Опции

[volkov]

Лев. 24:16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
Втор. 17:2-5 Если .....побей их камнями до смерти.
Втор. 21:18-21 Если .... побьют его камнями до смерти; и [так] истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.
Втор. 22:20-21 Если ....побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.
Мф. 10:34-36 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его.

восхитительно. я не знал о таких интимных местах в текстах библии. не зря о христианстве часто говорят как о самой агрессивной религии.

[L1w0lf]

не зря о христианстве часто говорят как о самой агрессивной религии.

Утверждение справедливо также для иудаизма, поскольку книги Левит и Второзаконие включены как в Библию, так и в Танах.
В Коране свои подобные стихи.
Сура 2:
191. Громи врагов в том месте, где настигнешь их,
И изгони с земли, откуда ты был изгнан, –
Ведь гнет и смyта хуже смерти.
Но не борись у стен Святой Мечети,
Пока твой враг не трогает тебя.
Но если он начнет с тобой борьбу на этом месте,
Убей его – таким должно быть воздаяние неверным.
Сура 4:
89. Им бы хотелось, чтоб вы стали
Столь же неверны, как они,
Чтоб с ними одинаковы вы были.
Вы не берите их себе в друзья,
Пока не переселятся они
(Из нечести) – на путь Господний.
Но если же они вас предадут,
То, где бы вы их ни нашли,
Хватайте их и предавайте смерти;
И не берите никогда из них
Ни друга, ни помощника себе,
Сура 5:
33. И воздаяние для тех,
Кто против Бога и посланника Его воюет,
Усердствуя нечестие посеять на земле,
Предание их смерти, или распятие их на кресте,
Иль отсеченье накрест рук и ног,
Или изгнанье из страны.

[Стас]

сказочник.

Мы рождены,чтоб сказку сделать былью(с) Мечты сказочников-фантастов 19 века воплотились в металле,смею думать многое из того о чем мечтали в 20 также станет реальностью

[Стас]

восхитительно. я не знал о таких интимных местах в текстах библии. не зря о христианстве часто говорят как о самой агрессивной религии.

Агрессивность атеистов намного переплюнула христианскую. Не имея никаких ограничений вроде тех же заповедей они вытворяли вещи намного более ужасные. Волк,как то оставляет за кадром имена столь великих ученых современности,как,например,Иозеф Менгеле,Широ Исии,уникальные опыты и исследования проводимые Отрядом 731 и лабораториях Аушвица поныне актуальны для изучающих медицину.

[L1w0lf]

Волк,как то оставляет за кадром имена столь великих ученых современности,как,например,Иозеф Менгеле,Широ Исии,уникальные опыты и исследования проводимые Отрядом 731 и лабораториях Аушвица поныне актуальны для изучающих медицину.

Как христианин, я не должен позволять себя обманывать, но я должен быть борцом за истину и справедливость. // Адольф Гитлер
Кто разрушает дело Божие, тот ополчается против воли Божьей. // Адольф Гитлер
Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское. // Адольф Гитлер

Худший враг любой пропаганды — интеллектуализм. // Йозеф Геббельс
Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного обучения, а общее нравственное обучение без религиозного основания зиждется на пустоте; следовательно, воспитание личности и религия должны основываться на Вере. Нам нужные верующие люди. // Адольф Гитлер
Основное внимание должно придаваться не знаниям, а убеждениям. // Генрих Гиммлер
Стоит на полке светская книга — значит и чёрное евангелие читаешь, ибо книга эта — глава того сатанинского писания. // Архиепископ Иоанн (Береславский)

[zagzig]

Гитлер, Геббельс - неглупые люди, но неважные союзники для того, чтобы подкреплять свою точку зрения их цитатами

[L1w0lf]

Гитлер, Геббельс - неглупые люди, но неважные союзники для того, чтобы подкреплять свою точку зрения их цитатами

Стас писал, что нацистская Германия и милитаристская Япония были по существу атеистическими. В случае с Германией по моему достаточно убедительны высказывания высокопоставленных немецких лидеров о религии, в случае с Японией достаточно упоминания того, что до 1947 года синтоизм был там официальной религией, а император почитался как Бог и первосвященник.
При этом нельзя не учитывать то, что японцы занимались изучением болевого порога человека и влияния на него различных вооружений, а немцы (в частности Менгеле) имели целью доказательство превосходства арийской расы над остальными, чем и занимался Аненербе в Аушвице. Определенная часть данных, полученных этими людьми, действительно актуальна в плане изучения возможностей организма, но та часть, где речь заходит о расовом превосходстве и т.д. ненаучна, и даже антинаучна.
К слову, Торквемада за 18 лет предал сожжению 10220 человек, отряд 731 за 12 лет уничтожил около 3000 человек.

