Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: анти-ГМО истерия и кому это выгодно
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > Кто о чем > Разговоры обо всем
Страницы: 1, 2
Zhenya85
Вот оно чё! Вот все и встало на свои места!
Цитата:
Вот мне например,как гражданину Израиля очень выгодна эта истерия с ГМО, ибо чем больше противников ГМО в России, тем больше моя маленькая страна продаст картошки,моркови,редиски и помидор россиянам...кстати выращенных там где я живу- в пустыне Арава, на песке и палящем солнце.А вы пока боритесь с ГМО,боритесь...а мы пока по 40тонн картофеля с гектара пособираем(в России кстати урожайность в два раза меньше)

Короч, Гоев опять обвели вокруг пальца))))))))
Zhenya85
Выше была ирония (хотя цитата реальная), а теперь серьезно:

В целях "обеспечения экологической безопасности и охраны здоровья человека" отныне в России запрещается выращивание и разведение растений и животных, генетическая программа которых изменена с использованием методов генной инженерии. Исключение делается только, если такая деятельность ведется в рамках экспертиз и научно-исследовательских работ.

При этом законодатели не запретили полностью ввоз в Россию генно-модифицированных организмов (ГМО) и продукции. Законопроект лишь обязывает импортеров пройти регистрационные процедуры. А под запрет их продукция может попасть только по результатам мониторинга ее воздействия на человека и окружающую среду.

Предусмотрена административная ответственность за нарушение условий использования ГМО. Для должностных лиц установлены штрафы в размере от 10 тыс. до 50 тыс. рублей, для юридических лиц - от 100 тыс. до 500 тысяч. Правительство ранее уже наложило табу на генную инженерию в промышленном масштабе и импорт ГМО, но никакого наказания его нарушители не несли - оно не было предусмотрено в законе.
Ярым противником внесения на территорию РФ технологий, связанных с ГМО, является министр сельского хозяйства Александр Ткачев. По его мнению, если российские продукты, в отличие от американских, не будут содержать ГМО, спрос на них в мире сильно вырастет.

Однако эксперты не согласны с такой точкой зрения. Они считают, что такой запрет абсолютно не нужен отечественным сельхозпроизводителям.

"Это луддизм", - заявил корреспонденту "Утра" исполнительный директор Центра "СовЭкон" Андрей Сизов. "ГМО-культуры более 30 лет выращивают во всем мире, а в России эту тему все еще обсуждают и даже запрещают. Давайте еще электричество запретим", - иронизирует он.

Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН (ФAO) рассматривает использование методов генетической инженерии как неотъемлемую часть сельскохозяйственной биотехнологии. Прямой перенос генов, отвечающих за полезные признаки, там считают естественным развитием работ по селекции животных и растений. Кроме того, использование трансгенных растений зачастую существенно повышает урожайность сельхозкультур за счет снижения потерь от вредителей. При этом снижается расход пестицидов и затраты на них, в результате сельхозпроизводители получают больший доход.

Директор Центра агропродовольственной политики Института прикладных экономических исследований Российской академии народного хозяйства и госслужбы Наталья Шагайда подтвердила корреспонденту "Утра", что использование ГМО-культур не только повышает урожайность, но и снижает издержки производителей. В результате запрета на ее производство отечественная продукция рискует оказаться неконкурентоспособной. "Весь мир уже производит генно-модифицированную сою, кукурузу, американские фермеры много экспортируют и богатеют. В результате запрета на выращивание ГМО-культур Россия потеряет часть возможной прибыли", - считает она.

Как ранее сообщала первый замглавы Минобрнауки Наталья Третьяк, чаще всего генной модификации подвергаются картофель, соя и кукуруза. По данным на 1 января 2015 г., на территории РФ было одобрено к использованию 12 линий ГМО-кукурузы, 6 линий сои и 1 линия свеклы. Всего выращивалось порядка 2 млн т генно-модифицированной сои и примерно 53 тыс. т кукурузы.

Существует точка зрения, что исследования о вреде ГМО проплачены химическими концернами, которые богатеют на производстве гербицидов для многократной обработки посевов, рассказала Наталья Шагайда. Причем, по ее словам, не факт, что такая обработка менее вредна для человека, чем ГМО.

