Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 40 Регистрация: 29.9.2012 Пользователь №: 8782 ![]() |
Сообщение
#1
![]()
Уважаемые форумчане! Кто что может рассказать о фигурном катании в нашем городе? Поделитесь, пожалуйста своими знаниями, наблюдениями. Дело в том, что хотела отдать свою дочку в секцию фигурного катания. НО! Для начала решила навести справки о тренерах, условиях тренировок, расписании, оплате... Несколько раз сама сходила на каток, посмотрела тренировки у детишек. И пришла к выводу, что далеко не всё гладко в этой секции. Детей туда отдавать не стоит. Сейчас попробую объяснить, почему я так решила. Сказать честно, всё дело в тренерах. Совсем не понравилось, что руководят они тренировкой практически сидя на месте и даже не одевая коньков. Одна хоть иногда выходит на лёд, а вторая руководит строго со скамейки. Вопрос: чему научит детей сидячий тренер? Почему в других городах области тренера показывают детям всё сами? А тут выходит так, что дети просто варятся в собственном соку - кто как понял. А что делать тем, кто не умеет понимать, когда им объясняют на пальцах? Далее. Заметила, что отношения к детям со стороны тренерского состава далеко не ровное. На льду присутствуют любимчики. Также есть дети, на которых тренеру, извиняюсь за выражение, глубоко плевать. Заметила, что около неё постоянно вертится одна маленькая девочка. Создалось ощущение, что это её внучка и ей много дозволено того, что другим детям нельзя. Конечно, может просто мама этой девочки приплачивает тренеру - я не знаю. Но предвзятость отношений очевидна. Кстати, о приплачивании. Месячная плата составляет 500 рублей в месяц. В принципе, не много и вроде можно заниматься. И тут опять НО! Тренера, видимо решили, что их зарплата не соответствует уровню их профессионального мастерства. Исходя из этих соображений, видимо, и были созданы "индивидуальные" занятия. В чём их суть? Собирается группа детей (причём количество совершенно не ограничено) и они тренеруются в ОТВЕДЁННОЕ ДЛЯ НИХ ВРЕМЯ, но ЗА ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ПЛАТУ!!! Как вам такой ход? Думаете, прибыль цеху? Ан нет! С каждого ребёнка по 200 российских рублей - и тренерам в карман. Блииин, хочу работать тренером! Сиди на попе, кричи на детей, а в конце тренировки родители принесут тебе дополнительный заработок. Интересен другой вопрос - откуда в расписании появляется время для дополнительных заработков? Посмотрев на количество детей на льду, и разновозрастность, из разный уровень мастерства подумала о том, что тут катается как минимум две группы вместе. А как же техника безопасности? Ведь если детишки в такой толпе столкнутся и получат травму (не дай Бог), вас ведь, многоуважаемые тренера, по судам затаскают! Не боитесь таких последствий? Видимо, жажда наживы отключила инстинкт самосохранения. Кстати, про 200 рублей... Думаете, что заплатив их, вы можете быть уверены в том, что ваш ребёнок что то вынесет с этих занятий полезного для себя? Не обязательно. Тут всё как на обычной тренировке - на первом плане "внучка" и подобные. Видимо, не выдержав таких испытаний, в прошлом году очень много родителей забрали своих детей у этих "тренеров", тем самым поставив крест на фигурном катании. Откуда я это знаю? Ну мы же в Салде живём, город то маленький... Интересно другое... Куда смотрит руководство спортивно цеха? Неужели их устраивает, как тренера по фигурному катанию откровенно наглеют?
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 259 Регистрация: 10.7.2012 Пользователь №: 7522 ![]() |
Сообщение
#2
![]()
Ого! Вот так работу вы проделали! Я тоже хотела отдать свою дочь на фигурное катание, она давно просится. Теперь не знаю как и быть....
-------------------- Жизнь товар штучный - обмену и возврату не подлежит!
