Опции

[oo7saimon]

че развезли, прочитайте название темы, там есть пункт поумничать? и явить миру свое видение истории

[Стас]

Ну уж, про папу знал весь католический мир, а он считался эталоном святости, которому нужно следовать. И ему следовало монашество, на которое оглядывалось крестьянство.

Кто знал-то? В Риме знали,во Флоренции слышали,а в Варшаве или Париже язык бы вырвали за такие слова. Все это было широко известно в очень узком кругу.

Между прочим, если рассмотреть ту же проблему проституции, то первые попытки ее запрета были сделаны светскими властями, церковь же признавала ее необходимой.

Ну и как успехи светских властей? Как продвигается криминализация проституции? Запрет помог справится с ней? Запретом светские власти создали себе головную боль. А сейчас и обратно легализовать Заратустра не позволяет и запрет вроде как не работает

[Стас]

че развезли, прочитайте название темы, там есть пункт поумничать? и явить миру свое видение истории

Дискуссия попадает под Разговоры о вере и ответы на вопросы. Надо было конкретней формулировать.

[Стас]

И вообще,тему создал,а контентом ее не наполняешь. Вот и приходится нам с Волком на пару стараться ,здоровье свое гробить писать сюда изо дня в день,раз ты пренебрегаешь.

[L1w0lf]

че развезли, прочитайте название темы, там есть пункт поумничать? и явить миру свое видение истории

Иной мудр для души своей, и плоды знания на устах его верны.
Мудрый муж поучает народ свой, и плоды знания его верны.
Мудрый муж будет изобиловать благословением, и все видящие его будут называть его блаженным.
Сир. 37:25-27

Кто знал-то? В Риме знали,во Флоренции слышали,а в Варшаве или Париже язык бы вырвали за такие слова. Все это было широко известно в очень узком кругу.

Боюсь в Варшаве и Париже были свои развращенные священники, на которых равнялось местное духовенство.

Ну и как успехи светских властей? Как продвигается криминализация проституции? Запрет помог справится с ней? Запретом светские власти создали себе головную боль. А сейчас и обратно легализовать Заратустра не позволяет и запрет вроде как не работает

Запрет помог победить эпидемии сифилиса. Когда там последняя была?

Итак, дабы не разводить срач еще на десяток страниц, сформулирую следующие тезисы, которые в полной мере отразят мою позицию:
1. Любая религия, как и любая идеология, единожды принятая на веру и признанная незыблемой, в конечном итоге приводит к застою общества, снижает его потенциал, замедляет прогресс.
2. Помимо идеологии на прогресс влияют социогеографические условия. Очевидно, что развитие городов при наличии развитого сельского хозяйства, способного кормить город, способствует прогрессу.
3. Египтяне и прочие древние народы, способом общественного бытия которых являлась теократия, во-первых, имели недостаточно хорошие социогеографические условия, во-вторых, ориентация хозяйства на обслуживание культа прогрессу никак не способствовала.
4. Греки и римляне имели значительный общественный прогресс во-первых, по причине наличия и развития городов-полисов, что соответствует п. 2, во-вторых, потому что имели значительно большую политическую, а значит и идеологическую свободу по сравнению с остальными народами. Недостаточность внедрения изобретений греков и римлян с лихвой окупается их полнейшим использованием в дальнейшем.
5. Арабские ученые, которые, соглашусь, опирались на работы греков (которые у них никогда не запрещались), были значительно свободней, чем их христианские коллеги, вследствие того, что в исламе отсутствует как церковная иерархия, так и табуирование определенных книг. Что впрочем не отменяет того, что светские исламские правители часто такие табу накладывали и тот же Авиценна был вынужден скрывать свою деятельность по составлению анатомического атласа.
6. Христианство же изначально предполагало иерархию и табуирование, что выразилось еще в первые века христианства в еврейских погромах и убийствах язычников (в том числе печально известный эпизод, когда разъяренная толпа христиан убила Гипатию Александрийскую, которая, к слову, была лояльной к христианам). Наличие же сотен и сотен запретов, налагаемых христианской церковью ежегодно, никоим образом прогрессу не способствовало.
Кроме того, даже сами научные занятия не поощрялись, так как философия (объединявшая на тот момент все имевшиеся науки) считалась служанкой теологии, и христианство видело в науке всего лишь инструмент для доказательства правильности христианской веры и неправильности веры еретиков и иноверцев.
Редкие христианские ученые в средние века опирались в первую очередь на греческие тексты, которые попадали к ним с востока из арабских земель.
В общем случае прогресс на христианском западе был связан не с тем, что христианство "создало новую ментальность", а с возрождением древних, еще греческих научных традиций.
7. Эпоха Возрождения и Новое время характеризуются в первую очередь тем, что наука и ученость концентрируются в университетах и городах, в противоположность их концентрации в монастырях в Средние века, во-вторых же, в это время начинает преобладать светский характер учености, европейцы осваивают научные и культурные феномены античности и исламского мира.
8. С Новейшего времени и до сегодняшнего дня мы видим постепенное ослабление роли религии в жизни, усиление науки и увеличение уровня технологий и жизни. Отсутствие религиозного контроля за наукой, замененного на контроль научного сообщества и, что немаловажно, на самоконтроль ученым своей деятельности, привело к значительному прогрессу как научно-техническому, так и социальному.
За сим пока всё.