Сизов пояснил, что во время пищеварения любая ДНК разрушается, никакой разницы в том, получена ли она из ГМО или не-ГМО продуктов, нет. "Более того, в селекции и генетике генетическая модификация намного более точный и менее рискованный процесс по сравнению с устаревшими традиционным методами, активно использующими, например, радиационный мутагенез", - добавил он.

Для российского агропромышленного комплекса данный запрет - однозначно негатив, полагает директор "СовЭкона". Во-первых, это означает, что официальное разрешение на выращивание ГМО-культур в России откладывается на неопределенное время, а значит, конкурировать российским фермерам на мировом рынке будет непросто. Во-вторых, можно поставить крест на развитии биотехнологического бизнеса в стране. "Зачем им заниматься, если спроса на отечественные биотехнологические сорта или животных нет?" - отметил он.

В выигрыше же, по словам Сизова, окажутся парламентарии, заработавшие несколько очков в глазах запуганных потребителей, и органы, получившие возможность заняться проверкой сельхозпроизводителей на предмет выращивания ГМО-культур, которые постепенно распространяются в России и на Украине.

Угнетает, что ведется так много разговоров о вреде ГМО, хотя нет никаких научных исследований, его подтверждающих, сообщила Шагайда. "Нужно прекратить эти игры на уровне политиков и населения, которое напугано всем. Надеюсь, что российские исследования в этой области не прекратятся", - резюмировала она.
Zhenya85
Более сотни лауреатов Нобелевской премии подписались под открытым письмом, призывающим международную экологическую организацию Greenpeace прекратить кампанию против генетически модифицированных организмов

Письмо в защиту ГМО подписали 107 нобелевских лауреатов. Они выступили против действий Greenpeace, призывающей отказаться от использования ГМО.

«Мы требуем, что Greenpeace и ее сторонники переосмыслили опыт фермеров и потребителей во всем мире, где урожаи и продовольствие были улучшены благодаря биотехнологиям, признали выводы авторитетных научных и регулирующих организаций и прекратили кампанию против ГМО в целом и «Золотого риса», в частности», — сказано в письме.

Авторы послания также призвали правительства всего мира помешать Greenpeace проводить кампанию против «Золотого риса» и культур, улучшенных с использованием биотехнологий, а также предоставить фермерам доступ к инструментам современной биологии, и в особенности к генетически модифицированным семенам.

Ученые отметили, что нельзя выступать с позиций, основанных на эмоциях и догматах, если они противоречат научным данным. В письме подчеркивается, что внедрение биотехнологий поможет спасти жизни бедных жителей планеты, а противодействие этому равнозначно «преступлению против человечества».

«Золотой рис» является генетически модифицированной разновидностью риса посевного, содержащий повышенное количество бета-каротина. В послании отмечается, что массовое распространение этого сорта поможет преодолеть последствия дефицита витамина А, что, согласно статистике ЮНИСЕФ, является причиной смерти от 1 до 2 млн человек ежегодно.

Пресс-конференция нобелевских лауреатов, подписавших письмо, будет транслироваться сегодня из Вашингтона в 16:30 мск.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/30/06/2016/577...3?from=newsfeed
Zhenya85
Список нобелевских лауреатов, подписавших письмо о том, что пора перестать бороться с ГМО (уже 108 имен).

"Научные и регуляторные организации по всему миру постоянно приходили к выводам, что растения и еда, улучшенные с помощью биотехнологий, не опасней, если не более безопасны, чем полученные иными методами производства. Нет ни одного подтвержденного случая ущерба для здоровья людей или животных от их употребления. Неоднократно показано, что они наносят меньше вреда окружающей среде и способствуют развитию глобального биоразнообразия".