[zagzig]

Суди /если судишь/ по деяниям, а не по высказываниям. Страна не может быть верующей или атеистичной, вера предмет индивидуальный.

[zagzig]

Мы рождены,чтоб сказку сделать былью(с) Мечты сказочников-фантастов 19 века воплотились в металле,смею думать многое из того о чем мечтали в 20 также станет реальностью

Вряд ли эта сказка станет былью.
Разум развивается и работает только в неразрывной связке с чувствами и ощущениями.

[Стас]

Стас писал, что нацистская Германия и милитаристская Япония были по существу атеистическими. В случае с Германией по моему достаточно убедительны высказывания высокопоставленных немецких лидеров

Когда Путин и Медведев выстаивают службу в церкви ты также считаешь ,что они христиане? Т.е. все что говорит политик-правда? Мне жаль тебя,тебе предстоит узнать много нового и неприятного.
Цитата Геббельса,конечно-зачет,он там еще много чего наговорил ,составь цитатник и используй его ,как доказательство. Про религиозность японских ученых,в свете того,что ты писал выше о завидной антирелигиозности ученых-тоже зачет.

[Стас]

Торквемада vs Отряд 731 это конечно плюс,но почему не СС к примеру?

[L1w0lf]

Суди /если судишь/ по деяниям, а не по высказываниям. Страна не может быть верующей или атеистичной, вера предмет индивидуальный.

Томас Торквемада и Кирилл Александрийский - правильные христиане, и все христиане должны поступать как они.

Когда Путин и Медведев выстаивают службу в церкви ты также считаешь ,что они христиане? Т.е. все что говорит политик-правда? Мне жаль тебя,тебе предстоит узнать много нового и неприятного.

Почему им не быть христианами? Или христианин это тот, кто тебе нравится, а тот кто не нравится даже если стоит службу в церкви - лжет?

Про религиозность японских ученых,в свете того,что ты писал выше о завидной антирелигиозности ученых-тоже зачет.

Принадлежность Менгеле (защитившего лженаучную диссертацию на тему «Расовые различия структуры нижней челюсти»), Вюрста, Зиверса, Сиро и прочих к ученым можно оспорить, поскольку основной их целью всё же было не получение новых знаний, а подтверждение своих предположений.

Торквемада vs Отряд 731 это конечно плюс,но почему не СС к примеру?

Почему не НСДАП тогда уж?

[Стас]

Томас Торквемада и Кирилл Александрийский - правильные христиане, и все христиане должны поступать как они.

Теперь ты определяешь кто истинный христианин,а кто нет? Ордер,мандат предъявите пожалуйста.

Почему им не быть христианами? Или христианин это тот, кто тебе нравится, а тот кто не нравится даже если стоит службу в церкви - лжет?

То есть все ученые посещавшие церковь по умолчанию-христиане? Тогда предоставь мне список ученых-атеистов на период с 14 по начало 20 века. Я думаю их немного,на пальцах одной руки уместятся.

Принадлежность Менгеле (защитившего лженаучную диссертацию на тему «Расовые различия структуры нижней челюсти»), Вюрста, Зиверса, Сиро и прочих к ученым можно оспорить, поскольку основной их целью всё же было не получение новых знаний, а подтверждение своих предположений.

В Нюрнберге было осуждено 23 врача,еще 12 ,вроде бы,в Хабаровске,плюс на порядок больше уклонились от следствия-кого конкретно можно считать настоящими врачами и исследователями ,а кого лже? Часть после войны работала на США,они настоящие или нет? Можно ли засчитывать открытие сделанное попутно?Может следует навести порядок и отделить тех кто случайно наткнулся на открытие и тех кто целенаправленно искал,а то ведь сплошная несправедливость-куда ни глянь!

Почему не НСДАП тогда уж?

Почему бы и нет? Или кровавый душегуб Торквемада лично сжег всех еретиков? Или все же организация,как то-инквизиция? Как,кстати,по поводу тех правил ,которые он предложил инквизиции? Ну вроде предоставить защитника и многое другое,как в этом плане светские власти? Соответствуют?Всегда?

