IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему

садики, наличие воспитателей


О л ь ч и к
no avatar
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 21.4.2012
Пользователь №: 6549



Сообщение #21 сообщение 12.4.2013, 17:48
Мне так и объяснили:
няни прослушивают лекцию о работе с детьми каждый раз когда остаются одни.
Воспитатели сами подписывают договор, что согласны работать по 12 часов(чтоб по больше зарплата была-я так проняла).
Ну а том, что один воспитатель (нянечка) не может дать с такой загруженностью детям должного внимания - это факт!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
SMSka
Ни дня без интернета!
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3452
Регистрация: 24.5.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1960



Сообщение #22 сообщение 23.5.2013, 11:41
подскажите пжл неопытной мамашке)))
когда родился ребенок - мы проживали по одному адресу, соответственно встали в очередь в ближний к дому садик
щас переехали совсем в другой конец города, как быть с садиком?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Мотылек
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2254
Регистрация: 16.12.2011
Из: В-Салда
Пользователь №: 4687



Сообщение #23 сообщение 23.5.2013, 11:43
На обмен запишитесь в Упр. обр., пусть имеют в виду, иначе придется в тот записанный первоначально отправляться...


--------------------
Все женщины - Ангелы! Но если им подрезают крылья, приходиться летать на метле
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
SMSka
Ни дня без интернета!
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3452
Регистрация: 24.5.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1960



Сообщение #24 сообщение 23.5.2013, 11:47
Цитата(Мотылек @ 23.5.2013, 12:43) *
На обмен запишитесь в Упр. обр., пусть имеют в виду, иначе придется в тот записанный первоначально отправляться...

так вот если щас писать, не получится ли что мы будем вобще в самом конце очереди
поди вобще не дождемся садика(((
или может дождаться путевки в наш садик и искать обмен?...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
МаняЯ
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2094
Регистрация: 29.12.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 263



Сообщение #25 сообщение 23.5.2013, 13:06
Цитата(Маняня @ 23.5.2013, 12:41) *
подскажите пжл неопытной мамашке)))
когда родился ребенок - мы проживали по одному адресу, соответственно встали в очередь в ближний к дому садик
щас переехали совсем в другой конец города, как быть с садиком?

http://forum.vsalde.ru/index.php?showtopic=37938
вам сюда)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Мотылек
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2254
Регистрация: 16.12.2011
Из: В-Салда
Пользователь №: 4687



Сообщение #26 сообщение 23.5.2013, 13:12
Цитата(Маняня @ 23.5.2013, 12:47) *
так вот если щас писать, не получится ли что мы будем вобще в самом конце очереди
поди вобще не дождемся садика(((
или может дождаться путевки в наш садик и искать обмен?...

Я не говорю, что заново записаться, а именно ОБМЕН


--------------------
Все женщины - Ангелы! Но если им подрезают крылья, приходиться летать на метле
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
брат
no avatar
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 691
Регистрация: 30.12.2012
Пользователь №: 10322



Сообщение #27 сообщение 23.5.2013, 17:54
Цитата(ТИМ @ 11.4.2013, 10:48) *
ну не может человек физически за двоих работать - и за детьми присматривать, и свои должностные обязанности выполнять, а у няни это : и полы помыть, и обед принести, и посуду вымыть. А у нас любят заведующие поставить няню вместо воспитателя, не подписав приказ на это и , конечно, з\п в связи с этим не изменив. А кому охота чужие обязанности и ответственность нести за з\п в разы меньше, при этом и свои ещё выполнять? по закону у няни обед с часу до двух вроде, а кто в это время с детьми? или типа спят и смотреть за ними не нужно? или за обедом ушла, а они там подрались, упали, на них что-нибудь упало - кто за это ответит? няня, которая не разорвётся при всём желании?
з.ы.: и вообще, уже только ,по-моему, в Салде остался этот дибильный графиг с 7.15 до 17.45ч - везде обратно перешли с 7.00 до 19.00 по 2 воспитателя на группе! и время для родителей удобное. А у нас упр.обр всё экономит, мля....

Все правильно, такой график - 7 - 19, и несколько кадровые проблемы смягчил бы! Все таки по два воспитателя на группе (постоянных!) это легче и для детей правильнее. Но это же чего-то все экономят! как всегда на детях и их родителях.