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 21210 Регистрация: 28.11.2008 Пользователь №: 184 ![]() |
Сообщение
#3
![]() Цитата Совсем не понравилось, что руководят они тренировкой практически сидя на месте и даже не одевая коньков. Одна хоть иногда выходит на лёд, а вторая руководит строго со скамейки. Представляю, если бы в муз.школе учили детей играть на муз. инструментах сами к инструменту не прикасаясь ![]() Сообщение отредактировал ZloVredina - 30.9.2012, 12:47 |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 10049 Регистрация: 18.3.2010 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 1744 ![]() |
Сообщение
#4
![]() -------------------- Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443 |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 1498 Регистрация: 14.3.2009 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 473 ![]() |
Сообщение
#5
![]()
50/50 - правда /вымысел ходили в фигурку, все нам нравилось, кто за чем туда идет если вы пошли искать правду, вы ее нашли, но не нашли там уверенности в здоровье вашего ребенка? так это ваши проблемы, а не их вина. -------------------- Фото-видео съемка для вас и ваших любимых
Посетить мою домашнюю страницу Заходите сюда - Максим в контакте |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 1266 Регистрация: 2.10.2009 Из: Нижняя Салда Пользователь №: 1184 ![]() |
Сообщение
#6
![]()
Уже больше года ходим в секцию фигурного катания. За это время дочь научилась не просто кататься на льду, а выполнять множество элементов, занимала призовые места в своей подгруппе. Тренера все элементы показывают, помогают. Вы определитесь вы собрались звезду фигурного катания растить или ребенку нужны физические тренировки, умения красиво кататься? Если вы решили из вашего ребенка сделать звезду то и будете практически "жить" на корте и платить деньги за доп. занятия и за выезды на соревнования. У нас в группе есть девочки с Н-Тагила. Вот там родители делают все чтобы ребенок стал звездой, каждый день приезжают на тренировки не на 1 час. Попробуйте отдайте ребенка, не все дети и главное не все мамочки выдерживают такие нагрузки. Тренировки почти каждый день, не всегда в удобное для родителей время. Маленьких деток набирает Маслеева Галина Федоровн. А по поводу отношения тренера и как вы сказали "любимчиков". Мне кажется тренер видит задатки ребенка, тренеру выгодно растить победителей, отсюда и отношения. Это есть в любой спортивной секции. Со скамейки руководят уже старшими группами, девочками-синхронистками. Они на льду не первый год и им уже не нужно показывать элементы. С малышами тренер всегда выходит на лед. А 500 рублей за месяц тренировок это я думаю не так много. Зато ваш ребенок даже походив совсем недолго на тренировки научится красиво кататься на коньках. Сообщение отредактировал Олюшка - 30.9.2012, 17:00 |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 1258 Регистрация: 12.3.2009 Из: Верхняя Салда Пользователь №: 463 ![]() |
Сообщение
#7
![]()
Согласна с предыдущим комментарием. Сами ходили на занятия, когда только открылось фигурное катание в городе. Пять дней в неделю плюс дополнительные занятия - всё для того, чтобы ребёнок был здоров, подтянут, и, конечно, чтобы выработался навык. Прозанимались только год, далее взяли вверх художка, английский, но кататься на коньках - фигурных, роликовых мы научились именно там, да и не болели вообще, когда занимались. В любом случае, не попробовав, трудно судить. -------------------- Отдавай щедро. Принимай без стеснения.
