Опции

[ТИМ]

Уби́йство — насильственное лишение жизни.
... под словом «жизнь» понимают период существования отдельно взятого организма от момента возникновения до его смерти.
Рожде́ние — акт начала жизни. В природе рождением считается физиологический процесс появления живого существа из чрева матери (у млекопитающих и человека) или из яйца (у рептилий, птиц, земноводных, членистоногих, большинства рыб и т.д.).

нее... ну с этим-то я никак не соглашусь - когда ребёнок толкается в животе - он ещё не живёт? а когда у него там сердце бьётся? или он думает что-то там себе? а душа - она то ведь от зачатия дана....
я не могу быть против абортов - так как решать за каждого человека, решившего убить своего ребёнка, я не могу, но я ЗА ЖИЗНЬ! от зачатия...

Сообщение отредактировал ТИМ - 19.8.2013, 17:51

[aiwa4ka]

нее... ну с этим-то я никак не соглашусь - когда ребёнок толкается в животе - он ещё не живёт? а когда у него там сердце бьётся? или он думает что-то там себе? а душа - она то ведь от зачатия дана....
я не могу быть против абортов - так как решать за каждого человека, решившего убить своего ребёнка, я не могу, но я ЗА ЖИЗНЬ! от зачатия...

Надо было мне написать про эмбриона- то есть о ранних сроках бер-ти, а то и вправду получилось, что указала на развившейся, сформировавшийся организм. Приняла твою поправку.

Про душу от зачатия не верю, увы

[ТИМ]

Надо было мне написать про эмбриона- то есть о ранних сроках бер-ти, а то и вправду получилось, что указала на развившейся, сформировавшийся организм. Приняла твою поправку.

Про душу от зачатия не верю, увы

да хоть клеточка... она тоже живая - дышит, развивается, делится там чего-то себе, а потом бац - и лялько
з.ы.: а я вот верю в душу... особенно , когда она в пятки уходит - ой как ощутимо... или поёт - ну не могёт просто организм материальный так запредельно чувствовать...

Сообщение отредактировал ТИМ - 19.8.2013, 18:17

[aiwa4ka]

да хоть клеточка... она тоже живая - дышит, развивается, делится там чего-то себе, а потом бац - и лялько
з.ы.: а я вот верю в душу... особенно , когда она в пятки уходит - ой как ощутимо... или поёт - ну не могёт просто организм материальный так запредельно чувствовать...

хорошо тебе....а я только в синапсические связи)))

[Сем]

...... Я предложил конкретные действия......

Пока ты предложил только кнопку ткнуть) конкретных действий я лично не вижу
Предлагаю конкретные действия - обязать семью после вступления в брак через 3 года иметь не менее 3 детей
если этого нет по медицинским показаниям, значит усыновить из дет дома
если медицинских противопоказаний нет, а имеет место быть банальное нежелание, то
или принудительное расторжение брака с запретом встречаться (штраф тыщ по 300 с лица - это сейчас модный тренд )
или доп налог (как раньше "на яйца") процентов 50 с з/п (не менее модный тренд )
стебаюсь, ибо над дебилами узкомыслящими грех не постебаться.....
PS. лишь бы депутаты этого не прочитали, а то внесут законопроект(((

Сообщение отредактировал Сем - 19.8.2013, 20:19

[Архонт]

и не мужчинам решать про запрет абортов. мужикам ведь не рожать: сунул-вынул и бежать! это личное дело женщины, пока она живет на своей территории, работает и содержит себя сама. Всем папашкам, голосующим против абортов, желаю сначала научиться содержать семью, а потом выдвигать условия.

а ты не ложись под такого "папашку" и не будет проблемы. а насчет "не мужчинам не решать", научись сначала делением вакуолей размножаться, там и поговорим

[binraven]

некоторых надо засовывать обратно в утробу, и мать стерилизовать.

[9630486884]

а ты не ложись под такого "папашку" и не будет проблемы. а насчет "не мужчинам не решать", научись сначала делением вакуолей размножаться, там и поговорим

не от всех, под кого ложилась, детей иметь хотелось! так бы и ходила девственницей лет до 30, если б была столь разборчива.