[Стас]

Итак,наш ответ Чемберлену:
1)Христианство-двигатель научно-технического прогресса. Почему я пришел к такому выводу? В обществах где преобладала иная религия развитие рано или поздно стагнировалось на определенном уровне. В странах же где господствовали христианские мировоззренческие принципы развитие было сильным и,что важно,перманентным,продолжающимся до сих пор. Причем следует заметить,что народы- предки нынешних христианских стран две тысячи лет назад значительно отставали от
цивилизации в то время существовавших.
2)Социогеографические переменные несомненно влияют на уровень развития общества ,но не являются критическими. Нехристианские цивилизации имеющие практически идеальную среду обитания,тем не менее все равно приходили к застою.
3)Наличие либо отсутствие развитой теократии не влияет кардинально на развитие цивилизации. Пример малорелигиозных древних Китая,Японии,Греции это убедительно показывает.
4)Большая политическая свобода не является причиной прогресса,на то нам пример-Китай,достигший немалых высот в науке. Идеологическая-вполне допускаю,но опять же стагнация нехристианских цивилизаций нивелировала любые достижения.
За сим пока все.

[volkov]

Теперь хотелось бы, чтобы вы ответили на вопрос о конечном итоге технократических цивилизаций. линия: христиантво-развитие-наука-......она не закончена

[L1w0lf]

Христианство-двигатель научно-технического прогресса. Почему я пришел к такому выводу? В обществах где преобладала иная религия развитие рано или поздно стагнировалось на определенном уровне. В странах же где господствовали христианские мировоззренческие принципы развитие было сильным и,что важно,перманентным,продолжающимся до сих пор. Причем следует заметить,что народы- предки нынешних христианских стран две тысячи лет назад значительно отставали от цивилизации в то время существовавших.

Утверждение голословно и не подтверждено фактическим материалом. Прошу расписать мне в подробностях те достижения науки и техники (с III по XX века), к которым непосредственное и гарантированное отношение имеет именно христианство.
Отмечу, что христианство таки повинно в уничтожении почти всех научных изобретений и идей античности, на остатки которых впоследствии опирался весь научно-технический прогресс. Я уверен, что сохранись эти изобретения, и прогресс человечества на данный момент был бы в разы сильнее.
Кроме того, чем объяснить тот факт, что с усилением роли науки (по моему мнению, существующей не столько благодаря, сколько вопреки христианству), усиливались позиции атеистического агностицизма и атеизма? Если объяснять это "юношеским максимализмом", то на сегодняшний день наука должна была бы от него освободиться и стать христианской, если же считать, что данные науки не уживаются с догматами христианской религии, то какое отношение имеет христианство к ее развитию.

Социогеографические переменные несомненно влияют на уровень развития общества ,но не являются критическими. Нехристианские цивилизации имеющие практически идеальную среду обитания,тем не менее все равно приходили к застою.

В данном случае, ты ошибся, поскольку никто не писал про "идеальную среду обитания". Перечитай мои сообщения, там достаточно внятно объяснено благодаря каким социогеографическим факторам развивается наука.

Наличие либо отсутствие развитой теократии не влияет кардинально на развитие цивилизации. Пример малорелигиозных древних Китая,Японии,Греции это убедительно показывает.

Однако, и в этом вопросе ты ошибся. В Греции религия была одной из важных составляющих, за отрицание богов полагалась смертная казнь, которой был подвергнут, например, Сократ. Анаксагору, утверждавшему, что Солнце - это огненный шар, повезло больше - его просто лишили имущества и изгнали из Афин (впрочем, только вследствие того, что на защиту его встал Перикл).
У японцев и китайцев же занятия наукой хоть и не запрещались, но во многом табуировались. Например, анатомия была официально запрещена.