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 4384 Регистрация: 15.4.2011 Из: vSalde.ru Пользователь №: 3211 ![]() |
Сообщение
#8
![]() -------------------- "Клейменый, да не раб!" © Савелий
"Каменный век закончился не потому, что закончились камни" трОлль троллЯ видит издаля "Не кормите троллей" |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 40 Регистрация: 29.9.2012 Пользователь №: 8782 ![]() |
Сообщение
#9
![]() Уже больше года ходим в секцию фигурного катания. За это время дочь научилась не просто кататься на льду, а выполнять множество элементов, занимала призовые места в своей подгруппе. Тренера все элементы показывают, помогают. Вы определитесь вы собрались звезду фигурного катания растить или ребенку нужны физические тренировки, умения красиво кататься? Если вы решили из вашего ребенка сделать звезду то и будете практически "жить" на корте и платить деньги за доп. занятия и за выезды на соревнования. У нас в группе есть девочки с Н-Тагила. Вот там родители делают все чтобы ребенок стал звездой, каждый день приезжают на тренировки не на 1 час. Попробуйте отдайте ребенка, не все дети и главное не все мамочки выдерживают такие нагрузки. Тренировки почти каждый день, не всегда в удобное для родителей время. Маленьких деток набирает Маслеева Галина Федоровн. А по поводу отношения тренера и как вы сказали "любимчиков". Мне кажется тренер видит задатки ребенка, тренеру выгодно растить победителей, отсюда и отношения. Это есть в любой спортивной секции. Со скамейки руководят уже старшими группами, девочками-синхронистками. Они на льду не первый год и им уже не нужно показывать элементы. С малышами тренер всегда выходит на лед. А 500 рублей за месяц тренировок это я думаю не так много. Зато ваш ребенок даже походив совсем недолго на тренировки научится красиво кататься на коньках. Я попробую обстоятельно ответить на ваш комментарий. Во-первых, относительно призовых мест... У меня есть сведения, что медали вешаются на шеи детей опять же исходя из симпатий тренера. Вам, как проходившим более года в секцию, это должно быть хорошо известно. Скажете нет? Посмотрите, проанализирйте статистику по победителям хотя бы за год. В призёрах одни и те же. Причём и места расписаны за ранее, а не только список победивших. Во-вторых, относительно звезды фигурного катания... Если б мы захотели сделать из нашего ребёнка звезду, то ммы б уехали как минимум в Екатеринбург, как сделали это господа Ярковы. Не знаете таких? Далее... Жить на корте и платить деньги за дополнительные занятия я совершенно не против. НО! Как я уже писала, будет ли толк от этого? Если, скажем, я заплатила за индивидуальные занятия, так, будьте добры, уделяйте моему ребёнку внимание. Иначе получается, что большинство детей на дополнительные занятия тренером берутся только для пополнения своего кармана. Далее... тренировки в неудобное время... А почему? Не задумывались? Почему слились вместе две группы? Не знаете? Да просто потому, чтоб вечером, "в удобное время", тренер мог подзаработать. Это только лишь моя гипотеза, но, согласитесь, она имеет право на существование. Относительно любимчиков... Не спорю, они есть везде! Но опять же, как они проявляются? Если по тренировкам, по упорству ребёнка, по его стремлению к успехам, по трудолюбию... То я только "За!" таких любимчиков. Но вот если по отношениям "тренер+родители", то, извините, это выше моего понимания. Тренер должен быть прежде всего педагог. Иначе ему не работать с детьми. Зачем нужно одних восхвалять, а других просто, как минимум, игнорировать? Почему одним родителям можно всё, а других чуть ли не гоняют с тренировок. После интервью с родителями, которые забрали детей от Жгулёвой Е.А, я узнала, что данный тренер довольно жёстко пресекает всякие попытки родителей что-то подсказывать своим детям во время тренировок. Посетив несколько раз тренировки, я пришла в некоторое недоумение... Моё внимание привлекли две "мамочки", которые слишком бурно и активно жестикулировали с трибун, что то подсказывали своим детям, кричали... Как так? Почему тренер не делает им замечание? Да потому что это и есть отношение "тренер+родители". Вот они и есть, "любимчики". Конечно, это палка о двух концах. Если убрать этих тренеров, то фигурное катание в нашем городе может вообще умереть, что будет довольно таки неприятный факт. Детей всё таки ходит в секцию довольно таки много. И дай Бог им всем успехов в спорте. Я просто прошу тренеров быть более объективными, а не субъективными. Моё мнение, надо держать перспектиных детишек и развивать здоровую спортивную конкуренцию МЕЖДУ ДЕТЬМИ, а не родителями. И, наконец, финансовый вопрос. Я готова заплатить, сколько скажет тренер. И 500, и 1000. И пусть это будет даже мимо кассы, не жаль. Лишь бы был толк! |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 40 Регистрация: 29.9.2012 Пользователь №: 8782 ![]() |
