Опции

[капитал]

главная проблема дореволюционной России была не в производстве, а в социальной сфере...

после отмены крепостного права крестьян обложили непомерными выкупными платежами, при этом крестьянские наделы были такого низкого уровня что не способны были даже прокормить семью... дворянство и царский кабинет захапали лучшие земли и гнали весь хлеб зарубеж...

при этом общинные условия не давали возможности продать и этот малый участок земли и многие крестьяне оставляя семью на земле отправлялись на заводы работать вахтовым методом...
в итоге крестьянин оказывался в казарме на тысячу коек, где всё его имущество состояло из кровати и тумбы...
без семьи и детей их главными развлечениями становились пьянки и проститутки... дорога беспросветной нищеты...

как итог народное благосостояние и потребительский спрос в России оставались на низком уровне, и всё производство было ориентированно на госзаказ и на экспорт зарубеж...

Столыпин видел этот замкнутый круг, потому отменил выкупные платежи для крестьян за землю и облегчил выход из общины... и результаты не заставили себя ждать, продажи сельхоз машин после 1907 года выросли в разы...
мировая война остановила этот рост.... а гражданская война добила окончательно нашу промышленность...

Сообщение отредактировал капитал - 2.6.2026, 20:46

[СТС]

"И вальсы Шуберта
И хруст французской булки"...©
Напомню: Россия была отсталой, аграрной страной с примитивным сельским хозяйством (то есть лошади, вместо тракторов, обилие ручного, малопроизводительного труда). Доля крестьян к 1917 году составляла 82% населения. Плюс всеобщая неграмотность большинства населения.Сикорский всё равно сбежал бы в США, потому, что в России не было никаких возможностей строить вертолёты.

Напомните себе сколько было убито в Гражданской войне, Голодоморе и сталинских репрессиях - ну это же мелочи верно?

[капитал]

Напомните себе сколько было убито в Гражданской войне, Голодоморе и сталинских репрессиях - ну это же мелочи верно?

Немецкие концлагеря тоже не без большевиков появились...
До революции фирма Фарбен не циклон для евреев производила, а красители для тканей... В том числе для нашего Цинделя...
Вот завод Фарбен в Москве..


После революции он стал называться Дербеневским химзаводом...

Сообщение отредактировал капитал - 2.6.2026, 21:04

[vastan69]

и кто же тогда выплавил 4 млн тонн чугуна в 1913 году?
[attachment=933267:1.jpg]

А почему у вас таблица 1927 годом заканчивается? Индустриализация в 1929 началась.

[vastan69]

Напомните себе сколько было убито в Гражданской войне, Голодоморе и сталинских репрессиях - ну это же мелочи верно?

Во-первых никакого "голодомора" не было. Хватит уже повторять ложь украинской пропаганды. Был голод, вызванный засухой и ошибками в организации сельского хозяйства.
А во-вторых я не являюсь поклонником большевиков и не собираюсь тут доказывать приемущества социализма над капитализмом. Тем более сам не раз писал, что система мирового социализма рухнула по причине своей несостоятельности. Я просто констатирую факт, что революция дала мощный толчок в развитии нашей страны. Я являюсь сторонником быстрого интенсивного развития. И не важно, кто и как это развитие обеспечит. В Чили, например, развитие обеспечил диктатор Пиночет. Значит честь и хвала Пиночету. "Не важно, какого цвета кошка, важно, чтобы она ловила мышей" ©

[капитал]

А почему у вас таблица 1927 годом заканчивается? Индустриализация в 1929 началась.

Потому что это экономический отчёт на 1927 год...
Эти циферки и привели страну в ГУЛАГ...
потому что НЭП не показал необходимых результатов, даже до 1913 года не дотянули... потерянное десятилетие, вот результат гражданской войны... Кстати деятелей 1917 года Сталин в 1930е закопал на Коммунарке...

И конечно сравнивать предприятия 1930-х с предприятиями 19 века просто смешно... Технологии и производительность совершенно другие...

Для конца 19 века Россия обладала вполне себе современными предприятиями...


Юзовка и электросталь ни чем не хуже западных металлургов...
Коломенский завод очень даже современный машиностроительный завод для конца 19 века... Кренгольмская мануфактура даже в Европе считалась образцом текстильного бизнеса... Нефтепереработка вообще лучшая в мире была... Наши смазочные материалы были костью в горле у Рокфеллера...

