Опции

[ТИМ]

все это потом поймут, на том свете))

[abcd]

а вы уверены в том свете?может вы подвергнетесь реинкарнации.и будете далее в этом мире

[ТИМ]

всё может быть)) помрём-узнаем, главное верить...

[abcd]

пока что никто не рассказал ка ктам.

[ТИМ]

[aleksa]

пока что никто не рассказал ка ктам.

А экстрасенсам вы совсем не верите?

[L1w0lf]

атеизм - тоже религия

Ага, неверующие в бога верят в отсутствие бога, а некурящие табак курят отсутствие табака.

ребята, сначала познайте окружающий мир окончательно , а не на жалкие доли процента, и уж потом выводы делайте .

А религия таки познала его окончательно?

всё может быть)) помрём-узнаем, главное верить...

А если там не Яхве (Иисус, Будда, император Нобунага), а, допустим, Ваал, который ненавидел всех других богов?

А экстрасенсам вы совсем не верите?

Опросник. Верите ли вы людям, которые:
1. Говорят, что могут передавать мысли на расстояние, читать мысли.
2. Утверждают, что временами их телом владеет неизвестная сила.
3. Утверждают, что слышат неизвестные голоса.

[ved]

Ага, неверующие в бога верят в отсутствие бога,

вот именно . т.к. доказательств небытия бога не больше чем доказательств обратного . вопрос веры , да

а некурящие табак курят отсутствие табака.

ой , изя , вы делаете мене смешно .

А религия таки познала его окончательно?

нет и не собираются . и не выёжываются. хватает библии .

зы. уж ты должэн помнить што химия , физика , биология и пр. как науки возникли в католических монастырях . так што даже компьютер и мобильник мы имеем благодаря христианству

[Фриц]

А порах и ракеты благадаря конфуцианству

[aleksa]

зы. уж ты должэн помнить што химия , физика , биология и пр. как науки возникли в католических монастырях . так што даже компьютер и мобильник мы имеем благодаря христианству

Ну не скажи... За прошлый атеистический век было сделано больше, чем за все существование человечества с его язычеством, христианством и прочими верами. Правильно написано выше: религия делает людей скотом, лишенным мысли и следующим только инстинктам. А вот зашевелились мозги - и в космос, и мобильники и пр.

[Стас]

За прошлый атеистический век было сделано больше, чем за все существование человечества с его язычеством, христианством и прочими верам

Спроси у Одинокого Волка,что такое технологическая сингулярность,он тебе с удовольствием объяснит,а заодно пояснит насколько вера в Бога мешает развитию науки.

[ТИМ]

Ну не скажи... За прошлый атеистический век было сделано больше, чем за все существование человечества с его язычеством, христианством и прочими верами. Правильно написано выше: религия делает людей скотом, лишенным мысли и следующим только инстинктам. А вот зашевелились мозги - и в космос, и мобильники и пр.

Ну да митрополит Кирилл особенно похож на ваше описание, что делает религия с человеком... и все святые... А вот те кто отреклись от религии ну очень прилично выглядят - особенно в порно... - ну совсем не следуют инстинктам и те для кого это всё делается...
А вот в церквях да- полно скота, следующего инстинктам, можно даже подразделить: бараны, овцы, старые клячи и т. п.
Очуметь!! Вы хоть сами -то понимаете то что пишете?

[L1w0lf]

хватает библии .

ved, а ты младоземельный креационист или староземельный?

зы. уж ты должэн помнить што химия , физика , биология и пр. как науки возникли в католических монастырях . так што даже компьютер и мобильник мы имеем благодаря христианству

Аристотель жил в католическом монастыре?! Это что-то новенькое! Ведь именно он разделил философию (тогда еще почти всеобщую науку) на теоретическую (физика, метафизика, математика), практическую (этика, экономика, политика) и творческую (поэтика, риторика, искусство).
Между тем аналоги современных "электронных конфигураций", которые используют химики, впервые можно отследить у Демокрита. У него же можно отследить первые ростки многомировой интерпретации квантмеха (кстати, ненаучной интерпретации) в виде изономии (если событие какого-либо рода может происходить, то есть вероятность его возникновения больше нуля, то в бесконечном (sic!) пространстве оно обязательно происходит).

Ну не скажи... За прошлый атеистический век было сделано больше, чем за все существование человечества с его язычеством, христианством и прочими верами. Правильно написано выше: религия делает людей скотом, лишенным мысли и следующим только инстинктам. А вот зашевелились мозги - и в космос, и мобильники и пр.