--------------------
зиган
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
О л ь ч и к
no avatar
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 21.4.2012
Пользователь №: 6549



Сообщение #28 сообщение 3.8.2013, 9:16
Опрос: Хочу знать мнение....
Есть автономный садик "Елочка" есть садик "Утенок" вот смотрю я в "Утенке" на участке стоят и качели и домики ну вобщум много всего в Елочке же есть песочница и славо богу. Я всегда думала автономный значит самофинансирование, бедные несчастные, но вот нашла статью:
В начале лета губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев предложил перевести муниципальные детские сады в форму автономных некоммерческих организаций, чтобы увеличить объемы финансирования за счет внебюджетных источников.- Когда управление детским садом и распределение финансирования передается заведующим, они становятся менеджерами и начинают задумываться, что выгоднее - оплачивать "коммуналку" по нормативу или поставить счетчики, - подчеркнул губернатор. - Кроме того, форма автономного учреждения позволяет материально стимулировать педагогов и вводить дополнительные услуги, а доход от них частично направлять на нужды детского сада. В соответствии с типовым положением дошкольные образовательные учреждения вправе привлекать дополнительные финансовые средства за счет предоставления платных услуг, предусмотренных уставом, но это не влечет за собой снижения размеров финансирования за счет учредителя (муниципалитета).
- Раньше в регионе преобладали казенные и бюджетные образовательные учреждения. Сейчас мы начали развивать сеть автономных. Всего планируется перевести на такую форму 250 школ и детских садов. Автономия - это не синоним платных услуг. Это в первую очередь максимально эффективное использование бюджетных средств, упрощенное налогообложение, более гибкий подход при выборе поставщиков, и только во вторую - возможность предоставлять дополнительные услуги. Если казенные учреждения финансируются поквартально, то здесь вся сумма выделяется целиком в начале года.
Тогда вопрос где деньги??? если финансирование одинаковое +они могут зарабатывать за счет кружков(обычный ссадик этого не может) тогда почему наши дети не видят игрушек, нормальных игровых участков да еще и ремонты за наш счет!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
О л ь ч и к
no avatar
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 21.4.2012
Пользователь №: 6549



Сообщение #29 сообщение 3.8.2013, 9:18
Опрос: Хочу знать мнение....
Есть автономный садик "Елочка" есть садик "Утенок" вот смотрю я в "Утенке" на участке стоят и качели и домики ну вобщем много всего в Елочке же есть песочница и слава богу. Я всегда думала автономный значит самофинансирование, бедные несчастные, но вот нашла статью:
В начале лета губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев предложил перевести муниципальные детские сады в форму автономных некоммерческих организаций, чтобы увеличить объемы финансирования за счет внебюджетных источников.- Когда управление детским садом и распределение финансирования передается заведующим, они становятся менеджерами и начинают задумываться, что выгоднее - оплачивать "коммуналку" по нормативу или поставить счетчики, - подчеркнул губернатор. - Кроме того, форма автономного учреждения позволяет материально стимулировать педагогов и вводить дополнительные услуги, а доход от них частично направлять на нужды детского сада. В соответствии с типовым положением дошкольные образовательные учреждения вправе привлекать дополнительные финансовые средства за счет предоставления платных услуг, предусмотренных уставом, но это не влечет за собой снижения размеров финансирования за счет учредителя (муниципалитета).
- Раньше в регионе преобладали казенные и бюджетные образовательные учреждения. Сейчас мы начали развивать сеть автономных. Всего планируется перевести на такую форму 250 школ и детских садов. Автономия - это не синоним платных услуг. Это в первую очередь максимально эффективное использование бюджетных средств, упрощенное налогообложение, более гибкий подход при выборе поставщиков, и только во вторую - возможность предоставлять дополнительные услуги. Если казенные учреждения финансируются поквартально, то здесь вся сумма выделяется целиком в начале года.
Тогда вопрос где деньги??? если финансирование одинаковое +они могут зарабатывать за счет кружков(обычный ссадик этого не может) тогда почему наши дети не видят игрушек, нормальных игровых участков да еще и ремонты за наш счет!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Serdze
no avatar
Моск
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 14.4.2012
Пользователь №: 6469



Сообщение #30 сообщение 3.8.2013, 13:54
[quote name='О л ь ч и к' date='3.8.2013, 9:18' post='686635']
Опрос: Хочу знать мнение....
Есть автономный садик "Елочка" есть садик "Утенок" вот смотрю я в "Утенке" на участке стоят и качели и домики ну вобщем много всего в Елочке же есть песочница и слава богу.
[/quo

Бюджетные деньги, которые получает садик на свои нужды , также распределяет сам заведующий. Что купит , то и будет у садика....