Сообщение отредактировал капитал - 3.6.2026, 0:22

[СТС]

Во-первых никакого "голодомора" не было. Хватит уже повторять ложь украинской пропаганды. Был голод, вызванный засухой и ошибками в организации сельского хозяйства.
А во-вторых я не являюсь поклонником большевиков и не собираюсь тут доказывать приемущества социализма над капитализмом. Тем более сам не раз писал, что система мирового социализма рухнула по причине своей несостоятельности. Я просто констатирую факт, что революция дала мощный толчок в развитии нашей страны. Я являюсь сторонником быстрого интенсивного развития. И не важно, кто и как это развитие обеспечит. В Чили, например, развитие обеспечил диктатор Пиночет. Значит честь и хвала Пиночету. "Не важно, какого цвета кошка, важно, чтобы она ловила мышей" ©

Какая пропаганда? Читайте - это уж точно не украинская пропаганда.
https://slavakubani.ru/news/arkhivnye-mater...ELEMENT_ID=2621
Кстати о "пропаганде". Если нацистская Германия строила дороги, то это совсем не означае что дороги строить не надо потому что так нацисты делали.
"Цвет кошки' значение тоже имеет. Можно развивать экономику кнутом, а можно пряником.

[Ва яг подводный]

"Россия - великая Страна
с непредсказуемым прошлым!"
(М.Н.Задорнов)

[Ва яг подводный]

Сейчас, наверное, Международные
экономические форумы
лучше проводить во Владивостоке

https://www.fontanka.ru/2026/06/03/76456984

[Ва яг подводный]

"Там такие злые Бесы -
чуть друг друга не едят!"

https://www.gazeta.ru/social/2026/06/02/23029189.shtml

[Ва яг подводный]

Вражины подло клевещут,
что сегодня был атакован
корвет "Бойкий", один из БДК проекта "Ропуха"
(на Балтике их три - "Александр Шабалин",
"Калининград" и "Королев") и две
подводные лодки проекта "Варшавянка"

https://vk.com/wall-57424472_538460?ysclid=...u9ts7tu54856964

[Ва яг подводный]

"Так - победим!"

https://ria.ru/20260602/spiridon-2096152939.html

"Почувствуйте разницу!"

Сообщение отредактировал Ва яг подводный - 3.6.2026, 15:39

Эскизы прикрепленных изображений

 

[entersandmen]

"Так - победим!"

https://ria.ru/20260602/spiridon-2096152939.html

"Почувствуйте разницу!"

А ещё дедужко у ВВП на Спиридона откликался.

[Ва яг подводный]

Анекдот на эту Тему
из 90-х годов:

Картина "Аркадий Гайдар
убивает своего Внука".

[vastan69]

Какая пропаганда? Читайте - это уж точно не украинская пропаганда.
https://slavakubani.ru/news/arkhivnye-mater...ELEMENT_ID=2621

А вы сами текст по ссылке читали? Процитирую:

В настоящее время трагические события 1932 – 1933 гг. изрядно политизированы, в особенности на Украине, «оранжевое» руководство которой усиленно раздувает тему голодомора с целью нагнетания антироссийской истерии и, тем самым, добиваясь укрепления своих шатких позиций. Вряд ли у вменяемых людей может возникнуть сомнение в том, что политические измышлизмы имеют мало общего с исторической реальностью.

Я голод 1932-1933 года не отрицаю. Более того, я знаю о нём из рассказов моего деда. Но голод и голодомор это разные вещи.

[капитал]

А вы сами текст по ссылке читали? Процитирую:

Я голод 1932-1933 года не отрицаю. Более того, я знаю о нём из рассказов моего деда. Но голод и голодомор это разные вещи.

голод это когда неурожай...
а когда хлеб отбирают и вывозят за кардон это геноцид...

там только в 30 году вывезли больше чем за 10 лет до этого... а в 31м году вывезли больше чем в 30м

[СТС]

А вы сами текст по ссылке читали? Процитирую:

Я голод 1932-1933 года не отрицаю. Более того, я знаю о нём из рассказов моего деда. Но голод и голодомор это разные вещи.