[Dana]

нее... ну с этим-то я никак не соглашусь - когда ребёнок толкается в животе - он ещё не живёт? а когда у него там сердце бьётся? или он думает что-то там себе? а душа - она то ведь от зачатия дана....
я не могу быть против абортов - так как решать за каждого человека, решившего убить своего ребёнка, я не могу, но я ЗА ЖИЗНЬ! от зачатия...

мои три копейки - аборт безусловно плохо , и для здоровья женщины и по моральным понятиям , но еще хуже то, что когда вводят запреты не вводят альтернативы и оставляют без выбора
в данном случае альтернатива это ( в нашей стране..., в наше время ...) ни как не приюты для одиноких матерей ( и оказание помощи им от государства и волонтеров ) , а контрацепция, при чем с вероятностью регулирования самого процесса на все 100 %, максимально комфортное, удобная в применении и устраивающая обоих партнеров ...Любая пара должна сама контролировать и регулировать деторождаемость , а не рожать " без оглядки" потому что - "так получилось"

[Dana]

а про детские души ...
есть такое поверье у древних , что это не родители выбирают ребенка , а ребенок выбирает родителей
и душа ребенка появляется рядом с матерью за 2-3 месяца до рождения и "витает" рядом , убитый во чреве ребенок , вернее его душа проваливается вввв... нечто нехорошее, плохое , черное , откуда тяжело выбраться , а когда от туда выбирается , чтобы родиться ( в след раз) то из такой души и появляются воры , убийцы, аморальные личности
обладая определенными навыками можно разглядеть души детей которые летают рядом с матерью, и уже даже в этом состоянии увидеть кто и что родиться , душа ребенка которого не хотят выглядит как серая скомканая бумага , а вот от присутствующей рядом души желанного и долгожданного ребенка даже лицо матери будет излучать другой свет ( цвет золота ) и с этого момента когда душа поселяется рядом мать находится под защитой свыше
можете отнестись как к сказке конечно ...( а я девченкам знакомым вот как раз за такой срок про ребенка и говорила .... .., и зловредине помнится писала .... , правда она меня лесом отправила ..)

Сообщение отредактировал Dana - 20.8.2013, 9:16

[Airin]

читала одну книгу...там был примерно такой диалог:
- Смотри, лягушка в канаве! Она уже почти издохла, добей её!
- А она просила меня об этом?
- Нет...
- Значит и убивать её я не стану

Вы замечали, что больше всего населения не в особо развитых странах? Типа Китая, Индии. У большинства очень низкий уровень жизни и низкий культурный уровень, хотя одни из древнейших наций. И всё равно массово никто не делает абортов. В данном вопросе, я считаю, надо подразделять, для каких целей аборт. По глупости залетела? Жизнь ребёнок испортит? Тут ничего не поможет, тут головой думать надо. Если мозгов нет, то ничего не поможет. По медицинским показателям? Тут уж как природа удружила.

Мне рассказывали про женщину, которая раз в месяц стабильно делала аборты, потому что муж детей не хотел, а предохраняться запрещал

Гораздо страшнее аборты на поздних стадиях. Это уже мини-роды. Есть у меня и такая знакомая... У неё уже живот был, сначала оставить хотела. Потом подумала и решила, что ребёнок испортит ей жизнь. Поехала в клинику, сделали мини роды...

Сообщение отредактировал Airin - 20.8.2013, 9:26

[Dana]