На некоторые нужды направляются целевые денежные средства, т. е на приобретение конкретно указанной вещи (мебель, игрушки и т.д.)- садикам выборочно.

Еще присутствует спонсорская помощь -т.е. подарки от юридических или физических лиц.

Смысл спрашивать у народа где деньги, на форуме. Не проще подойти к заведующей д/сада и поинтересоваться почему не хватает (на Ваш субъективный) взгляд игровых форм на площадках?

Напишите письменно заявление от родителей заведующему садика , что на Ваш взгляд детские площадки нуждаются в приобретении игровых форм. С таким заявлением заведующей будет проще просить целевые деньги у вышестоящих лиц, у администрации города.

Нужно идти на контакт, искать возможность посильной помощи своему садику. Что толку за спиной обсуждать...

Сообщение отредактировал Serdze - 3.8.2013, 13:57
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ye-ye
Ветеран
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 540
Регистрация: 26.7.2013
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 13714



Сообщение #31 сообщение 3.8.2013, 14:15
[quote name='О л ь ч и к' date='3.8.2013, 10:18' post='686635']
Опрос: Хочу знать мнение....
Есть автономный садик "Елочка" есть садик "Утенок" вот смотрю я в "Утенке" на участке стоят и качели и домики ну вобщем много всего в Елочке же есть песочница и слава богу. Я всегда думала автономный значит самофинансирование, бедные несчастные, но вот нашла статью:
В начале лета губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев предложил перевести муниципальные детские сады в форму автономных некоммерческих организаций, чтобы увеличить объемы финансирования за счет внебюджетных источников.- Когда управление детским садом и распределение финансирования передается заведующим, они становятся менеджерами и начинают задумываться, что выгоднее - оплачивать "коммуналку" по нормативу или поставить счетчики, - подчеркнул губернатор. - Кроме того, форма автономного учреждения позволяет материально стимулировать педагогов и вводить дополнительные услуги, а доход от них частично направлять на нужды детского сада. В соответствии с типовым положением дошкольные образовательные учреждения вправе привлекать дополнительные финансовые средства за счет предоставления платных услуг, предусмотренных уставом, но это не влечет за собой снижения размеров финансирования за счет учредителя (муниципалитета).
- Раньше в регионе преобладали казенные и бюджетные образовательные учреждения. Сейчас мы начали развивать сеть автономных. Всего планируется перевести на такую форму 250 школ и детских садов. Автономия - это не синоним платных услуг. Это в первую очередь максимально эффективное использование бюджетных средств, упрощенное налогообложение, более гибкий подход при выборе поставщиков, и только во вторую - возможность предоставлять дополнительные услуги. Если казенные учреждения финансируются поквартально, то здесь вся сумма выделяется целиком в начале года.
Тогда вопрос где деньги??? если финансирование одинаковое +они могут зарабатывать за счет кружков(обычный ссадик этого не может) тогда почему наши дети не видят игрушек, нормальных игровых участков да еще и ремонты за наш счет!


Вам, как заинтересованному лицу, нужно попросить калькуляцию расходования выделяемых из областного и федерального бюджета средств.......вот и ВСЕ! Вряд ли вам дадут, конечно...как водится у нас)))) Но попросить стоит! Причем вы имеете на это право!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
О л ь ч и к
no avatar
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 21.4.2012
Пользователь №: 6549



Сообщение #32 сообщение 3.8.2013, 21:21
[q

Смысл спрашивать у народа где деньги, на форуме. Не проще подойти к заведующей д/сада и поинтересоваться почему не хватает (на Ваш субъективный) взгляд игровых форм на площадках?

Напишите письменно заявление от родителей заведующему садика , что на Ваш взгляд детские площадки нуждаются в приобретении игровых форм. С таким заявлением заведующей будет проще просить целевые деньги у вышестоящих лиц, у администрации города.

Нужно идти на контакт, искать возможность посильной помощи своему садику. Что толку за спиной обсуждать...
[/quote]
на контакт шли: ответ денег не хватает, но почему одному хватает а другому нет?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Serdze
no avatar
Моск
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 14.4.2012
Пользователь №: 6469



Сообщение #33 сообщение 3.8.2013, 21:38
Цитата(О л ь ч и к @ 3.8.2013, 21:21) *
[q

на контакт шли: ответ денег не хватает, но почему одному хватает а другому нет?