Sidney Altman 1989 Chemistry
Hiroshi Amano 2014 Physics
Werner Arber 1978 Medicine
Richard Axel 2004 Medicine
David Baltimore 1975 Medicine
Paul Berg 1980 Chemistry
Bruce A. Beutler 2011 Medicine
Elizabeth H. Blackburn 2009 Medicine
Gunter Blobel 1999 Medicine
Paul D. Boyer 1997 Chemistry
Sydney Brenner 2002 Medicine
Mario R. Capecchi 2007 Medicine
Thomas R. Cech 1989 Chemistry
Martin Chalfie 2008 Chemistry
Steven Chu 1997 Physics
Aaron Ciechanover 2004 Chemistry
Claude Cohen-Tannoudji 1997 Physics
Leon N. Cooper 1972 Physics
Elias James Corey 1990 Chemistry
Robert F. Curl Jr. 1996 Chemistry
Johann Deisenhofer 1988 Chemistry
Peter C. Doherty 1996 Medicine
Sir Martin J. Evans 2007 Medicine
Eugene F. Fama 2013 Economics
Edmond H. Fischer 1992 Medicine
Jerome I. Friedman 1990 Physics
Andre Geim 2010 Physics
Ivar Giaever 1973 Physics
Walter Gilbert 1980 Chemistry
Alfred G. Gilman 1994 Medicine
Sheldon Glashow 1979 Physics
Roy J. Glauber 2005 Physics
Joseph L. Goldstein 1985 Medicine
David J. Gross 2004 Physics
Roger Guillemin 1977 Medicine
Sir John B. Gurdon 2012 Medicine
John L. Hall 2005 Physics
Lars Peter Hansen 2013 Economics
Serge Haroche 2012 Physics
Leland H. Hartwell 2001 Medicine
Harald zur Hausen 2008 Medicine
James J. Heckman 2000 Economics
Dudley R. Herschbach 1986 Chemistry
Avram Hershko 2004 Chemistry
Gerardus 't Hooft 1999 Physics
H. Robert Horvitz 2002 Medicine
Robert Huber 1988 Chemistry
Tim Hunt 2001 Medicine
Louis J. Ignarro 1998 Medicine
Elfriede Jelinek 2004 Literature
Daniel Kahneman 2002 Economics
Eric R. Kandel 2000 Medicine
Wolfgang Ketterle 2001 Physics
Aaron Klug 1982 Chemistry
Brian K. Kobilka 2012 Chemistry
Roger D. Kornberg 2006 Chemistry
Herbert Kroemer 2000 Physics
Finn E. Kydland 2004 Economics
Leon M. Lederman 1988 Physics
Yuan T. Lee 1986 Chemistry
Robert J. Lefkowitz 2012 Chemistry
Anthony J. Leggett 2003 Physics
Jean-Marie Lehn 1987 Chemistry
Michael Levitt 2013 Chemistry
Tomas Lindahl 2015 Chemistry
Rudolph A. Marcus 1992 Chemistry
Barry J. Marshall 2005 Medicine
Eric S. Maskin 2007 Economics
John C. Mather 2006 Physics
Craig C. Mello 2006 Medicine
Robert C. Merton 1997 Economics
Hartmut Michel 1988 Chemistry
James A. Mirrlees 1996 Economics
Paul L. Modrich 2015 Chemistry
William E. Moerner 2014 Chemistry
Mario J. Molina 1995 Chemistry
Edvard Moser 2014 Medicine
May-Britt Moser 2014 Medicine
Kary B. Mullis 1993 Chemistry
Ferid Murad 1998 Medicine
Erwin Neher 1991 Medicine
Ryoji Noyori 2001 Chemistry
Sir Paul Nurse 2001 Medicine
Christiane Nusslein-Volhard 1995 Medicine
Arno Penzias 1978 Physics
Stanley B. Prusiner 1997 Medicine
Jose Ramos-Horta 1996 Peace
Sir Richard J. Roberts 1993 Medicine
Bert Sakmann 1991 Medicine
Bengt I. Samuelsson 1982 Medicine
Randy W. Schekman 2013 Medicine
Brian P. Schmidt 2011 Physics
Richard R. Schrock 2005 Chemistry
Phillip A. Sharp 1993 Medicine
Hamilton O. Smith 1978 Medicine
Oliver Smithies 2007 Medicine
Thomas A. Steitz 2009 Chemistry
Joseph H. Taylor Jr. 1993 Physics
Daniel C. Tsui 1998 Physics
Harold E. Varmus 1989 Medicine
Sir John E. Walker 1997 Chemistry
J. Robin Warren 2005 Medicine
Arieh Warshel 2013 Chemistry
James Watson 1962 Medicine
Eric F. Wieschaus 1995 Medicine
Frank Wilczek 2004 Physics
Robert Woodrow Wilson 1978 Physics
Ada E. Yonath 2009 Chemistry

Письмо http://supportprecisionagriculture.org/nob...letter_rjr.html
Подписи http://supportprecisionagriculture.org/vie...atures_rjr.html
Котофея
lol.gif lol.gif

я: это генномодифицированная морковь?
продавец: нет, а почему вы спрашиваете?
морковь: да, почему вы спрашиваете?
Caesar
Народ любит натуральные продукты и пофик ему что каждую помидорку химикалиями заливают по самое немогу . Зато ту же помидорку , которой привили ген борьбы с вредителями,чтоб гадостью всякой потом не поливать -они считают несъедобной.Идиоты,что скажешь.

