Опции

[Стас]

А применительно к этому тезису?

Агрессивность атеистов намного переплюнула христианскую. Не имея никаких ограничений вроде тех же заповедей они вытворяли вещи намного более ужасные. Волк,как то оставляет за кадром имена столь великих ученых современности,как,например,Иозеф Менгеле,Широ Исии,уникальные опыты и исследования проводимые Отрядом 731 и лабораториях Аушвица поныне актуальны для изучающих медицину.

[Стас]

И к этому

1. Список исследователей в студию.

[L1w0lf]

А применительно к этому тезису?

А применительно к этому тезису следует доказать были ли атеистами Йозеф Менгеле, Сиро Исии и прочие.

[L1w0lf]

Как соотнести это и науку?

[Стас]

Как соотнести это и науку?

Да никак,я об этом и говорю,что ученые-атеисты по определению и по крайней мере с начала или второй половины19 века. В лучшем случае они верят в некую высшую силу,но никак не христианскому и прочим виденьям мира и вселенной. А не веруя они свободны от ограничений и способны на много большее чем христиане. То что те делали по собственной неграмотности и темноте,ученые делают от вполне осознавая ,что они делают. Но ты почему то все равно пытаешься их оправдать признав их лжеучеными или же верующими-т.е. как то отделить от прочего научного сообщества. Ученые-фанатики способны на такие преступления ,что фанатизм и жестокость ранних христиан померкнет рядом с ними. Когда они получали от государства карт-бланш на исследования,как ,например,в нацистской Германии и милитаристской Японии ,они показывали,что нет предела тем жестокостям,на которые они способны ради науки.
Это ,кстати ,возражение по пункту восемь твоих тезисов -о самоконтроле ученых.

Сообщение отредактировал Стас - 13.10.2010, 21:52

[L1w0lf]

Ученые-фанатики способны на такие преступления ,что фанатизм и жестокость ранних христиан померкнет рядом с ними. Когда они получали от государства карт-бланш на исследования,как ,например,в нацистской Германии и милитаристской Японии ,они показывали,что нет предела тем жестокостям,на которые они способны ради науки.

Не было приведено ни одного доказательства их атеизма.
Менгеле верил в расовую теорию Гитлера, судя по всему всецело. Расовая теория Гитлера лженаучна, это раз, во-вторых, она опирается на некоторые религиозные и оккультистские концепции, в частности на ирминизм. Вполне вероятен вариант, что Менгеле был ирминистом, то есть верующим. Вариант вероятен до нахождения доказательств его атеизма.

[Стас]

Я про Менгеле уже давно не упоминаю,лишь только о том,что от него получали материалы некоторые другие ученые рейха,один из которых Нобелевский лауреат. Японцы к расовой политике Германии вообще никак не относятся.

[L1w0lf]

Я про Менгеле уже давно не упоминаю,лишь только о том,что от него получали материалы некоторые другие ученые рейха,один из которых Нобелевский лауреат.

Нобелевский лауреат Домагк или Шпеман?

[Стас]

Адольф Бутенандт.

[L1w0lf]

Адольф Бутенандт получил Нобелевскую премию в 1939 г., а Менгеле начал работать в концлагере в 1943 г.

[Стас]

Ему это ни в коей мере не помешало заниматься научной деятельностью и во время войны и после.

[L1w0lf]

Ему это ни в коей мере не помешало заниматься научной деятельностью и во время войны и после.

Я о том, что нет связи между Нобелевской премией Бутенандта и Менгеле. На тот момент Менгеле еще не работал в концлагере и соответственно не мог поставлять материал Бутенандту. Более того, на момент защиты Йозефом докторской диссертации в 1938 (которая, повторюсь, антинаучна, и была принята только ввиду власти в государстве нацистской идеологии), Бутенандт работал в Берлине в институте биохимии.
Нобелевку Бутенандт получил в соавторстве с Леопольдом Ружичкой за работу, проведенную ими в 1934-35 годах по синтезу мужских половых гормонов. Как ты понимаешь, работа по синтезу тестостерона и работа по "расовым различиям структуры нижней челюсти" это во-первых, весьма разные направления, во-вторых, содержание второй работы весьма сильно пронизано идеологией.
За год до Бутенандта нобелевку по химии получил также Рихард Кун за работы по каротиноидам и витаминам, будем искать здесь след Менгеле?
Впрочем, нацизм в Германии как и сталинизм в СССР нанес науке больше вреда, чем пользы. В первом случае принятие идеологии привело к потере Германией известнейших физиков, химиков, математиков (вследствие чего Давид Гильберт отвечал Бернхарду Русту на вопрос "Как теперь математика в Гёттингене, после того, как она освободилась от еврейского влияния", что математики в Гёттингене больше нет). Во втором случае лысенковщина, репрессии (под которые попадали даже такие люди, как, например, Лев Ландау) также привели к снижению научно-технического потенциала и оставили СССР далеко позади других стран в ряде научных направлений, как то генетика, информатика и так далее.
Причину тому можно видеть в фактически культовой, религиозной природе как нацистской, так и сталинистской идеологии. В аврамических религиях почитают Бога, в нацизме и сталинизме - вождя; в религии проводятся крестные ходы, в нацизме и сталинизме военные парады; в религии инакомыслящие почитаются за еретиков и богоотступников, в нацизме и сталинизме за врагов нации и народа.
Я уже писал выше, что ничто не нанесло атеизму столько вреда, сколько его неумеренная пропаганда в виде различного рода движений типа воинствующих безбожников. Это дало верующим мощнейший козырь - во-первых, возможность утверждать, что вот де атеисты переплюнули нас, верующих, по жестокости, а во-вторых, возможность утверждать, что атеизм - религия. На самом деле религией является не атеизм, а идеология всякого рода воинствующих безбожников, которые в своем идиотизме начали копировать религию (вспомнить те же ритуалы "октябрины" вместо крестин и так далее).
По поводу выгораживания из науки лжеученых вроде Сиро Исии и Менгеле. Я уже писал, что принятая за основу теории лженаучная идея, автоматически делает теорию лженаучной. Ты же не станешь утверждать, что нынешние Петрик, Чудинов, Норбеков, Гаряев и прочие - ученые на основании того, что они так себя называют. Если религиозная принадлежность или ее отсутствие и правда определяются действиями и словами самого человека, то статус ученого таки нужно еще заслужить, главным образом за счет создания научных работ, а таковых работ ни у Менгеле ни у Исии нет. Те работы, которые делались их помощниками после войны в расчет брать не стоит, поскольку, очевидно, в тех работах не положена в основание нацистская или какая-то другая по определению ненаучная идеология.