Садики все уже старые (здания)-требуют больших затрат на ремонт, реконструкцию. В одном садике может уйти больше денег на содержание (если прорвет трубы-денег на замену надо много, электрика вся старая, тоже надо менять), а в другом садике меньше (пол поменять, линолеум перестелить). Многое зависит от состояния садика, и от ситуаций. Деньги выделяются на год. А предвидеть где, в каком садике что- либо срочно надо будет ремонтировать предугадать невозможно. Естественно, в первую очередь заведующие думают о безопасности детей и персонала, а уже потом о дополнительном комфорте и удобстве.
Если у Вас, например, семейный бюджет скромный, а двери старые в квартире, Вы же будете двери менять, а не поедете за границу отдыхать. Если Вы , конечно нормальные, адекватные люди.
Так и заведующим д\садов приходится выбирать...

Сообщение отредактировал Serdze - 3.8.2013, 21:41
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
МамаН
Not everyone you lose is a lose
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3838
Регистрация: 9.1.2013
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 10422



Сообщение #34 сообщение 3.8.2013, 21:43
Ольчик я так понимаю Вы водите ребенка в д\с Елочка:))))) скоко вашему ребенку еще ходить?
если токо начали, то сочувствую:)))


--------------------
Можешь помочь человеку – помоги, не можешь помочь – помолись, не умеешь молиться – подумай о человеке хорошо! И это уже будет помощь, потому что светлые мысли – это тоже оружие!

Святитель Николай Сербский
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
О л ь ч и к
no avatar
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 21.4.2012
Пользователь №: 6549



Сообщение #35 сообщение 4.8.2013, 11:19
Цитата(Serdze @ 3.8.2013, 21:38) *
Садики все уже старые (здания)-требуют больших затрат на ремонт, реконструкцию. В одном садике может уйти больше денег на содержание (если прорвет трубы-денег на замену надо много, электрика вся старая, тоже надо менять), а в другом садике меньше (пол поменять, линолеум перестелить). Многое зависит от состояния садика, и от ситуаций. Деньги выделяются на год. А предвидеть где, в каком садике что- либо срочно надо будет ремонтировать предугадать невозможно. Естественно, в первую очередь заведующие думают о безопасности детей и персонала, а уже потом о дополнительном комфорте и удобстве.
Если у Вас, например, семейный бюджет скромный, а двери старые в квартире, Вы же будете двери менять, а не поедете за границу отдыхать. Если Вы , конечно нормальные, адекватные люди.
Так и заведующим д\садов приходится выбирать...

Я с Вами полностью согласна но ведь можно хоть раз в 5 лет что-нибуть покупать, ну даже если совсем денег нехватает можно взять деньги из Благотворительных взносов, взять самый минимум 15чел*100р=1500*12мес=18тыс, а если сдают по 150-200р. и человек в группах больше вот и получается около 30тыс.
Просто обидно когда-то я в считала что это один из самых лудших садиков......
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
О л ь ч и к
no avatar
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 21.4.2012
Пользователь №: 6549



Сообщение #36 сообщение 4.8.2013, 11:20
Цитата(МамаН @ 3.8.2013, 21:43) *
Ольчик я так понимаю Вы водите ребенка в д\с Елочка:))))) скоко вашему ребенку еще ходить?
если токо начали, то сочувствую:)))

Скоро закончим.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Serdze
no avatar
Моск
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 14.4.2012
Пользователь №: 6469



Сообщение #37 сообщение 4.8.2013, 11:57
Цитата(О л ь ч и к @ 4.8.2013, 11:19) *
Я с Вами полностью согласна но ведь можно хоть раз в 5 лет что-нибуть покупать, ну даже если совсем денег нехватает можно взять деньги из Благотворительных взносов, взять самый минимум 15чел*100р=1500*12мес=18тыс, а если сдают по 150-200р. и человек в группах больше вот и получается около 30тыс.
Просто обидно когда-то я в считала что это один из самых лудших садиков......