Ну а имея планету безмозглых людишек,которым легко капать на мозги, корпорации и капают.А какая им выгода ростить помидорки,которые ни холода не боятся ,ни вредителей,да ещё вкуснее и полезнее ,ну и стоят три копейки за мегатонну.
novik
Думаю--хоть как борись или не борись, а за продуктами с ГМО-добавками или т.п.----будущее. Иначе, нахрен ,сдохнем ВСЕ с голодухи.
Zhenya85
Цитата(Котофея @ 30.6.2016, 21:23) *
lol.gif lol.gif

я: это генномодифицированная морковь?
продавец: нет, а почему вы спрашиваете?
морковь: да, почему вы спрашиваете?

Баян)
Кста. В курсе откуда берется инсулин, который колют диабетикам?
СТС
Заталкивать в себя уродства чисто психологически сложно. Отсюда и всякие "теории" о вреде. Хотя никаких внятных доказательств вреда не встречал. Разве что аллергия (условно говоря если морковку модифицировали геном редиски, на которую у меня аллергия, то весьма вероятно и на такую морковку тоже будет аллергия).
В то же время надо вспомнить, что когда-то весь ученый мир и удобрения ДДТ считал безвредным и тоннами в землю закапывали.
P.S. А что тема ГМО так возбудила?
Zhenya85
Цитата(СТС @ 30.6.2016, 22:17) *
P.S. А что тема ГМО так возбудила?

Смотри второй пост. На прошлой неделе наши законотворцы укокошили отечественный биотех.
Чужое ввозить можно, а свое выращивать ни-ни, только в научных целях... НО генетика - прикладная наука, спонсировать то кто отечественные разработки будет, если их результатами нельзя воспользоваться. Лысенковщина чистой воды.
Caesar
Цитата(СТС @ 30.6.2016, 22:17) *
Заталкивать в себя уродства чисто психологически сложно.


Почему уродства то? Вы поймите,что ни один учёный не будет в помидорку добавлять ген Черепашки-ниндзя. Да даже если и добавят,то получится не огромный помидор с панцирем и двумя катанами в руках,а та же самая помидорка ,может чуть зеленее и с экзотическим вкусом.Кому понравится,тот и кушать её будет.

И к сведению непонимающих. Мы не гены кушаем,а продукты. Все кушали салат огурцы+помидоры ,а если создать помидорку с геном огурца,то можно будет покупать не 2 продукта,а один и делать тот же самый салат.
Котофея
Пиар с группой поддержки.

Когда скрещиваются близкие культуры-селекция.
А вот когда помидору вживляют ген какого-нибудь морозостойкого живика-не есть здорово.
Можно в футбол помидорками играть, а уж вкус! Завалены все прилавки, да не сильно бросаются на них.
Хотя, молодые люди не знают настоящего вкуса продуктов, им и творожный продукт с заменой
молочного жира в кайф. Деревенский то повывели, за дешевизной гонимся.
Минус ГМО ещё в том, что семена одноразовые.
Если их посадить в следующем поколении, урожай сильно упадёт, если, вообще, что-то родится.
Какую программу заносим, кушая ГМО? Верно, бесплодия.
На здоровье, мальчики, пропагандирующие ГМО!
Приятного аппетита!
Caesar
Цитата(Котофея @ 30.6.2016, 22:31) *
Какую программу заносим, кушая ГМО? Верно, бесплодия


Боже мой,да что у Вас в голове то? Да на бесплодие могут повлиять и химикаты,которыми поливают Натуральную помидорку,да что угодно,от экологии до образа жизни,причём тут Геномодификация продукта то? Мытые мозги у Вас конкретно.

А насчёт вкуса-ну дак создадут невкусную,дак не ешьте,подождите пока вкусную сделают,в чём проблема то.
Zhenya85
Цитата(Котофея @ 30.6.2016, 22:31) *
Пиар с группой поддержки.