Сообщение
#10
![]() |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 40 Регистрация: 29.9.2012 Пользователь №: 8782 ![]() |
Сообщение
#11
![]() Согласна с предыдущим комментарием. Сами ходили на занятия, когда только открылось фигурное катание в городе. Пять дней в неделю плюс дополнительные занятия - всё для того, чтобы ребёнок был здоров, подтянут, и, конечно, чтобы выработался навык. Прозанимались только год, далее взяли вверх художка, английский, но кататься на коньках - фигурных, роликовых мы научились именно там, да и не болели вообще, когда занимались. В любом случае, не попробовав, трудно судить. Мы хотим попробовать! Очень хотим. Но не хотим отдавать ребёнка туда, где царит такая атмосфера. Не хотим травмировать психику ребёнка. Детям нужно внимание взрослых, им надо, чтобы их хоть иногда, но хвалили за какие-то успехи... |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 40 Регистрация: 29.9.2012 Пользователь №: 8782 ![]() |
Сообщение
#12
![]() 50/50 - правда /вымысел ходили в фигурку, все нам нравилось, кто за чем туда идет если вы пошли искать правду, вы ее нашли, но не нашли там уверенности в здоровье вашего ребенка? так это ваши проблемы, а не их вина. Вот вы напсали "ходили"... Почему бросили, если не секрет? |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 107 Регистрация: 20.8.2012 Пользователь №: 8133 ![]() |
Сообщение
#13
![]()
Я не знаю, что Вы так возмущаетесь, лично ли Вас эта ситуация коснулась или так, правду ищите. Если есть достоверные факты, обращайтесь к руководству ФСК или в прокуратуру. А собирать чернуху на форумах, тем более, с указанием конкретных фамилий, сумм и прочего, при этом себя не называя, это, мягко сказать, клевета. Родителям же других детей могу сказать следующее: если готовы пожертвовать своим личным временем ради того, чтобы Ваш ребенок катался-не слушайте никого. У нас в городе созданы нормальные условия для занятий. Абонемент стоит 500 руб. при 6 тренировках на льду по 1ч.15мин.(новички 3 раза в неделю- 45 мин.). В Екатеринбурге на Юности 3600 руб. -3 льда в неделю.В Локомотиве обучение бесплатное с 6 лет- 5 раз по 45 минут, до 6 лет платные группы и очень много детей на льду! Во Всех школах фигурного катания практикуют подкатки! Екатеринбург , Питер -500 руб. занятие + аренда, Москва 1000 руб. и каток может быть на другом краю города. Дети зачастую школу посещать просто не успевают! У наших старших детей тренировки днем, после школы(заметьте, в том же Екатеринбурге, Москве, Питере тренировки ВМЕСТО школы). У новичков тренировки вечером. Теперь об отношении к отдельным детям. Все мы живые люди. НО! Я могу со всей ответственностью сказать, изгоев на занятиях НЕТ! Всем абсолютно детям уделяется внимание. Просто дети разные и задачи у тренера по отношению к детям разные. Одни ходят для того, чтобы свободное время занять, другие, чтобы физически развиваться, третьи, чтобы быть конкурентноспособными на соревнованиях и получить разряд, соответственно, один может и прогулять тренировку, а другой в любом случае пойдет. И те и другие дети занимаются в одной группе, деления на группы НП, УТ, группы здоровья у нас нет. А по поводу отношений с родителями могу сказать следующее, нормальные человеческие отношения не обязательно проплачивать. Или у Вас это не так происходит? Соревнования НЕВОЗМОЖНО проплатить, тем более выездные, да и ЗАЧЕМ?!!! Судейство происходит по системе ISU, приглашается технический контролер из федерации ФК, имеющий право судейства соревнований. А По поводу сбежавших: не знаете точно, не пишите, дабы других не вводить в заблуждение! PS. Всем привет! |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 40 Регистрация: 29.9.2012 Пользователь №: 8782 ![]() |
Сообщение
#14
![]()