Голод — это естественное или социально-экономическое бедствие, вызванное нехваткой продовольствия из-за например, засухи или неурожая. Голодомор — это целенаправленная политика геноцида, при которой государство намеренно создает искусственные условия для массового голода. Украинская пропаганда заключается в том, что голодомор был якобы только в отношении украинцев, что конечно полная чушь. Выгребали из всех областей - неважно украинцы, русские, казахи... вообще пофиг.

[Ivan Sherbacov]

голод это когда неурожай...
а когда хлеб отбирают и вывозят за кардон это геноцид...

там только в 30 году вывезли больше чем за 10 лет до этого... а в 31м году вывезли больше чем в 30м

В 1930‑х годах ответственность за экономику в сельском хозяйстве СССР была распределена между несколькими ключевыми фигурами и органами. Разберу вопрос детально.

Основные ответственные лица и структуры
Я. А. Яковлев (Эпштейн)

В конце 1920‑х годов возглавил Комиссию Политбюро ЦК ВКП(б) по вопросам коллективизации. Комиссия разрабатывала модель колхоза и общие принципы реорганизации сельского хозяйства.

7 декабря 1929 года был назначен наркомом земледелия СССР (возглавил Наркомзем СССР). На этот орган возложили:

проведение коллективизации;

оперативное и перспективное руководство сельским и лесным хозяйством;

координацию работы республиканских комиссариатов земледелия;

управление строительством совхозов, колхозов и машинно‑тракторных станций (МТС).

И. В. Сталин
Политический лидер, задававший стратегические ориентиры. На XV съезде ВКП(б) (декабрь 1927 года) выдвинул задачу развёртывания коллективизации.

Через статьи и выступления влиял на тактику. Например, в марте 1930 года в статье «Головокружение от успехов» осудил «перегибы» на местах, что привело к временному смягчению темпов коллективизации и корректировке политики.

Местные партийные и советские руководители

Коллективизацию на местах проводили региональные лидеры. Среди них:

Станислав Косиор (Украина);

Шая Голощёкин (Казахстан);

Роберт Эйхе (Сибирь);

Борис Шеболдаев (Нижняя Волга);

Мендл Хатаевич (Средняя Волга);

Юозас Варейкис (Чернозёмный центр);

Карл Бауман (Московская область) и др.

Они отвечали за выполнение планов по коллективизации в своих регионах, организацию хлебозаготовок, создание колхозов и совхозов.

Наркомат торговли и другие экономические ведомства

А. И. Микоян (нарком торговли) участвовал в планировании экспорта сельхозпродукции (зерно, лес, нефть, пушнина), который финансировал индустриализацию.

Вопросы снабжения городов и армии, регулирование цен и заготовок затрагивали несколько наркоматов, но в аграрном блоке ведущая роль принадлежала Наркомзему.

Политотделы МТС (с 1933 года)

Созданы для усиления партийного контроля над колхозами и МТС после кризиса 1932–1933 годов.

Обеспечивали выполнение планов заготовок, дисциплину и идеологическую работу на селе.

Хронология ключевых решений и их исполнителей
1927–1929: постановка задачи коллективизации (Сталин, XV съезд ВКП(б)) → создание комиссии Политбюро под руководством Яковлева для разработки модели колхоза.

7 декабря 1929: образование Наркомзема СССР, назначение Я. А. Яковлева наркомом. Начало масштабной коллективизации.

5 января 1930: Постановление ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству» — установлены сроки и методы объединения хозяйств.

Март 1930: статья Сталина «Головокружение от успехов» и постановление ЦК «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении» — корректировка политики из‑за массовых перегибов на местах.

1932–1933: кризис и голод → реформы управления: замена контрактации на обязательные поставки, создание комиссий по определению урожайности, организация политотделов МТС для прямого партийного руководства селом.

1935: стабилизация ситуации — рост сборов зерна и поголовья скота, отмена хлебных карточек в городах (с 1 января 1935 года).

Краткий итог
Главный ответственный за аграрную политику в 1930‑х — Я. А. Яковлев как нарком земледелия и руководитель Наркомзема СССР.

Политический куратор — И. В. Сталин, определявший стратегию коллективизации и корректировавший тактику.

Исполнители на местах — региональные партийные лидеры и политотделы МТС, обеспечивавшие выполнение планов в конкретных районах.

