Опции

[наблюдавший]

Отсутствием знаков приоритета...

Водитель обязан руководствоваться знаками, установленными на той проезжей части, по которой он движется. Увидеть знаки на пересекаемых проезжих частях иногда просто невозможно, да и устанавливаются они не для него. Я имею ввиду читаемость этих знаков, их ориентируют на участников ДД, движущихся по проезжей части, на которой они установлены. Вот и получается, что водителю недостаточно информации при подъезде к перекрестку: какие дороги примыкают, какой их статус, а от этого - порядок проезда перекрестка.
Со стороны "Востока" и "Катерины" все понятно. установлен знак "Главная дорога", таблички 8.13 нет, значит главная дорога не меняет направления. А вот со стороны "Радиомузыки" установлен знак "Уступи дорогу", таблички 8.13 нет, значит всем, в том числе и выезжающим от ОВД. А от ОВД вообще никаких знаков приоритета нет - выезд с прилегающей территории (который, кстати, тоже может оборудоваться знаками приоритета), тоже уступать дорогу всем. Вот и вернулись к посту № 1 - что делать?
Вывод - движение организовано не правильно.

Сообщение отредактировал наблюдавший - 14.4.2013, 19:03

[Vlad074]

Знак раньше был. И ситуация с ним яснее не становиться - для знатоков салдинских дворов это все равно прилегающая территория, хоть знак - хоть нет.
Видать специально убрали, чтоб выезжающим яснее было что они c "прилегающей" (ну или при стройке кафе снесли)

[kostya394]

Ну и еще разочек на бис
Юридически в ПДД не существует термина «прилегающая территория со сквозным проездом». Поэтому, если прилегающая территория (как обобщённая сущность) имеет сквозной проезд, делящий её, например, посередине, то фактически мы будем иметь две «ПРИЛЕГАЮЩИЕ ТЕРРИТОРИИ» и проезд между ними только в том случае, если этот проезд имеет признаки ДОРОГИ (как термина). С соответствии с определением, «ДОРОГА» обязано иметь проезжую часть, а, следовательно, при отсутствии знаков 5.5/5.6 «одностороннее движение» или знаков 1.21 «двустороннее движение» иметь как минимум по одной полосе в каждую сторону, т.е. быть шириной не менее 6 метров. Т.е. в данном случае для нашего проезда СПЕЦИАЛЬНОЕ действие термина «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ» прекращает своё действие и возвращает действие ОБЩЕМУ термину «ДОРОГА», которому данный проезд должен соответствовать, чтобы называться «ДОРОГОЙ». Прилегающие к данной «ДОРОГЕ» территории становятся вновь образованными «ПРИЛЕГАЮЩИМИ ТЕРРИТОРИЯМИ» по бокам от «ДОРОГИ» соответственно.

Иными словами для простого автомобилиста должно быть понятно, что сквозным проездом, а следовательно и ДОРОГОЙ не может являться узкий 4,5 метровый дворовый проезд без знаков и разметки, который тянется через весь жилой массив, и используется местными для объезда квартала минуя пробку.

Равно как и не может считаться «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ» проезд к промзоне шириной 6 метров.
Таким образом для нас «ДОРОГА» - это то, что шириной минимум 6 м (если установлены знаки 5.5/5.6 или 1.21, тогда 3м) и может быть оборудовано дорожными знаками (большинством по ГОСТ). Всех не перечислишь, но, например, знак 3.20 «Обгон запрещён» - классический пример, устанавливается только на дорогах.

Органичным образом из противопоставления терминов «ДОРОГА» И «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ» вытекает более логичное объяснение термина «ПЕРЕКРЁСТОК». В аргументации с инспектором теперь можно чётко указать, что данное пересечение именно «ПЕРЕКРЁСТОК», а не выезд с «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ», потому как те же знаки 3.20, если они вдруг обозримы в пределах вашей видимости на обоих проезжих частях обеих направлений, ставится исключительно на «ДОРОГАХ».


2)Как простому автомобилисту на месте определить, является ли конкретный участок «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ»?

Исходя из вышеизложенного, с практической точки зрения для определения является ли данная территория «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ» в терминологии ПДД в аргументации необходимо исходить из того, что на «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ» согласно ГОСТ не может стоять некоторых знаков. Т.е. везде, где стоят знаки, которые по ГОСТ должны находиться на только ДОРОГЕ (напр.: 5.5, 5.6, 3.20), для простого автомобилиста стоит воспринимать как «ДОРОГУ».

Простой пример - парковка у крупного Мола: проезды между блоками парковочных мест для вас – это ДОРОГА (как термин), а сами парковочные места – это прилегающая К «ДОРОГЕ» «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ». Таким образом парковка перед крупным Молом представляет собой сетку из «ПРИСЕГАЮЩИХ ТЕРРИТОРИЙ» (парковочных мест) и «ДОРОГ» (проездов между ними.
За скобками остаётся правомерность установки тех или иных знаков, на «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ», которую я не рассматриваю, потому как это вопрос исключительно судебного разбирательства. А непосредственно на дороге (как обобщённому описанию сущности, по которой передвигаются, а не как термину «ДОРОГА» из ПДД) автолюбитель НЕ ДОЛЖЕН решать какие знаки он считает установленными правильно, а какие – нет и НЕ ДОЛЖЕН действовать в нарушение ПДД сообразуясь со своими убеждениями, а лишь использовать свои знания для аргументации.

Автолюбителю для соблюдения ПДД нет необходимости устанавливать причинно-следственные связи: что определяет «ДОРОГУ» – установленный знак или наоборот.