Я бы не сказал, что прошлый век был настолько уж атеистический. Да, в СССР и соц странах атеизм активно пропагандировался (кстати, зря, навязывание атеизма дало верующим мощный козырь), но в Европе атеистов стало больше где-то после второй мировой, а в США редкие атеисты (коих там и ныне около 7%) появились разве что в 60-70 годы.
По поводу технологической сингулярности, о которой писал Стас, это одна из футурологических гипотез, согласно которой в будущем (возможно, недалеком) произойдет взрывоподобный рост научно-технического прогресса за счет изобретения искусственного интеллекта, развития био- и нанотехнологий (в данном случае про наноболты речь не идет), кибернетики и робототехники. Произойдет это или нет, вопрос времени, однако, насколько можно вообще судить из истории науки и техники, развитие человечества в этом направлении идет в геометрической прогрессии (кстати, в области техники даже средние века (за исключением темного средневековья) не смогли замедлить рост).
По поводу Бога. Вообще в науке не принято говорить о Боге. Причин тому несколько: 1. всякий исследователь, занимающийся какой-либо проблемой, хоть раз сталкивается с моментом, когда кажется, что проблема изучена настолько, что дальше уже не проникнуть, и очень велик соблазн перечеркнуть все и сказать, что всё, что лежит за пределами изученного суть сакральные знания, доступные только Богу; 2. многим ученым придется всерьез задуматься о том, как сохранять веру и согласовывать ее с работой, положим, философу такое право дано, но физик, биолог, и даже лингвист будут испытывать определенные трудности, когда речь будет заходить о том, как увязать с наукой всемирный потоп, разделение языков и т.д.; 3. религия, как всякая идеология, будучи единожды принятой, ведет к застою, даже наука, если ее гипотезы принять за непреложную истину, ведет к застою (как было в СССР, где под видом теории эволюции преподавали "Анти-дюринг" Энгельса и уничтожали "немарксистскую" науку типа кибернетики или генетики), научный прогресс требует определенной свободы (ограниченной, впрочем, рамками научности). Это только три фактора, можно назвать больше (хотя бы то, что анатомия и медицина во всем мире долгое время развивались втайне от властей, которые карали за вскрытие трупов и прочие, сегодня обыденные для медиков занятия).

А вот те кто отреклись от религии ну очень прилично выглядят - особенно в порно... - ну совсем не следуют инстинктам и те для кого это всё делается...

Рон Джереми [порноактер 70-х годов] - правоверный иудаист. Еще вопросы?

А вот в церквях да- полно скота, следующего инстинктам, можно даже подразделить: бараны, овцы, старые клячи и т. п.

По поводу скота не уверен, но побывав на службе в салдинском храме (да-да-да, меня нужно было сжечь еще тогда, бо я пришел послушать хор и поглазеть на картинки) я увидел вокруг очень много людей, о нравах и поведении которых в городе известно много нелицеприятного. Конечно, можно возразить, что они потому и были в церкви, что каются в своих грехах, но не проще ли не грешить?

Вы хоть сами -то понимаете то что пишете?

Вполне, сегодня тут вообще на редкость адекватная дискуссия.

[ТИМ]

У кого получается не грешить- поднимите руки )))

[L1w0lf]

У кого получается не грешить- поднимите руки )))

Как-то мелко. Не буду поднимать. Вот раньше метили высоко. Бросить камнем предлагали...

[ТИМ]

Ну мы люди цивилизованные-даже интЫрнет имеется, может камнями-то не будем? )))

[L1w0lf]

Ну мы люди цивилизованные-даже интЫрнет имеется, может камнями-то не будем? )))

А как же уважение к традициям? Это же древнейший еврейский перфоманс - шоу, казнь, да еще и поучаствовать можно непосредственно! Римляне со своим колизеем вообще в сторонке курят.

[aleksa]

Ну да митрополит Кирилл особенно похож на ваше описание, что делает религия с человеком... и все святые...
Очуметь!! Вы хоть сами -то понимаете то что пишете?

По-моему, меня кто-то не понял: я о том, как религия затыкала рот инакомыслящим, и что она делала с такими как Джордани Бруно... А ведь он был священником, вот только не до конца принял все на веру.
Поэтому думаю правильнее сказать не "все, что мы сейчас имеем - благодаря религии", а "все, что мы сейчас НЕ имеем - благодаря религии". Просто уверена, что цивилизация развивалась бы быстрее, если бы не та же священная инквизиция.

[ved]

ved, а ты младоземельный креационист или староземельный?

а с кем тебе удобнее трепацца - со мной или младо/староземельными креацыанистами?