Большая политическая свобода не является причиной прогресса,на то нам пример-Китай,достигший немалых высот в науке. Идеологическая-вполне допускаю,но опять же стагнация нехристианских цивилизаций нивелировала любые достижения.

Однако, ты только что заявлял, что у Китая не было значительных научных успехов.
По поводу второй части вернись к первому моему вопросу: К каким достижениям науки и техники (с III по XX века) непосредственное и гарантированное отношение имеет именно христианство?

[L1w0lf]

Теперь хотелось бы, чтобы вы ответили на вопрос о конечном итоге технократических цивилизаций. линия: христиантво-развитие-наука-......она не закончена

Пусть Стас отвечает. Я всегда считал христианство антитехнократическим, поскольку оно всегда опиралось на малые сельские общины и полагало города дьявольскими котлами, а технику дьявольским изобретением (читайте хотя бы научные монографии Умберто Эко).
Кстати, великий антитехнократ Мамфорд считал христианство двигателем истинного прогресса, а науку - двигателем ложного. И призывал остановить научный прогресс и возродить ценности средневекового христианства.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 9.10.2010, 15:35

[Стас]

Утверждение голословно и не подтверждено фактическим материалом.

Ну почему же голословны? Что мы имеем на данный момент? Христианскую цивилизацию стремительно развивающуюся примерно с 14 века и другие цивилизационные ареалы,начавшие развиваться лишь относительно недавно. И то их развитие лишь реакция на агрессивность христианской.

Кроме того, чем объяснить тот факт, что с усилением роли науки (по моему мнению, существующей не столько благодаря, сколько вопреки христианству), усиливались позиции атеистического агностицизма и атеизма?

Это уже не имело принципиального значения . Все эти люди жили в поле христианской ментальности и независимо от их желания было сформированно окружающей средой. Т.е. по образу мышления они оставались христианами.

В данном случае, ты ошибся, поскольку никто не писал про "идеальную среду обитания"

Так или иначе развитие стагнировалось.

Однако, и в этом вопросе ты ошибся. В Греции религия была одной из важных составляющих, за отрицание богов полагалась смертная казнь, которой был подвергнут, например, Сократ. Анаксагору, утверждавшему, что Солнце - это огненный шар, повезло больше - его просто лишили имущества и изгнали из Афин (впрочем, только вследствие того, что на защиту его встал Перикл).

Панибратское отношение греков к своим богам-притча во языцах. Да и что это за наказание-ни сожгли,ни растерзали религиозные фанатики. Идеологическая свобода в чистом виде.

У японцев и китайцев же занятия наукой хоть и не запрещались, но во многом табуировались. Например, анатомия была официально запрещена.

И этот запрет повлек за собой застой?

Однако, ты только что заявлял, что у Китая не было значительных научных успехов.

Я говорил ,что он застыл в развитии и научные и прочие достижения никак не влияли на его общественный уклад. Не передергивай.

По поводу второй части вернись к первому моему вопросу: К каким достижениям науки и техники (с III по XX века) непосредственное и гарантированное отношение имеет именно христианство?

Как культурная парадигма-ко всем.

[L1w0lf]

Ну почему же голословны? Что мы имеем на данный момент? Христианскую цивилизацию стремительно развивающуюся примерно с 14 века и другие цивилизационные ареалы,начавшие развиваться лишь относительно недавно. И то их развитие лишь реакция на агрессивность христианской.

Прости, я имел в виду документальные доказательства существования христианской цивилизации, это раз. Кроме того, посмотри на количество атеистов в самых развитых странах, и количество верующих христиан в странах неразвитых.

Это уже не имело принципиального значения . Все эти люди жили в поле христианской ментальности и независимо от их желания было сформированно окружающей средой. Т.е. по образу мышления они оставались христианами.

Опять же прошу документально доказать. Подтвердить христианские взгляды каких-либо ученых-атеистов.

И этот запрет повлек за собой застой?

Да, потому что медицина в Японии начала развиваться только со снятием запрета в XVIII веке.

Как культурная парадигма-ко всем.

Что такое культурная парадигма?
Кроме того, приведи хоть одно изобретение или открытие, которое напрямую связано с христианским вероучением.

[Стас]

Прости, я имел в виду документальные доказательства существования христианской цивилизации

Не совсем ясен вопрос,по умолчанию христианской цивилизацией считается культура взявшая свое начало из европейской христианской традиции. Какие документы нужны для подтверждения ее существования?

Кроме того, посмотри на количество атеистов в самых развитых странах, и количество верующих христиан в странах неразвитых.