Когда скрещиваются близкие культуры-селекция.
А вот когда помидору вживляют ген какого-нибудь морозостойкого живика-не есть здорово.
Можно в футбол помидорками играть, а уж вкус! Завалены все прилавки, да не сильно бросаются на них.
Хотя, молодые люди не знают настоящего вкуса продуктов, им и творожный продукт с заменой
молочного жира в кайф. Деревенский то повывели, за дешевизной гонимся.
Минус ГМО ещё в том, что семена одноразовые.
Если их посадить в следующем поколении, урожай сильно упадёт, если, вообще, что-то родится.
Какую программу заносим, кушая ГМО? Верно, бесплодия.
На здоровье, мальчики, пропагандирующие ГМО!
Приятного аппетита!

Доля ГМ-овощей на отечественном рынке всегда была ничтожно малой. Безвкусные помидоры как раз таки результат "естественной" селекции и обработки химией.
Вот пруфы если что: http://elementy.ru/novosti_nauki/431862/Ge...tali_nevkusnymi
ГМО овощи делают бесплодными, как раз в угоду таким как вы, чтобы они не возмущались, что "мутанты" скрещиваются с нормальными растениями.
З.Ы. Если мы пиар группа, то сколько вам платит производитель ядохимикатов Bayer за ваши посты? и на вопрос откуда берется инсулин ответа так и не было.
Котофея
И ещё. Когда настоящие семена исчезнут.
Останутся только ГМ.
Вот тогда объявятся монополисты на них.
И цена их будет немаленькой, поверьте!
И будете покупать, никуда не денетесь.
Вот тогда вопрос о выживаемости и встанет.
Zhenya85
Цитата(Котофея @ 30.6.2016, 22:43) *
И ещё. Когда настоящие семена исчезнут.
Останутся только ГМ.
Вот тогда объявятся монополисты на них.
И цена их будет немаленькой, поверьте!
И будете покупать, никуда не денетесь.
Вот тогда вопрос о выживаемости и встанет.

Проблема с патентами есть. Поэтому и надо развивать отечественный биотех, а не зависеть от Монсанты.
Котофея
Цитата(Zhenya85 @ 30.6.2016, 21:42) *
Доля ГМ-овощей на отечественном рынке всегда была ничтожно малой. Безвкусные помидоры как раз таки результат "естественной" селекции и обработки химией.
Вот пруфы если что: http://elementy.ru/novosti_nauki/431862/Ge...tali_nevkusnymi
ГМО овощи делают бесплодными, как раз в угоду таким как вы, чтобы они не возмущались, что "мутанты" скрещиваются с нормальными растениями.
З.Ы. Если мы пиар группа, то сколько вам платит производитель ядохимикатов Bayer за ваши посты? и на вопрос откуда берется инсулин ответа так и не было.


У меня есть своё мнение о ГМ продуктах.
В стране разработки начались ещё в 90е годы.
Сейчас по пальцам можно перечесть культуры,
в модификацию которых не смогла вмешаться наука.
Капуста, греча и некоторые др не поддаются.
Их и предпочитаю.
Ваш вкус-только Ваш!

Caesar
Цитата(Котофея @ 30.6.2016, 22:49) *
Капуста, греча и некоторые др не поддаются.
Их и предпочитаю.


То-есть для вас нет проблем в употреблении генов гречи,капусты и Вы не боитесь,что у вас на голове капустные листья вырастут?
Котофея
Цитата(Caesar @ 30.6.2016, 21:53) *
То-есть для вас нет проблем в употреблении генов гречи,капусты и Вы не боитесь,что у вас на голове капустные листья вырастут?


Неа... Лишь бы кактусы не выросли.
Caesar
Цитата(Котофея @ 30.6.2016, 22:31) *
Минус ГМО ещё в том, что семена одноразовые.


Я Вас огорчу,все семена одноразовые.

А если Вы считаете что трансген бесплоден,то это почти полнейшая чепуха.
СТС
Цитата(Zhenya85 @ 30.6.2016, 22:25) *
Смотри второй пост. На прошлой неделе наши законотворцы укокошили отечественный биотех.
Чужое ввозить можно, а свое выращивать ни-ни, только в научных целях... НО генетика - прикладная наука, спонсировать то кто отечественные разработки будет, если их результатами нельзя воспользоваться. Лысенковщина чистой воды.