Уважаемая Елена. Я, так понимаю, вы и есть одна из тех мамочек, упомянутых мной выше? Потому что это первый достойный отпор моим высказываниям. И если б вы занимали нейтралитет, вы б так всё не расписали. Да, у нас не Москва, Екатеринбург, Питер. НО У НАС И ТРЕНЕРА НЕ ТАКИЕ КАК ТАМ, И ДЕТИ НЕ ИМЕЮТ ТАКИХ УСПЕХОВ, КАК ТЕ ДЕТИ! Если там платят за тренировки такие деньги, значит они того стоят. И на внешних соревнованиях в призёрах ИХ дети, а не Салда. Теперь в отношении "клеветы". Я провела своё, так сказать, журналистское расследование. И пока не дам ему ход по простой житейской причине: у моих знакомых дети ходят в секцию фигурного катания и, не смотря ни на что, им там нравится. И если я выложу все факты руководству цеха, то, боюсь, одним лишением премии тренера не отделаются. И фигурное катание в Салде может бесследно исчезнуть. Но факты есть. Что вы скажете мне в ответ, если я предоставлю вниманию руководства цеха небольшой видеоролик, как денежки за индивидуальные соревнования родительница аккуратненько кладёт тренеру под подушечку? Что, скажете и это клевета? Не было такого? Жаль снимала не я, а то видео было бы более высокого качества. Но и на этом всё видно и слышно. Так что, в принципе, всем привет! А вообще-то, я никому не навязываю своё мнение: каждый волен думать, что хочет и как хочет. Кто-то поверит мне, кто-то вам…
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 40 Регистрация: 29.9.2012 Пользователь №: 8782 ![]() |
Сообщение
#15
![]()
Ой, простите пожалуйста, многоуважаемая Елена! Забыла вам ответствовать по двум вашим выпадам. Ни на каких форумах никакую чернуху я не собирала. Работала исключительно с живыми людьми. Так сказать, с непосредственными участниками боевых действий. Если вы мне дадите ссылочку на те форумы, где я могла бы найти данные сведения, я вам буду премного благодарна. Но на этом форуме вроде бы такой темы ещё не было. И по поводу того, что я не представилась... Было бы глупо с моей стороны указать о себе всю подноготную, я не такая идиотка, как вы обо мне можете подумать. И вы, смотрю, не торопитесь указать свою фамилию. Хотя.... Не надо иметь много ума, чтоб не понять, кто вы...
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 107 Регистрация: 20.8.2012 Пользователь №: 8133 ![]() |
Сообщение
#16
![]()
Боюсь, Вы ошиблись, никому давать отпор я не собиралась. Для меня все детки в нашей секции хороши, каждый по-своему и я, как и многие родители радуюсь успехам не только своего ребенка, хотя для каждого родителя свое дите самое замечательное. Обсуждать тренеров я просто считаю неэтичным. С нуля поднимать фигурное катание в нашем городе - это тоже заслуга. Если у Вас есть на примете более "профессиональный тренер" -пожалуйста, мы ждем! Раз уж тут упомянались другие города, то мы с ребенком имели опыт тренировок и в Екатеринбурге и в Москве. Если Вы думайте, что там детские тренеры гораздо профессиональней -Вы ошибаетесь, есть всякие. И тренируют там и "со скамейки", и разновозрастных. Есть недовольные и УОРах и ДЮСШОРах. И почему Вы не берете во внимание Лесной, Серов, Красноуральск, Нижний Тагил? Там тоже есть фигурное катание. Что наши дети хуже? У нас искусственный лед 2-й год, о каких сногсшибательных успехах Вы говорите? В общем, тонкостей много. Если уж Выс так интересует данная тема, поговорите не только с теми, кто не доволен, но и с теми, кому есть, что хорошего рассказать. И не надо на камеру ловить, как, за что и куда деньги кладутся, а снимайте соревнования, контрольные прокаты и прочее. Я просто еше раз повторю: Условия для тренировок детей у нас НОРМАЛЬНЫЕ. Да, есть над чем работать. Мы, как родители, конечно, в этом заинтересованы, но если кого-то что-то не устраивает, они спокойно могут повесить конечки и идти заниматься, например, рисованием или музыкой. Тоже хорошо! Большой привет! |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 21 Регистрация: 3.2.2011 Из: Спортивная Пользователь №: 2828 ![]() |
Сообщение
#17
![]()
Моей дочери 5лет, ходим в фигурное катание полтора года, занимаемся у Галины Федоровны. Характер у моего ребенка не подарок, может истерику на тренировке устроить, однако тренер терпеливо объясняет ей каждое движение ни по одному разу. В прошлом году занимались в группе новичков, на подкатки нас приглашали совершенно бесплатно в старшую группу. Сейчас полностью занимаемся со старшими девочками. На соревнованиях занимали и призовые места и уходили со льда на середине программы после падения. По поводу денег: ни кто никого не заставляет посещать индивидуальные занятия, это желание родителей, и вообще то на стенде висит( по крайней мере раньше висел) официальный прайс, в котором указана стоимость индивидуальных занятий.