Поэтому видим знак – соблюдаем его. Не увидели – бывает, разбираемся с инспектором или в суде, был ли он установлен правильно.

[kostya394]

Знаков там понатыкано достаточно. (Спасибо за фото)
По ширине дороги вот что показывает яндекс

Сообщение отредактировал kostya394 - 14.4.2013, 20:44

[наблюдавший]

Все, что "на бис" - это для суда, а не для жизни.

[kostya394]

Все, что "на бис" - это для суда, а не для жизни.

Как по мне, для жизни я бы не включал принципиальность и не подставлял бы свою машину под машину которая едет прямо, только из-за того что мне кажется определенная территория прилегающей. Я даже на круге в районе юбилейного порой машины пропускаю, хотя знаю что они не правы. Если бы не пропустил бока бы мне точно вмяли...

[LeninVS]

Дорога от ньюпорта к востоку и второстепенная от марии примыкающая к ней являеться Т образным перекрестком улицы Спортивная (для непонятливых от ньюпорта до светофора и в сторону мария мастер это одна улица спортивная (если статусы не поменяли уже)) выезд от овд статуса улицы вообще не имеет + сам Буньков(начальник гибдд кто не знает) сказал что выезд от овд является выездом с прилегающей территории, так что при повороте от марии мастер в сторону ньюпорта пропускаете только со стороны востока и ньюпорта транспортные средства и можете смело поворачивать (ну может не совсем смело но будете правы ;))

[Димастый]

Таким образом для нас «ДОРОГА» - это то, что шириной минимум 6 м

Чувак, Те дать рулетку? Измерить ширину "дороги" от ОВД

[Димастый]

Вывод - движение организовано не правильно.

Вывод - учите ПДД. И умейте определять где перекрёсток, а где просто выезд с дворовой территории. А ещё лучше
, ходите пешком, или на такси...И ни в коем случае не садитесь сами за руль. И сами целы, и другим спокойней

[kostya394]

Вывод - учите ПДД. И умейте определять где перекрёсток, а где просто выезд с дворовой территории. А ещё лучше
, ходите пешком, или на такси...И ни в коем случае не садитесь сами за руль. И сами целы, и другим спокойней

Нафига рулетка? Я скрин выложил, где отмерил ширину. А насчет кому ездить кому нет не торопись с выводами. Если бы на этом перекрестке ты допустил бы дтп не пропустив прямо едущего, тебе было бы очень трудно доказать что ты не верблюд. В суде доводы типа "да вон все пацаны на раене знают что это не дорога ваще.." не прокатили бы. В остальных случаях этот участок соответствует дороге и по знакам и по ширине и по длине. А то что у тебя в голове или у других этот перекресток по разному обозначен тоже не катило бы. Конкретно задается вопрос 'с чего вы взяли что это придомовая территория, по каким критериям и ГОСТАм вы расценили этот участок?' Называть всех дибилами и долбаебами это легко :) Прикинь да как обидно будет если тебя один из чайников возьмет да обует на суде :)

[Димастый]

Нафига рулетка? Я скрин выложил, где отмерил ширину.

Какой нахер скрин? Сходи измерь рулеткой. Там 2 машины разъезжаются тока тока. Ширина авто примерно полтора метра. Следовательно, ширина этой "дороги" максимум 4 метра. Где ещё 2 метра?
И кстати качество скрина, полнейшее говно. Чё на нём изображено ваще? Что это за точки такие красная и зелёная? Место расположения кафе Роял?

Сообщение отредактировал Димастый - 14.4.2013, 23:31

[Электровыигрыват...]

И ТЫ тоже за руль не садись

как всегда чоткий и дерзкий)
обидел кто?

[Димастый]

как всегда чоткий и дерзкий)
обидел кто?

Нет, не обидел. Просто достали уже долбоёбы, которые правил не знают, но продолжают ездить

Сообщение отредактировал Димастый - 14.4.2013, 23:40

[Архонт]

как всегда чоткий и дерзкий)
обидел кто?

малыш... четкий пишется через Е, а читается через Ё.

[наблюдавший]

Вывод - учите ПДД. И умейте определять где перекрёсток, а где просто выезд с дворовой территории. А ещё лучше
, ходите пешком, или на такси...И ни в коем случае не садитесь сами за руль. И сами целы, и другим спокойней

Вы знаете, как определить статус проезжей части, подъезжая к перекрестку и еще не видя эту проезжую часть, особенно двигаясь по незнакомому городу?
Ну, научите нас, только без рулеток, Глонасса, "Буньков сказал" и "все пацаны знают".

[Vasilisk]

всегда его проезжаю как обычный Х перекресток, соблюдая соответствующие правила, и никогда проблем не было.

[Димастый]

Вы знаете, как определить статус проезжей части, подъезжая к перекрестку и еще не видя эту проезжую часть, особенно двигаясь по незнакомому городу?
Ну, научите нас, только без рулеток, Глонасса, "Буньков сказал" и "все пацаны знают".

ПДД в помощь

[Димастый]

и никогда проблем не было.

Будут

[Vlad074]

Вы знаете, как определить статус проезжей части, подъезжая к перекрестку и еще не видя эту проезжую часть, особенно двигаясь по незнакомому городу?

Чоткие пацаны с района не выезжают

[наблюдавший]

ПДД в помощь

Пункт ПДД в студию. Только на знаки не надо ссылаться, по существующим знакам информации недостаточно.

Сообщение отредактировал наблюдавший - 15.4.2013, 14:04