Ну я уже говорил,что на данный момент это не имеет существенного значения,ментальность человека христианской цивилизации уже сложилась под влиянием церкви и оказывает влияние на любого находящегося в сфере ее влияния. Так эскимос помещенный в это общество и даже сохранивший свои традиционные анималистические верования ,приобретет новую ментальность по крайней мере в третьем поколении.

Опять же прошу документально доказать. Подтвердить христианские взгляды каких-либо ученых-атеистов.

Ну это я уже объяснял ,как христианскую ментальность.

Да, потому что медицина в Японии начала развиваться только со снятием запрета в XVIII веке.

И остановило все прочие области приложения усилий?

Что такое культурная парадигма?
Кроме того, приведи хоть одно изобретение или открытие, которое напрямую связано с христианским вероучением.

Культурная парадигма,как философия,образ мышления,мировоззрение подавляющего числа жителей культурного ареала.
И зачем им быть связанным напрямую если достаточно влияния на жизненный уклад,чтоб человек приобрел стимул для новых открытий или внедрения старых?

[L1w0lf]

Не совсем ясен вопрос,по умолчанию христианской цивилизацией считается культура взявшая свое начало из европейской христианской традиции. Какие документы нужны для подтверждения ее существования?

Чем доказывается ее существование?

Ну это я уже объяснял ,как христианскую ментальность.

Что такое ментальность? Как христианской ментальностью могут обладать нехристиане?

Культурная парадигма,как философия,образ мышления,мировоззрение подавляющего числа жителей культурного ареала.

Что такое парадигма? Что такое культурная парадигма? Что такое научная парадигма? В чем между ними разница?

И зачем им быть связанным напрямую если достаточно влияния на жизненный уклад,чтоб человек приобрел стимул для новых открытий или внедрения старых?

Научная парадигма напрямую влияет на научные работы. Как влияет на них культурная парадигма?
По-моему введение такого количества терминов должно сопровождаться их пониманием. Если ты говоришь о христианской цивилизации, то изволь сказать что такое цивилизация в целом, по каким признакам она определяется и почему ты выделяешь христианскую цивилизацию как отдельный тип.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 9.10.2010, 18:15

[Стас]

Пофик

[zagzig]

Теперь хотелось бы, чтобы вы ответили на вопрос о конечном итоге технократических цивилизаций. линия: христиантво-развитие-наука-......она не закончена

Венцом развития науки в технократической цивилизации является создание атомной бомбы, способной эту цивилизацию стереть. А, существует цивилизация до сегодняшнего времени только благодаря религиям, которые проповедуют духовное и нравственное развитие, христианство в том числе.
Наука, она сама по себе умная, но умная - до безумства.

[volkov]

то есть президент при возникновении конфликтных ситуаций сидит и руководствуется какими-то религиозными нормами: нажать на кнопку или не нажать-богу не угодно сегодня нажать-так что не будем пока.....если дело и правда так обстоит-то дело очень плохо....совсем плохо....но возможно оно так и обстоит, хотя поворот несколько и необычный, неожиданный.

Сообщение отредактировал volkov - 10.10.2010, 0:40

[zagzig]

а, зачем у президента эта кнопка вообще? только за тем, что у другого президента такая-же есть.

Господь говорит:
6. Не ѹбі́й.

[Стас]

Теперь хотелось бы, чтобы вы ответили на вопрос о конечном итоге технократических цивилизаций. линия: христиантво-развитие-наука-......она не закончена

Создание в будущем,возможно даже самом ближайшем искусственного разума ,ознаменует новый виток эволюции. Электронный мозг,однажды созданный ,рано или поздно вступит в стадию самосовершенствования и самовоспроизводства и с этого момента его развитие пойдет намного быстрее эволюции простого человеческого интеллекта. Те усовершенствования,на которые биологическим организмам нужны сотни,если не тысячи лет,искусственный сможет пройти за месяцы и годы. Контролировать искусственный интеллект превосходящий человеческий,люди ,конечно не смогут. Человечество окажется ненужным и выполнив свою историческую миссию-создание более совершенного организма,отступит в сторону.
Участь его в будущем-это участь нынешних человекообразных обезьян,которые постепенно вымирают в самых глухих местах под натиском человека.

[L1w0lf]

Господь говорит:
6. Не ѹбі́й.

Лев. 24:16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
Втор. 17:2-5 Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле, то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
Втор. 21:18-21 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, - то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница"; тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и [так] истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.
Втор. 22:20-21 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.
Мф. 10:34-36 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его.

[volkov]

Создание...искусственного разума ,ознаменует.....

сказочник.