[ляксандр]

Пишет <a href="https://max.ru/kots" target="_blank">КОЦ</a> :
Почему Рютте гуляет по Киеву, когда украинские дроны атакуют Санкт–Петербург?
================================================================================
=======================
Противник с утра бьет дронами по Санкт–Петербургу и Ленобласти. Под удар попали Кировский и Красносельский районы северной столицы, Кронштадт, объекты нефтянки. Погибших нет, но несколько человек получили ранения. Над территорией области сбиты 59 БПЛА самолетного типа. В аэропорту Пулково на несколько часов вводились ограничения.
Противник неслучайно ударил по Питеру сегодня. В городе стартовал Петербургский международный экономический форум, на который прибыли представители более 130 стран – порядка 20 тысяч человек. Политики, экономисты, промышленники, коммерсанты. Очевидно, Украина пытается этот форум сорвать, чтобы помешать России выстраивать взаимовыгодные отношения с дружественными силами на Западе и во всем мире.
При этом, Киеву плевать, если пострадает кто–то из высоких иностранных гостей. Более того, ему это только на руку. Все равно ангажированные западные СМИ этого не заметят, или привычно обвинят Кремль. Зеленскому дали разрешение на любую дичь, и он этот карт–бланш не стесняется регулярно использовать.
А мы, почему–то, боимся бить по Киеву, когда туда приезжают делегации из Европы. Сегодня, к примеру, в украинскую столицу наведался генсек НАТО Марк Рютте. Ведет себя уверенно, улыбается. Знает, что ему на Украине ничего не угрожает. И он руководит военным альянсом, который снабжает наших противников оружием. Оружием, которое убивает наших солдат и гражданских.
Да и дроны, атаковавшие Санкт–Петербург, прилетели с Финского залива, то есть со стороны стран НАТО. И с их молчаливого согласия. Почему бы не взбодрить Киев и безмятежного генсека сотней–другой «Гераней», или парой десятков ракет? Прямо днем. А–то совсем Рютте страх потерял, ходит, как у себя дома.

[Ivan Sherbacov]

голод это когда неурожай...
а когда хлеб отбирают и вывозят за кардон это геноцид...

там только в 30 году вывезли больше чем за 10 лет до этого... а в 31м году вывезли больше чем в 30м

Исходя из того, как предоставляет недостоверную инфу Росстат, ВЦИОМ, как отчитываются пред губернатором местные чиновники, рисуют красивую картинку в СМИ, что в РФ всё хорошо и замечательно, как многие депутаты ГД, чиновники разных уровней , министры и т.д. оторваны от реальности, если сравнить аналогию, как во времена СССР многие руководители предприятий и главы районов и регионов фальсифицировали и искажали отчётность, согласно которой на бумаге они перевыполняли план и отчитывались перед руководством страны о перевыполнении плана и что у них в районах и в регионах всё хорошо и замечательно, то можно сделать вывод, что голодомор устроили главы районов и регионов на местах. (решили выслужиться и прогнуться ) Не достоверная информация по своей сути это ложь, которая вводит в заблуждение и неправильное представление у высшего руководства о том, что реально происходит в стране.
Можно вспомнить пьесу Гоголя "Ревизор" в которой местные чиновники узнав, что к ним из Питера едет ревизор, устроили показуху, что у них всё хорошо и замечательно.
Нейросеть:
Историческая параллель: СССР 1930‑х и современность
В СССР 1930‑х:
Механизм: система плановой экономики требовала выполнения и перевыполнения показателей (урожайность, поголовье скота, темпы коллективизации). Местные руководители завышали цифры, чтобы избежать репрессий и получить награды.

Последствия:
искажение реальной картины: центр получал данные о «перевыполнении плана», тогда как в реальности были неурожаи, падеж скота, сопротивление коллективизации;

неверные решения центра: на основе ложных отчётов принимались решения о повышении планов, увеличении заготовок, что усугубляло кризис;
Голодомор: одной из причин трагедии стало сочетание завышенных планов заготовок с фальсификацией отчётности о реальных запасах зерна. Местная власть скрывала масштабы проблем, а центр, опираясь на цифры, изымал зерно, оставляя крестьян без продовольствия.

Сегодня (гипотетически):
Механизм: мотивация местных властей — сохранить должности, получить финансирование, избежать критики сверху. Искажение данных происходит через:
«оптимизацию» статистики (например, по безработице, доходам населения);
показушные проекты перед проверками;
давление на независимые источники данных.