Ещё раз попытаюсь Вам объяснить: Вы видите только одну сторону медали. Это Вам кажется , что можно так просто взять из 150 руб. насобирать на дополнительное оборудование. Но, во-первых , оборудование не стоит 30 тыс., гораздо дороже , если на несколько площадок, во-вторых за установку надо платить тоже приличные деньги. Вам что важнее: безопасность ребенка или удовольствия? Заведующий лучше купит дополнительных средств на дезинфекцию (тем более в стране вспышка эпидемии менингита), электрику, сантехнику, чтобы Вашим детям было БЕЗОПАСНО даже просто ходить по садику. Средств выделяется очень очень мало. А садики (здания) очень очень старые.
Никогда не торопитесь какого-либо осуждать, не зная всех нюансов.
Если есть опасность , что Ваш ребенок может выпасть в д\саду из старого окна, Вы согласитесь , чтобы окно поменяли, или игрушек купили?
Надо реальность воспринимать адекватно, а не жить иллюзиями. Это не к Вам лично, а к людям, которые постоянно "кричат" , что государство им должно то, должно это.
Все законы только на бумаге. Реальность другая.
Реальность такова: бюджетные организации на сегодняшний день еле-еле концы с концами сводят. Это примерно, если бы у семьи с одним ребенком семейный бюджет составлял бы всего 11-12 тыс. Всё, больше денег нет!

Сообщение отредактировал Serdze - 4.8.2013, 11:59
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #38 сообщение 4.8.2013, 12:05
Цитата(Serdze @ 4.8.2013, 12:57) *
Ещё раз попытаюсь Вам объяснить: Вы видите только одну сторону медали. Это Вам кажется , что можно так просто взять из 150 руб. насобирать на дополнительное оборудование. Но, во-первых , оборудование не стоит 30 тыс., гораздо дороже , если на несколько площадок, во-вторых за установку надо платить тоже приличные деньги. Вам что важнее: безопасность ребенка или удовольствия? Заведующий лучше купит дополнительных средств на дезинфекцию (тем более в стране вспышка эпидемии менингита), электрику, сантехнику, чтобы Вашим детям было БЕЗОПАСНО даже просто ходить по садику. Средств выделяется очень очень мало. А садики (здания) очень очень старые.
Никогда не торопитесь какого-либо осуждать, не зная всех нюансов.
Если есть опасность , что Ваш ребенок может выпасть в д\саду из старого окна, Вы согласитесь , чтобы окно поменяли, или игрушек купили?
Надо реальность воспринимать адекватно, а не жить иллюзиями. Это не к Вам лично, а к людям, которые постоянно "кричат" , что государство им должно то, должно это.
Все законы только на бумаге. Реальность другая.
Реальность такова: бюджетные организации на сегодняшний день еле-еле концы с концами сводят. Это примерно, если бы у семьи с одним ребенком семейный бюджет составлял бы всего 11-12 тыс. Всё, больше денег нет!

Ходила в обычный советский содик, с линолиумом на полу, деревянными окнами, пружинными кроватями, простыми дверями без домофонаи даже пожарной сигнализации тогда не было... Но у нас на участках были лесенки, песочницы, лопатки-совочки, ведерки и прочие игрушки для улицы садичные и в группах были и игрушки и дидактический материал, занятия проводились...
Сейчас так пекуться за безопасность, что забывают о том, что не в новой входной двери счастье...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
НадВик
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1118
Регистрация: 10.6.2013
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 13057



Сообщение #39 сообщение 4.8.2013, 22:25
Цитата(ZloVredina @ 4.8.2013, 13:05) *
Сейчас так пекуться за безопасность, что забывают о том, что не в новой входной двери счастье...

Сейчас так пекутся,т.к.нельзя терять детей от пожаров,упавших шкафиков,сломанных эл. розеток и т.п. А игрушки...можно подарить.Наш большой мишка украшал уголок в группе моего внука.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #40 сообщение 4.8.2013, 22:46
Цитата(НадВик @ 4.8.2013, 23:25) *
Сейчас так пекутся,т.к.нельзя терять детей от пожаров,упавших шкафиков,сломанных эл. розеток и т.п. А игрушки...можно подарить.Наш большой мишка украшал уголок в группе моего внука.

Т.е. раньше можно было, а теперь нельзя?
Или все эти доводчики на дверях, окна пластиковые, пожарные сигнализации - происки тех, кому надо сбывать строительные и отделочные материалы? Одебиливание нации...
Мишка только украшал уголок, играть детям не давали?

Я это все к тому, что заведущие за свою попу беспокоятся больше, чем за развитие детей. Конечно она лучше двери новые поставит, а то что участки не оборудованы - так это еще лучше, дети не откуда не свалятся. Не надо сваливать все на безопасность и бумажную волокиту, тот кто хочет - тот делает... Последнее предложение относится не только к садикам...

Сообщение отредактировал ZloVredina - 4.8.2013, 22:47
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 5:47