На мой взгляд не все так однозначно. Можно сделать пиар-компанию для потенциальных потребителей российской сельхозпродукции: "Наши продукты настоящие - ГМО запрещено законодательно" Научные разработки в сельском хозяйстве может и государство профинансировать, не столь уж велики затраты.
Zhenya85
Цитата(СТС @ 30.6.2016, 23:04) *
На мой взгляд не все так однозначно. Можно сделать пиар-компанию для потенциальных потребителей российской сельхозпродукции: "Наши продукты настоящие - ГМО запрещено законодательно"

скорее всего с этой целью все и делалось, но это риск в погоне за сиюминутной прибылью потерять целую отрасль в будущем.
Zhenya85
Цитата(Котофея @ 30.6.2016, 22:49) *
Капуста, греча и некоторые др не поддаются.
Их и предпочитаю.
Ваш вкус-только Ваш!

Дада)) Срочно гуглим сорта гречихи ARNO и GRANBY)))) ГМ сортов капусты тож дофига

Как жить дальше!? lol.gif
Zhenya85
Обычно в качестве примера приводят "просвещенную" Европу, мол вот у них ГМО под запретом.
Но не все так однозначно
http://vechnayamolodost.ru/articles/gennay...eniya-v-evrope/
Особенно веселый вот этот абзац
"Контролирующие органы приравняли продукты CRISPR к агрокультурам, улучшение которых достигается традиционными способами, например, с помощью химических мутагенов или гамма-лучей. Это решение очень выгодно для бизнеса. Если бы продукцию отнесли к ГМО, на всяческие согласования требовалось бы пять с половиной лет и 35 миллионов долларов. Это значит, что использовать CRISPR смогут не только крупные предприятия, но и небольшие компании."
Т.е. мы вроде, как против ГМО, но давайте лучше использовать самую передовую технологию редактирования генома, а чтоб вопросов лишних не возникло приравняем это дело к традиционной селекции crazy.gif
СТС
Цитата(Zhenya85 @ 30.6.2016, 23:16) *
Дада)) Срочно гуглим сорта гречихи ARNO и GRANBY)))) ГМ сортов капусты тож дофига

Как жить дальше!? lol.gif

Легко! Взять на Дальнем Востоке гектар тайги. Завести козу, корову, мамонта и удобрять естественным путем.)))
ляксандр
Цитата(СТС @ 30.6.2016, 23:24) *
Легко! Взять на Дальнем Востоке гектар тайги. Завести козу, корову, мамонта и удобрять естественным путем.)))

безполезно. гуглим "переопыление"
СТС
Цитата(ляксандр @ 30.6.2016, 23:31) *
безполезно. гуглим "переопыление"

Ничего страшного. Дальневосточные коровы переопылятся индийскими слонами и получим мамонтов. В крайнем случае, если коровы переопылятся не захотят, то генные инженеры помогут.
Zhenya85
Цитата(СТС @ 30.6.2016, 23:36) *
Ничего страшного. Дальневосточные коровы переопылятся индийскими слонами и получим мамонтов. В крайнем случае, если коровы переопылятся не захотят, то генные инженеры помогут.

Ну, они пытаются dirol.gif https://russian.rt.com/article/80421
СтраГа
А, если попробовать без истерий и крайностей как то обойтись?
Генная инженирия может же развивается своим путём, параллельно традиционному селекционированию. У потребителя будет альтернатива выбора, желаете гмо - покупаете, не желаете - покупаете нормальный продукт.

Я не в теме, просто рассуждаю.
DVDshnik
Истерия, ага. Все т.н. культурные растения - это ГМО, генно-модифицированные уродцы.
las
Опять же. А как мелкое фермерство? Мелкий фермер не может всё время семена на посадку покупать, он становится зависимым. Т.е. пускай допустим ГМО не представляет опасности в питании, но оно на руку большим корпорациям и убивает мелкого производителя. По аналогии с тем что сейчас происходит на продуктовом рынке, частнику сложнее туда выйти, а ТНК проще некуда, им и взятку заплатить ничего не стоит и себестоимость ниже.
Котофея
Цитата(Caesar @ 30.6.2016, 21:59) *
Я Вас огорчу,все семена одноразовые.