[L1w0lf]

Теперь ты определяешь кто истинный христианин,а кто нет? Ордер,мандат предъявите пожалуйста.

То есть святой Кирилл не был истинным христианином?

То есть все ученые посещавшие церковь по умолчанию-христиане? Тогда предоставь мне список ученых-атеистов на период с 14 по начало 20 века. Я думаю их немного,на пальцах одной руки уместятся.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_athei...and_technology)

В Нюрнберге было осуждено 23 врача,еще 12 ,вроде бы,в Хабаровске,плюс на порядок больше уклонились от следствия-кого конкретно можно считать настоящими врачами и исследователями ,а кого лже? Часть после войны работала на США,они настоящие или нет? Можно ли засчитывать открытие сделанное попутно?Может следует навести порядок и отделить тех кто случайно наткнулся на открытие и тех кто целенаправленно искал,а то ведь сплошная несправедливость-куда ни глянь!

1. Врач еще не ученый.
2. Лженаучная идея в основе их исследований автоматически выкидывает их из состава ученых.

Почему бы и нет? Или кровавый душегуб Торквемада лично сжег всех еретиков? Или все же организация,как то-инквизиция? Как,кстати,по поводу тех правил ,которые он предложил инквизиции? Ну вроде предоставить защитника и многое другое,как в этом плане светские власти? Соответствуют?Всегда?

В таком случае предлагаю осудить также все государства за все временные эпохи.

[Стас]

То есть святой Кирилл не был истинным христианином?

Ты же за всех христиан отписался? Как с точки зрения христиан несторианского толка он-истинный?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_athei...chnology)"

Список не блещет изобилием имен ученых проживавших до 20 века. Да и с этими следует сурово разобраться,а не посещали ли они церковь? Если хотя бы несколько раз в жизни посещали,то следует заклеимить их позором и изгнать из научного сообщества за следование антинаучным учениям христианской церкви. Собственные же их уверения в атеизме следует признать бравадой,наглой ложью и желанием пустить пыль глаза мировому сообществу. Нам нужны ученые лишь только строго стоящие на позициях научного материализма.

1. Врач еще не ученый.
2. Лженаучная идея в основе их исследований автоматически выкидывает их из состава ученых.

1. Там помимо врача указано-"и исследователи"
2. Это правило только для них или вообще для всех ученых за все время?

В таком случае предлагаю осудить также все государства за все временные эпохи.

О государствах речь не идет,а лишь о личностях и организациях. Сравнивай Торквемаду с Гиммлером ,а инквизицию с СС,человека с человеком ,организацию с организацией и будет тебе счастье.

[L1w0lf]

Ты же за всех христиан отписался? Как с точки зрения христиан несторианского толка он-истинный?

Он так то общий святой (ну кроме протестантов).

Список не блещет изобилием имен ученых проживавших до 20 века.

Логично же. Если бы какой ученый определил себя как атеиста до XVIII века - его бы быстренько убили.

Если хотя бы несколько раз в жизни посещали,то следует заклеимить их позором и изгнать из научного сообщества за следование антинаучным учениям христианской церкви.

Ты просил список ученых-атеистов, утверждая, что их можно по пальцам одной руки пересчитать. Список тебе был дан, пальцев не хватило. Теперь за отсутствием аргументации ты начинаешь кидаться какашками и собирать какую-то чушь.

Да и с этими следует сурово разобраться,а не посещали ли они церковь?

Подожди ка. Но в случае Медведева и Путина также имеет место самоидентификация ими себя как верующих христиан. В случае с этими учеными - самоидентификация ими себя как атеистов.
Если человек говорит, что он христианин, ходит в церковь и, со слов своего духовника (а у Путина это архимандрит Тихон) соблюдает таинства, то какие основания считать его не христианином?
Также, если человек самоопределяет себя как атеиста, в религиозных организациях не участвует, то какие основания ему не верить?

1. Там помимо врача указано-"и исследователи"
2. Это правило только для них или вообще для всех ученых за все время?

1. Список исследователей в студию.
2. Правило общее.

О государствах речь не идет,а лишь о личностях и организациях. Сравнивай Торквемаду с Гиммлером ,а инквизицию с СС,человека с человеком ,организацию с организацией и будет тебе счастье.

