленное чем либо имею право выразить.

З.Ы. кстати прочитал ссылку тобой данную ни слова не увидел что ТСЖ может управлять УК.
При таком раскладе еще раз повторюсь она может нести только исполнительную функцию

Да точно ты же... на форуме всего два сообщения написано и только тут

А то что вы прочитать до сих пор внимательно не можете я не виновата, перед ссылкой я где-то это уже постила и нужное выделяла. Перечитайте и прекратите регистрацию под другими никами)))) IP то один и тот же))))

[zagzig]

Cristal, ASN, радуйтесь, что не под одной крышей многоквартирного дома живёте

[bezzmen]

Да точно ты же... на форуме всего два сообщения написано и только тут

А то что вы прочитать до сих пор внимательно не можете я не виновата, перед ссылкой я где-то это уже постила и нужное выделяла. Перечитайте и прекратите регистрацию под другими никами)))) IP то один и тот же))))

количество моих сообщений не указывает на что либо
А IP я думаю что различен))))

[Максимов Илья]

Читайте внимательнее, и все целиком, а не обрывками! Я уже не раз писала и приводила в пример сайт, где есть все разъяснения по этому поводу. Там черным по белому написано: ТСЖ может как самостоятельно управлять домом, так и передать эти полномочия УК. Все важные решения принимаются путем голосования и УК исполняет то, что решили жильцы, т.е. ТСЖ. Здесь нет никого грубого нарушения и вообще нарушения нет. Нужно читать не одну стаью, а весь кодекс и уметь анализировать. Для тех кто не умеет я приводила выше ссылку на сайт. Это разговор далее бесполезен.

Действительно, ЖК РФ предусматривает управление управляющей организацией и ТСЖ, как два разных способа управления. Поскольку отношения гражданско-правовые, то никто не запрещает эти способы объединять или комбинировать. Но при избранном способе - управление ТСЖ - управляющая организация может работать на доме только через договор с ТСЖ. Объем переданных функций и полномочий определяется этим договором, при этом договор не может противоречить Уставу ТСЖ (кстати ТСЖ - это не ООО, а в Уставе должны быть оговорены вопросы полномочий председателя (н-р на заключение договора), его отчетности, деятельность ревизионной комиссии и т.д.), если соблюдены эти условия то все возможно. Есть еще один подводный камень - на ком виснут обязательства по оплате коммунальных услуг? (в том числе за должников). Получается, что в рассматриваемом варианте, где УО действует от имени ТСЖ, долги виснут на ТСЖ, и поставщик за долги будет отключать дом. В случае если дом управляется УО, то решение этого вопроса зависит от договора управления, но как правило долг виснет на УО, а отключать дом в этом случае поставщик не вправе.

[Вульпик]

мнения расхожи
у каждого своя правда......только у обного образование и опыт,у другого что то иное
Cristal вопрос закрыт, не вижу повода продолжать
Я не ASN, свое мнение продкрепленное чем либо имею право выразить.
Читай пост внимательнее
Все .......выкл


З.Ы. кстати прочитал ссылку тобой данную ни слова не увидел что ТСЖ может управлять УК.
При таком раскладе еще раз повторюсь она может нести только исполнительную функцию


Все точно Выкл...

Прочитал тут на досуге))) Прежде чем о чем-то спорить действительно надо в этом понимать)) Вы, уважаемый, АСН- бизнесмен, выше уровня студента-заочного отделения первого курса никуда не ушли. Вам уже выделили жаже важные моменты, а вы все не уйметесь Наберите тупо в поисковике на яндексе хобя бы эту тему, форумы тематические почитайте, может и поймете в чем не правы)))) А то так и будете барахтаться на одном месте... Пытаетесь высмеять, возможно и ребенка, но ребенка, который прав

[ASN]

А можно по делу? Конкретно, по пунктам - в чем не прав?

[Вульпик]

А можно по делу? Конкретно, по пунктам - в чем не прав?

Хотите конкретики, перечитайте все заново, пройдите по всем ссылкам, может что и поймете. Просто повторяться не хочется. Удачи в новых открытиях!