А если Вы считаете что трансген бесплоден,то это почти полнейшая чепуха.


По этому посту можно судить насколько вы "в теме".
35 лет оставляю семена кабачков, помидор, огурцов из своего урожая.
Ну ни разу не огорчилась!
А вот зайдите в Усадьбу и попросите новые разработочки и
вас предупредят, что надеяться на чудо не стоит.

Поменьше апломба! Побольше сути.
Может, кто сомневается, вам и поверит.
Не я.


Котофея
Цитата(Caesar @ 30.6.2016, 21:59) *
Я Вас огорчу,все семена одноразовые.

А если Вы считаете что трансген бесплоден,то это почти полнейшая чепуха.


Люди пишут "Я Вас огорчу" или "Я Вас удивлю".
Вроде как превосходство демонстрируют.
Только рядом "почти полнейшая" blink.gif . Это как?
Полнейшая-в превосходной степени. Но приблизительно?
ляксандр
Цитата(СТС @ 30.6.2016, 23:36) *
Ничего страшного. Дальневосточные коровы переопылятся индийскими слонами и получим мамонтов. В крайнем случае, если коровы переопылятся не захотят, то генные инженеры помогут.

вот с "Ничего страшного" свё не так однозначно.
лет несколько назад я прочитал вот эту книжку http://www.litmir.co/bd/?b=140089 /книжка кстате мне неиллюзорна доставила/ потом руководствуясь принципом что дыма без огня не бывает. начал насиловать гугль на предмет ГМО. результатом моих тырнет изысканий стало. то. что адекватные люди которые в теме за гмо опасаются именно этого самого пресловутого переопыления. ибо фиг его знает куда кривая мутаций может вывести.
впрочем если что и произойдёт нехорошее. то. учитывая инертность биосистем. лет через 500. так что нам. нашим детям унд нашим внукам опасаться какгбэ нечего.
хотя. скептики приводят тот факт что в странах наиболее активно культивирующих ГМО растения исчезают тараканы и дикие пчёлы. тем самым намекая что полтыщи лет в запасе нет. алярма может и лет через сто приключиться.
а5жы впрочем. взаимосвязь этого никто доказать нес мог. а свё патамушта не разработаны методы для исследований в этом направлении. бесслильна покашта наука бессильна.

резюме. тема ГМО весьма плодотворна для различного рода трололо. не более. ибо о вреде его страшилок свяческих предостаточно нафантазированно. но реально. покашто. доказана лишь польза ГМО
Zhenya85
Цитата(ляксандр @ 1.7.2016, 18:57) *
адекватные люди которые в теме за гмо опасаются именно этого самого пресловутого переопыления. ибо фиг его знает куда кривая мутаций может вывести.
впрочем если что и произойдёт нехорошее. то. учитывая инертность биосистем. лет через 500. так что нам. нашим детям унд нашим внукам опасаться какгбэ нечего.

Конечно антропогенный фактор вносит свои коррективы, но биосистемы, сами по себе, это не что-то такое неизменное от сотворения мира.
Может быть, появление технологической цивилизации - очередная ступень эволюционного процесса, способствующего его дальнейшему ускорению и более осознанному и контролируемому развитию.
Станислав Лем ввел термин Автоэволюция - эволюция, которая протекает не по исходным природным законам, а направляется самим объектом эволюции:
"С другой стороны, на фоне этой "экспансии" нашей цивилизации в материальное окружение изображена как бы "встречная" тенденция - тенденция вторжения технологии в человеческое тело; речь идет о возможных вариантах биологической автоэволюции человека". - Сумма технологии
"Нить такого понимания оборвется лишь тогда, когда человек, через тысячу или миллион лет, откажется - ради более совершенной конструкции - от всего своего звериного наследства, от своего несовершенного, недолговечного, бренного тела, когда он превратится в существо, настолько превосходящее нас, что оно будет уже нам совершенно чуждо. Описанием начал этой автоэволюции нашего вида должно будет поэтому закончиться то заглядывание в будущее, которым мы занимаемся". - Сумма технологии
las
Цитата(Zhenya85 @ 2.7.2016, 13:20) *
Конечно антропогенный фактор вносит свои коррективы, но биосистемы, сами по себе, это не что-то такое неизменное от сотворения мира.
Может быть, появление технологической цивилизации - очередная ступень эволюционного процесса, способствующего его дальнейшему ускорению и более осознанному и контролируемому развитию.
Станислав Лем ввел термин Автоэволюция - эволюция, которая протекает не по исходным природным законам, а направляется самим объектом эволюции:
"С другой стороны, на фоне этой "экспансии" нашей цивилизации в материальное окружение изображена как бы "встречная" тенденция - тенденция вторжения технологии в человеческое тело; речь идет о возможных вариантах биологической автоэволюции человека". - Сумма технологии
"Нить такого понимания оборвется лишь тогда, когда человек, через тысячу или миллион лет, откажется - ради более совершенной конструкции - от всего своего звериного наследства, от своего несовершенного, недолговечного, бренного тела, когда он превратится в существо, настолько превосходящее нас, что оно будет уже нам совершенно чуждо. Описанием начал этой автоэволюции нашего вида должно будет поэтому закончиться то заглядывание в будущее, которым мы занимаемся". - Сумма технологии