Извини, Стас, но СС это не только сыск и преследование, но также и войска. Давай приравнивать уничтоженных в тюрьмах и лагерях к убитым на поле боя тогда.
Кроме СС действовало также Аненербе, но и оно занималось не только опытами над людьми. Более того, в Аненербе не брали атеистов.

[Стас]

Он так то общий святой (ну кроме протестантов).

Значит все же не общий.

Теперь за отсутствием аргументации ты начинаешь кидаться какашками и собирать какую-то чушь.

Ну что ж ты так нервно реагируешь? Я всего лишь позволил себе ухмыльнуться и добавил толику сарказма. Если сильно напрягает просто пропускай подобные вставки не читая,они не несут информационной нагрузки и написаны лишь для моего собственного удовольствия.

1. Список исследователей в студию.

Исследования проводились? Результаты были и насколько знаю довольно значимые. Если исключить откровенно бредовые,вроде возможности сделать глаза еврея похожими на арийские путем введения красителя,то они вполне актуальны для науки и материалы этих исследований используются и поныне.

2. Правило общее.

Т.е. средневековый ученый исходивший из неверных представлений о мире,признанных теперь ложными,не считается таковым?

Сообщение отредактировал Стас - 11.10.2010, 9:41

[L1w0lf]

Значит все же не общий.

Просто у протестантов святых нету.
С точки зрения православных и католиков протестанты - еретики.

Исследования проводились? Результаты были и насколько знаю довольно значимые. Если исключить откровенно бредовые,вроде возможности сделать глаза еврея похожими на арийские путем введения красителя,то они вполне актуальны для науки и материалы этих исследований используются и поныне.

Ссылку на результаты и их нынешнее использование привести можешь?

Т.е. средневековый ученый исходивший из неверных представлений о мире,признанных теперь ложными,не считается таковым?

Объясняю по порядку. Предположим у нас есть нормальный научный работник. Его цель - отыскание новых закономерностей в его области знания. То есть он берет существующий материал, накопленный предшественниками, изучает его, проводит какие-то свои исследования, делает какие-то выводы и вносит свой вклад в эту область. Если при этом изменяются основные постулаты того направления, в котором работает ученый, то создается новая теория, которая в дальнейшем оказывается либо несостоятельной и перестает развиваться, либо состоятельной и развивается.
Теперь рассмотрим как работали ученые в нацистских концлагерях, тот же Йозеф Менгеле. Они не брали за основу сумму накопленных знаний. За основу нацистской науки, в частности генетики, была взята оккультная (сиречь лженаучная) идея превосходства гипотетической арийской расы над остальными. Ариец был сверхчеловеком, немец - человеком, стремящимся стать сверхчеловеком. Остальные расы определялись как помесь людей с обезьянами. Так негры считались практически чистокровными обезьянами. В связи с этим основной целью Менгеле и его коллег было доказательство превосходства арийской расы над остальными. То, что по ходу дела были получены интересные для науки данные ничуть не меняет суть их теории, она как была лженаучной, так таковой и осталась, они как были лжеучеными, так ими и остались.

[Стас]

Ссылку на результаты и их нынешнее использование привести можешь?

По правде не знаю где искать,но когда то читал,что опыты над людьми проводившиеся в лагерях смерти помогли в трансплантации органов,операциях по перемене пола,естественно(т.к. многие опыты проводились с этой целью)в хирургии,эпидемиологии,бактериологии,ну и, наверно,еще что то было.

Объясняю по порядку.

В общем вполне внятно,хотя возникает ряд вопросов. А.Бутенандт,Отмар фон Вершуер,которые плотно сотрудничали с Менгеле,как быть с ними? Опять же японцы,например: Р.Найто,Х.Иосимуру,М.Кинато,участники Отряда 731 добились немалых высот после войны и даже получали ученые степени. Многие сотрудники стали известными хирургами благодаря опыту полученному в отряде.

[L1w0lf]

В общем вполне внятно,хотя возникает ряд вопросов. А.Бутенандт,Отмар фон Вершуер,которые плотно сотрудничали с Менгеле,как быть с ними? Опять же японцы,например: Р.Найто,Х.Иосимуру,М.Кинато,участники Отряда 731 добились немалых высот после войны и даже получали ученые степени. Многие сотрудники стали известными хирургами благодаря опыту полученному в отряде.

Насколько я понимаю, дальнейшая деятельность этих людей не была связана с доказательствами теорий "расовой гигиены" и т.д.?