[йцукен]

[volkov]

Луна из его духа рождена.
Из глаз его солнце родилось,
Из уст - Индра и Агни,
Их дыхания родился ветер.
Из пупа возникло воздушное пространство,
Из головы развилось небо,
Из ног-земля, стороны света - из уха.
Так они устроили миры.

Сообщение отредактировал volkov - 14.10.2010, 19:45

[zagzig]

сто миллионов тонн тротила, что б кондрашка всех хватила
1961 г. от р.х.

[volkov]

Кто ударить человека так, что он умрет, да будет предан смерти, но кто не злоумышлял, а Бог подвел в руки его, то я назначу у тебя место, куда убежать убийце. (Исх. 21:2)
Кто ударит отца своего или мать свою, того должно предать смерти. Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руке у него, то должно предать смерти.(там же 12-13)
Кто проклинает отца своего или мать свою, того должно предать смерти. (там же 16-17)
Глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу. Обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб. (24-25)
Ворожей не оставляй в живых/ (22:15-17)
Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен. (22:19)
...в книге левит продолжение

[Стас]

Я о том, что нет связи между Нобелевской премией Бутенандта и Менгеле. На тот момент Менгеле еще не работал в концлагере и соответственно не мог поставлять материал Бутенандту.

Я никогда не утверждал,что есть какая то связь между получением Бутенандтом Нобелевской премии и Менгеле. Я утверждал,что есть связь между лауреатом Нобелевской премии Бутенандтом и Менгеле,что совсем не одно и то же.

[Стас]

Впрочем, нацизм в Германии как и сталинизм в СССР нанес науке больше вреда, чем пользы.

Мне крайне сомнительно утверждение про СССР,если сравнивать,благоденствуюшую при батюшке-царе Российскую Империю и кровавую сталинскую деспотию,то наблюдается явный рывок вперед от безграмотной РИ к стране с всеобщей грамотностью населения. А количество грамотных,как известно рано или поздно переходит в качество и более поздние советские достижения именно плод сталинской политики.

Во втором случае лысенковщина, репрессии (под которые попадали даже такие люди, как, например, Лев Ландау) также привели к снижению научно-технического потенциала и оставили СССР далеко позади других стран в ряде научных направлений, как то генетика, информатика и так далее.

Причина этому мне видится в том ,что у бедного советского государства было слишком много врагов и все было подчинено единственной цели-обороне. Репрессии ученых с последующим содержанием их в шарашках были подчинены цели упорядочить научную мысль и направить ее в то русло,которое необходимо стране. Конечно гораздо проще,как США, сидя за океаном и располагая большими финансовыми и экономическими ресурсами направлять деньги на большее количество исследований,но сугубо мобилизационная экономика СССР себе такого позволить не могла.

[Стас]

Те работы,которые делались их помощниками после войны в расчет брать не стоит.

Эти работы делались на основе тех опытов над людьми ,которые проводились во время войны. Для подготовки любого труда нужно время ,чтоб систематизировать данные полученые при проведении опытов,подвести итоги,окончательно осмыслить результат и сделать выводы на основании которых и будет создан научный труд. Вполне понятно ,что это время появилось у них в более спокойные послевоенные годы. И идеология могла менятся хоть десять раз на дня,но то что они совершали это несомненно преступление.

[zagzig]

Религия не ограничивает глубину научных знаний, но полагает нравственный запрет на некоторые сферы их применения. /Н. П. Бехтерева/