Аристотель жил в католическом монастыре?! Это что-то новенькое! Ведь именно он разделил философию (тогда еще почти всеобщую науку) на теоретическую (физика, метафизика, математика), практическую (этика, экономика, политика) и творческую (поэтика, риторика, искусство).
Между тем аналоги современных "электронных конфигураций", которые используют химики, впервые можно отследить у Демокрита. У него же можно отследить первые ростки многомировой интерпретации квантмеха (кстати, ненаучной интерпретации) в виде изономии (если событие какого-либо рода может происходить, то есть вероятность его возникновения больше нуля, то в бесконечном (sic!) пространстве оно обязательно происходит).

слова "современные" и "практические" опустил онлифою , не ожыдал што передернешь. насч0т "физиков" - аристотеля и демокрита - жжжошь

По поводу технологической сингулярности, о которой писал Стас, это одна из футурологических гипотез, согласно которой в будущем (возможно, недалеком) произойдет взрывоподобный рост научно-технического прогресса за счет изобретения искусственного интеллекта, развития био- и нанотехнологий (в данном случае про наноболты речь не идет), кибернетики и робототехники. Произойдет это или нет, вопрос времени, однако, насколько можно вообще судить из истории науки и техники, развитие человечества в этом направлении идет в геометрической прогрессии (кстати, в области техники даже средние века (за исключением темного средневековья) не смогли замедлить рост).

мир познаваемый - бесконечен . поэтому , если б даже бога не было , наука никогда не могла бы этого сказать . так што атеизм антинаучен

Рон Джереми [порноактер 70-х годов] - правоверный иудаист. Еще вопросы?

по дубнову иудаизм - национальное мировоззрение , культура . это не религия . иудеем может быть человек атеистических убеждений .

[L1w0lf]

слова "современные" и "практические" опустил онлифою , не ожыдал што передернешь.

Ну коли нужны "современные", то почему не вспомнить Галилея, чей гелиоцентризм противоречит таким библейским стихам, как:
"Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки" (Псал. 103:5),
"Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит." (Екк. 1:5)
"Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: «стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день»?" (Нав 10:12)
И уж особенно все обрадовались, когда Галилей сказал о науке в Библии: "ни одно изречение Писания не имеет такой принудительной силы, какую имеет любое явление природы".
Кстати, отмечу, что основателем гелиоцентризма был Коперник, который отнюдь не являлся священником. К слову, официального мнения РПЦ по поводу гелиоцентризма не существует, но еще в 1914 году Иов Немцев опубликовал книжку "Круг земли неподвижен, а солнце ходит".
Христианство сыграло определенную роль в развитии науки и техники, но ведь интенсивно развиваться эти отрасли стали только в Новое время, когда христианство стало куда слабее. Кстати, в XIII-XIV веках католическое священство уже ощущало кризис, и многие ругали папу за то, что он потакает университетам, куда уходила ученость из монастырей, постепенно становясь светской.

насч0т "физиков" - аристотеля и демокрита - жжжошь

Но ты же не станешь оспаривать факт, что именно у греков впервые зародилась серьезная ученость и наука. Архимед вот явный физик, Евклид и Пифагор - математики. И, думаю, не станешь отрицать и того, что впоследствии всю эту ученость присвоила себе христианская церковь, частично, впрочем, запретив сочинения древних.

мир познаваемый - бесконечен

А согласно теории большого взрыва - конечен и расширяется.

так што атеизм антинаучен

Неправильно. Он не антинаучен (он был бы антинаучен, если бы постулировал какие-нибудь забавные анекдоты в духе, что растения появились раньше солнца и звезд). Он ненаучен, поскольку не соответствует критерию Поппера. Однако же, я не знаю ни одной науки (кроме философии, теологии и психологии, научность которых можно еще и оспорить), где бы использовалась идея Бога. Более того, я не знаю ни одной науки, где бы эта идея была необходима. Из трех суждений (бога есть, бога нет, я не знаю есть бог или его нет) ни одно не является научным. Однако принимая на веру первое суждение, вам в итоге придется увязывать научные данные с данными каких-либо священных книг, что более чем трудно, так как суждения религии часто являются как раз антинаучными (примеры хотя бы выше, в абзаце про Галилея). Принимая же второе или третье суждение, вы освобождаетесь от такой необходимости.

по дубнову иудаизм - национальное мировоззрение , культура . это не религия .

Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)
Иудаизм соответствует этому определению же.

иудеем может быть человек атеистических убеждений .

А как это увязать с 13 принципами веры Маймонида?

народ , вы кем себя счетаете? обезъянами страдающими от избытка мозгов?

Людьми.
А вот по поводу обезьян это вы зря. Знаете почему вам так не хочется на них походить? Потому что, согласно этологии, поведение родственных видов воспринимается этими видами как карикатура на самих себя. Ну то есть лошадям кажется, что зебры тупые и издеваются над ними, человеку кажется, что обезьяна недостойна быть ему родственным видом, обезьянки о человеке того же мнения.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 1.10.2010, 7:23