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 7 Регистрация: 8.10.2012 Пользователь №: 8926 ![]() |
Сообщение
#18
![]() Моей дочери 5лет, ходим в фигурное катание полтора года, занимаемся у Галины Федоровны. Характер у моего ребенка не подарок, может истерику на тренировке устроить, однако тренер терпеливо объясняет ей каждое движение ни по одному разу. В прошлом году занимались в группе новичков, на подкатки нас приглашали совершенно бесплатно в старшую группу. Сейчас полностью занимаемся со старшими девочками. На соревнованиях занимали и призовые места и уходили со льда на середине программы после падения. По поводу денег: ни кто никого не заставляет посещать индивидуальные занятия, это желание родителей, и вообще то на стенде висит( по крайней мере раньше висел) официальный прайс, в котором указана стоимость индивидуальных занятий.
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 107 Регистрация: 20.8.2012 Пользователь №: 8133 ![]() |
Сообщение
#19
![]()
Честно говоря, думала, тема будет закрыта, но нет, обсуждение продлжается. Любимчики-нелюбимчики, приближенные-отвергнутые. Хватит может изливать свои обиды? Ну не поздоровался человек, почему же сразу подозревать в каком-то негативном отношении, подойдите сами и поздоровайтесь. Кто атмосферу создает, как не мы с вами? Если мне что-то непонятно в тренировочном процессе, я подхожу к тренеру и спрашиваю. Не пробовали к тренеру подойти и поговорить после тренировки? У меня предложение. Начался новый сезон, соревнования скоро-скоро, все мы хотим, чтобы наши детки удачно стартовали. Давайте переведем тему в другое русло: будем обсуждать все, что поможет нам и им сделать это лучше и делиться информацией: где будут старты, подбор музыки, костюмов, требования, присвоение разрядов и прочее. |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 7 Регистрация: 8.10.2012 Пользователь №: 8926 ![]() |
Сообщение
#20
![]() Честно говоря, думала, тема будет закрыта, но нет, обсуждение продлжается. Любимчики-нелюбимчики, приближенные-отвергнутые. Хватит может изливать свои обиды? Ну не поздоровался человек, почему же сразу подозревать в каком-то негативном отношении, подойдите сами и поздоровайтесь. Кто атмосферу создает, как не мы с вами? Если мне что-то непонятно в тренировочном процессе, я подхожу к тренеру и спрашиваю. Не пробовали к тренеру подойти и поговорить после тренировки? У меня предложение. Начался новый сезон, соревнования скоро-скоро, все мы хотим, чтобы наши детки удачно стартовали. Давайте переведем тему в другое русло: будем обсуждать все, что поможет нам и им сделать это лучше и делиться информацией: где будут старты, подбор музыки, костюмов, требования, присвоение разрядов и прочее. А у меня к тренерам претензий нет. Когда у меня какие вопросы я обращаюсь непосредственно к своему тренеру. Обиды свои не изливала, мне глубоко плевать на гордых мамочек, которые в системе не здороваются, подают хороший пример своим чадам. Я гляжу Елена Вам больше всех надо, отвечаете всем кто напишет, просто люди только сейчас увидели эту, как Вы говорите тему, как и Вы же решили ответить, как говориться, выразить свою точку зрения и прошу не повторяйте и не передергивайте чужие слова. |
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 20.10.2025, 2:27 |