[ASN]

Хотите конкретики, перечитайте все заново, пройдите по всем ссылкам, может что и поймете. Просто повторяться не хочется. Удачи в новых открытиях!

Вообще, конкретно, интересовало ваше мнение. Но видимо его нет. А Cristal и Максимов Илья, вероятно, просто путают понятия:

Нет такой «формы управления домом» как: «УК в ТСЖ», «ТСЖ со своей УК», «ТСЖ с нанятой УК» и т.п. Законом (ЖК РФ) предусмотрены только три формы управлением домом:

- ТСЖ (Товарищество Собственников Жилья);
- УО (Управляющая Организация);
- Непосредственное Управление (собственниками).

Действительно, ТСЖ может и имеет право нанять по договору Управляющую Организацию. Может даже делегировать ей часть «управленческих» функций. Но как бы не «объединяли» и не «комбинировали», какие бы договора ТСЖ с УК (Управляющей Организацией) не заключали, форма управления домом при этом остается неизменной - ТСЖ. И никак иначе.

- ТСЖ - форма управления домом избранным коллективом собственников жилья.
- УО - нанятая (в данном случае членами ТСЖ) - обслуживающая организация.

В любом случае «верховным органом управления» ТСЖ является ОС - общее собрание всех собственников помещений, решения, которого должны исполняться как Председателем и Правлением ТСЖ, так и администрацией нанятого УК, независимо от распределения функций между ними.

[zagzig]

ASN, пост Ильи Максимова #33 внимательно прочтите.

[Максимов Илья]

Вообще, конкретно, интересовало ваше мнение. Но видимо его нет. А Cristal и Максимов Илья, вероятно, просто путают понятия:

Нет такой «формы управления домом» как: «УК в ТСЖ», «ТСЖ со своей УК», «ТСЖ с нанятой УК» и т.п. Законом (ЖК РФ) предусмотрены только три формы управлением домом:

- ТСЖ (Товарищество Собственников Жилья);
- УО (Управляющая Организация);
- Непосредственное Управление (собственниками).

Действительно, ТСЖ может и имеет право нанять по договору Управляющую Организацию. Может даже делегировать ей часть «управленческих» функций. Но как бы не «объединяли» и не «комбинировали», какие бы договора ТСЖ с УК (Управляющей Организацией) не заключали, форма управления домом при этом остается неизменной - ТСЖ. И никак иначе.

- ТСЖ - форма управления домом избранным коллективом собственников жилья.
- УО - нанятая (в данном случае членами ТСЖ) - обслуживающая организация.

В любом случае «верховным органом управления» ТСЖ является ОС - общее собрание всех собственников помещений, решения, которого должны исполняться как Председателем и Правлением ТСЖ, так и администрацией нанятого УК, независимо от распределения функций между ними.

Со всем что Вы написали вообщем согласен, однако Вы меня неправильно поняли. Я не говорил о четвертой форме управления, я говорил о возможностях совмещения основных форм. При этом, обслуживающая организация - не есть управляющая, т.к. обслуживающая организация может быть и при УО, а ТСЖ может заключить договор с УО именно на осуществление управленческих функций (заключение договоров с поставщиками, с теми же обслуживающими организациями, подписание актов на поставку/недопоставку ресурсов с поставщиками и т.д.), конечно высшим органом управления останется общее собрание, затем Правление, Председатель ТСЖ, но и УО здесь уже не чисто обслуживающая организация, а организация управляющая (хоть несколько и не в том смысле или объеме который предусмотрен ЖК РФ). А форма управления конечно ТСЖ.

[ASN]

Спосибо, прочитал. Цитата:

"Действительно, ЖК РФ предусматривает управление управляющей организацией и ТСЖ, как два разных способа управления. Поскольку отношения гражданско-правовые, то никто не запрещает эти способы объединять или комбинировать."

1. ЖК РФ предусматривае не "способы" а "формы управления домом".
2. Действительно, ТСЖ может и имеет право нанять по договору Управляющую Организацию. Может даже делегировать ей часть «управленческих» функций. Но как бы не «объединяли» и не «комбинировали», какие бы договора ТСЖ с УК (Управляющей Организацией) не заключали, форма управления домом при этом остается неизменной - ТСЖ. И никак иначе.