Инструменты:
отчётность перед губернаторами и федеральным центром;
PR‑кампании в СМИ;
выборочная публикация данных (акцент на позитивных показателях).

Как искажается информация: механизмы и примеры
1. На уровне отчётности:
Завышение показателей: например, по количеству созданных рабочих мест (учитываются временные или фиктивные вакансии).
Манипуляция методиками: изменение критериев расчёта (например, учёт «средней зарплаты» вместо медианной).
Селективная отчётность: акцент на успешных проектах, замалчивание провалов.

2. В СМИ и публичной сфере:
Приоритет позитивных новостей: освещение «строек века» при игнорировании проблем ЖКХ в малых городах.
Использование абстрактных формулировок: «улучшение качества жизни», «рост благосостояния» без конкретных цифр.
Подмена понятий: например, «снижение бедности» трактуется как сокращение числа людей за чертой прожиточного минимума, но не учитывается глубина бедности.

3. В социологических исследованиях:
Росстат: официальная статистика может не отражать реальную картину из‑за методологии сбора данных (опросы домохозяйств, выборочные обследования).
ВЦИОМ и другие центры: результаты зависят от формулировок вопросов, выборки, контекста опроса. Например, вопрос «Довольны ли вы жизнью?» может давать высокие показатели даже при экономических трудностях, так как люди сравнивают себя не с абстрактным благополучием, а с прошлым периодом.

4. В политике:
Депутаты и министры часто оперируют усреднёнными или регионально нерелевантными данными. Например, рост ВВП на 3% по стране не означает, что все регионы развиваются равномерно.

Аналогия с «Ревизором» Гоголя
Пьеса иллюстрирует универсальный механизм показухи:
Страх перед проверкой: чиновники боятся наказания за реальные проблемы.
Создание видимости: ремонт фасадов, временное устранение недостатков, подкуп проверяющих.
Коллективный заговор: все участники системы поддерживают ложь, чтобы сохранить статус‑кво.
В современной практике это проявляется в:
генеральных уборках» перед приездом высоких гостей;
закрытии проблемных объектов на время проверок;
подготовке «образцовых» объектов для демонстрации.

Почему искажение данных опасно
Неверные решения власти: на основе ложной информации принимаются законы и программы, не решающие реальные проблемы.

Эрозия доверия: граждане перестают верить официальным источникам, что ведёт к социальной апатии или радикализации.
Экономические потери: инвестиции распределяются неэффективно, ресурсы тратятся на имитацию успеха.
Запоздалая реакция на кризисы: проблемы накапливаются до момента, когда их уже невозможно скрыть (как в случае с голодом 1932–1933 годов).
Деградация системы управления: если карьера зависит от «красивых отчётов», а не от реальных результатов, компетентность замещается умением манипулировать цифрами.

Пути решения проблемы
Независимый контроль:
усиление роли Счётной палаты;

поддержка независимых СМИ и структур занимающихся мониторингом.

Прозрачность данных:
публикация первичных данных (не только итоговых отчётов);
доступ к статистике для исследователей.
Изменение мотивации чиновников:
оценка по реальным результатам (например, уровню жизни населения, а не по числу проведённых мероприятий);
защита информаторов, сообщающих о фальсификациях.
Развитие гражданской активности:
общественный контроль за госзакупками, реализацией нацпроектов;
платформы для жалоб и обратной связи (например, «Госуслуги»).
Методологическая реформа статистики:
использование альтернативных источников данных (Big Data, спутниковые снимки для оценки сельхозработ);
международные стандарты отчётности.

Вывод
Аналогия между СССР 1930‑х и современной ситуацией частично корректна: искажение информации действительно существует и имеет схожие механизмы (страх наказания, мотивация на «красивые цифры»). Однако сегодня:
есть больше инструментов проверки данных (интернет, соцсети, независимые эксперты);
последствия фальсификаций не менее катастрофичны, чем в эпоху царской и советской России.
часть искажений связана не с сознательной ложью, а с несовершенством методик сбора информации.

Ключевое отличие — степень системности. В СССР фальсификация была частью плановой системы, сегодня фальсификации отчётности обрели иной характер. Но риск принятия ошибочных решений из‑за недостоверных данных остаётся актуальной проблемой.

Хотите, раскрою какой‑то аспект подробнее?"(с)

Сообщение отредактировал Ivan Sherbacov - 3.6.2026, 23:09