про страны с низким уровнем жизни плохой пример , на то там и рождаемость высокая, что закон контрацепции совсем не работает , и уж извините голова совсем не работает
там дети из одной одежды в другую друг за другом перелазят , в рваную, старую, вшивую, спят в повалку , и остаются неучами
в более развитых странах и у людей менталитет другой , они уже не бездумно плодятся как животные, а подходят к этому осознанно
тут рассужать можно долго что плохо что хорошо
но поверьте как бы все сейчас не кричали - как это плохо - аборт , но ВСЕ женщины проходят через это , И НЕ РАЗ !
как правило в первый раз приходят практически сразу после родов , от только не надо про предохранения - НЕТ такого средства ( кроме пожалуй "спи один" и " мужской кулачок", но это насилие знаете ли ...)
я видела на ЧТО похожи женщины которые рожают каждый год , одним вера не позволяет , другим моральные принципы, но когда жизнь самой женщины от стольких родов стоит на грани , а так же вопрос о ее детях, куда их девать в этом случае потому что папа не справится ..., то ....
и еще раз - не надо про то что нужно предохраняться , предохраняются все ( ну многие ) помогает не всем ....( однажды на прием пришла девушка , можно так сказать, ... 27 лет - трое детей , как она сказала - три спиральки ..., т.е. детки появились когда стояла спираль и не помешала она им не сколько ..., немного юмора , она тогда еще добавила - больше СПИРАЛЬКИ , я ставить не буду )
предохраняясь удачно месяц, пол года, год , не думайте что так будет и дальше .., как моя бабушка говорила, стоит только узелку развязаться ...

Сообщение отредактировал Dana - 20.8.2013, 10:00

[Dana]

а аборты на сроке более 20 недель ( что интересно для организма женщины они более щадящи , нежели до 12 ) они "этически" более кощунственны и иии слово не могу подобрать ....
там заливается солевой раствор в полость матки естсно в плодны пузырь , который начинает медленно убивать ребенка , очень медленно , он практически разьедает его кожу..., потом ставится окситоцин , т.е. препарат вызывающий схватки и дальше все как и при родах ..., вот только не всегда такие дети рождаются мертвыми .., они могут быть и живыми ... и умирать будут еще более мучительно , потому что они уже будут чувствовать боль и будут плакать .., вот только помочь им уже нельзя ) а...., да .....такие плодики отдают нерадивым мамочкам .... хоронить ..., просто в мешок целофановый ложат и отдают ....
вот такая суровая реальность
так что уж лучше просто аборт или как альтернатива мини

[Airin]

Дана, не говорите пожалуйста, что ВСЕ проходят и не раз. Не все

Вот у нас хоть и развитая страна, а многие её жительницы плодятся как в каком-нибудь Китае. Так что не все жители более развитых стран способны вести себя...развито. Испокон веков на Руси было принято много и часто рожать. Ну потому что смертность была высокая и медицины никакой. В поле родила - и дальше работать. Менталитет остался, а времена изменились. У наших бабушек нормально было иметь 2-3-4 ребёнка, у наших родителей уже 2, максимум 3, наше поколение (25-35) уже чаще всего 1 ребёнок. Типа дальше чайлд фри? В данном случае, это влияние запада и эмансипация женщин. Мужчины не рожают детей, а работают. Хочешь равные права? Не рожай детей.
Многие (особенно после родов) не предохраняются вообще. То есть спираль и гормоны ещё нельзя, а презерватив принципиально не хотят. Не спорю, он тоже может порваться, но всяко надёжнее, чем "забыл/не успел вынуть"

[Dana]

Дана, не говорите пожалуйста, что ВСЕ проходят и не раз. Не все

я то как раз говорю то что знаю и то что видела
что скрывают это ....ну да об этом не кричат , не принято
осуждать их не берусь , да и пожалуй не дам , потому как такое решение дается очень нелегко
я привела в качестве примеров просто два полюса - решать каждому за себя
а просто красиво рассуждать можно ... конечно ( как это плохо, как кощунственно , какая "дура"... что она не могла ....) этто то все до поры до времени , до первых родов и до первого аборта
заметьте , что за альтернативу выбора тут народ поживший и повидавший. и знающий ... что , как и почему
а с резким неприятием те, кто не прошел и четверти жизни , ну еще этот молодой человек замутивший тему
вы же еще не знаете как оно дальше будет..... ??? взгляды меняются
а рожать нужно столько детей - сколько сможешь поднять и подарить каждому не в ущерб другому свою материнскую любовь прежде всего , а не " блага цивилизации" , детям ( маленьким ) знаете ли они ни к чему ...
да , иногда после первых родов ( уже даже не иногда а довольно часто) женщина говорит , что она ЭТО больше делать не будет , у всех ведь роды по разному протекают , а кто то и трех и четырех рожает ...и в радость...
а бабушек в пример приводить ..., им бы такой выбор как сейчас ( контрацепция или прерывание ) , хм .... особенно после прожитой жизни ..,
детей то тогда столько рожали ни как от страшно сильного желания ...., у меня есть знакомая бабушка , да не одна .., но про одну конкретно - у нее было 8 детей , выжило - трое , остальные умерли .... в разном возрасте ... ( вам приходилось хоронить своих детей ? которых нечем накормить? которые слабенькие с детства потому что организм матери ослаблен родами, кормлением грудью, уходом ? )
все эти разговоры это - патетика

[Dana]

эээ, да , меня можно на ты ...

[Dana]

"забыл/не успел вынуть"

дебилный способ предохранения ...
не несет разрядке ни женщине , ни тем более мужчине ( от того и забыл ...., бедные мужчины .., за что страдают .., если мужжжчину на самом анитресном для него месте всегда заставлять " вынимать" они ворчливее баб становятся и инфантильными со временем ну или другую ищут..., а тетки потом садятся в инет и темы создают - мой муж козел , ни хрена не делает , на диване лежит , да и для женщины то ....тоже сам момент эякуляции и прерывать ... ммм скзывается потом .... ) - вот ходят и ворчат так друг на дружку по жизни
есть еще закон овуляции как способ предохранения и дни которые в принципе зачатие мало вероятно

Сообщение отредактировал Dana - 20.8.2013, 10:40

[Airin]

ну да, тут сложно утверждать, как жизнь повернётся...

я как-то думала, что что бы я сделала, если бы мне сказали, что у меня ребёнок...ну с отклонениями. Я верующая. Я бы всё равно родила. Мне говорят: не думай об этом. Но я же должна быть хоть к чему-то готова. Просто на данном этапе жизни я не стала бы делать аборты, даже если бы беременности шли подряд. Я просто не знаю, сколько мне по силам выдержать. Тут всё индивидуально. Есть такие девушки, "ломовые лошадки", которые всю семью тащат на себе - и не жалуются, даже нравится. Всё индивидуально. Некоторые боятся матерей, поэтому едут на аборты, а потом выясняется, что мать даже и не против. Или как в фильме "Точка". Забеременела от любимого, желанное дитя, а мать выгнала из дома с позором... И всё, некоторые опускаются, ломаются\


а вообще, некоторые женщины во время месячных беременеть умудряются. нет 100% способа защиты

Сообщение отредактировал Airin - 20.8.2013, 10:41

[Dana]

так многие верующие
можно рассуждать красиво пока чего то не коснулось ( тьфу тьфу ), - это так ...просто как мнение ( мое при том ) но обрекать не только себя , но и ребенка на мучения , на лечение годами которое приводит все равно к тому результату про которые когда то говорили ..., это может и красивый поступок будет ....- на небольшой период времени..., а потом ?
я видела как болеют дети , как они живут за счет капельниц, уколов , таблеток - которые не помогают ,
я видела как они умирают
я видела как рушатся семьи , как уходят отцы
я знаю что от нашего государства ждать нечего
я видела во что превращается жизнь мамочек - знать, что твой ребенок все равно умрет , видеть как он мучается , как страдает ....
я про тех детей - которые рождаются с патологией , с генетическими заболеваниями ( сразу - у НОРМАЛЬНЫХ , здоровых родителей )
я имела место наблюдать это в Московской Мед. академи им. Сеченова , а не в простой городской больнице , где и вовсе разведут сразу руками ...

так что ...
давайте не будем о плохом ....
все равно я за возможность выбора самой женщины и за НЕОСУЖДЕНИЕ ЕЕ за такой выбор , вот

[Airin]

мне вот интересно, как церковь относится к прерыванию беременности по мед.показаниям. Типа воля Божья, терпи?

а что если есть шанс родить здорового, а врачи ошиблись?