Уууууу... немного понятнее становится, откуда ветер дует. Трансгуманизм и все такое?
Биосистемы они может и от сотворения мира но не неизменны. Точнее человек своей неразумной деятельнлстью может нарушить работу этих систем. А человек, как вид, иеоархически находится внутри этих систем, т.е. разрушая их природные качества и закономерности он погибнет сам, вымрет, система его как вид уберёт, это всё не шутки.
Системы то может и восстановятся через тысячи лет, а вот останется ли при этом человек, как вид, тем, кто не разумно вмешивается в природу, не известно.
ZloVredina
Цитата(Zhenya85 @ 30.6.2016, 21:42) *
.. и на вопрос откуда берется инсулин ответа так и не было.

Люди просто не в теме, и в этом их счастье.

Весь современный инсулин продукт генной инженерии. Ультракороткий аналог человеческого инсулина (Хумалог (США), НовоРапид (Дания)) это полностью генно-инженерный инсулин. Такой инсулин позволил диабетикам обходится без перекусов и кушать почти всё (за исключением выпечки), что едят обычные люди.
В РФ такой инсулин не выпускают. То, что выпускают в Новоуральске и называют инсулином - это морально устаревшее лекарство, матрицу для его изготовления закупали у Китая (т.е. свой ультракороткий инсулин генно-инженереый в РФ разработать так и не смогли). Дания, которая меньше РФ раз в 100 смогла, а мы - нет...)

Моё отношение к ГМО - есть предпосылки к перенаселению земли, уде есть голодающие страны. Лучше ГМО, чем помирать от голода. Последние 10 лет пугают ГМО, но в развитых странах продолжительность жизни растёт, следовательно не так страшно ГМО, как его малюют...
las
Цитата(ZloVredina @ 2.7.2016, 16:34) *
Люди просто не в теме, и в этом их счастье.

Весь современный инсулин продукт генной инженерии. Ультракороткий аналог человеческого инсулина (Хумалог (США), НовоРапид (Дания)) это полностью генно-инженерный инсулин. Такой инсулин позволил диабетикам обходится без перекусов и кушать почти всё (за исключением выпечки), что едят обычные люди.
В РФ такой инсулин не выпускают. То, что выпускают в Новоуральске и называют инсулином - это морально устаревшее лекарство, матрицу для его изготовления закупали у Китая (т.е. свой ультракороткий инсулин генно-инженереый в РФ разработать так и не смогли). Дания, которая меньше РФ раз в 100 смогла, а мы - нет...)

Моё отношение к ГМО - есть предпосылки к перенаселению земли, уде есть голодающие страны. Лучше ГМО, чем помирать от голода. Последние 10 лет пугают ГМО, но в развитых странах продолжительность жизни растёт, следовательно не так страшно ГМО, как его малюют...

На счет продолжительности я бы в данном случае не был так уверен. Если в той же Дании кто-то и доживает до 80-85-95 так это получается как раз те люди кто ещё кушали здоровый продукт в течении большей части жизни. Результаты проявятся в основном через 1-2 поколения, т.е. лет через 20-40.
Но вот если посмотреть на все это с точки зрения имунной систеиы, то последние данные как раз говорят о том что сопротивляемость к болезням в "высокоразвитых" странах падает и уже не один год. А потому что, если допустип даже в ГМО и не содержится какихто явно вредных соединений, то там и ноль чего-то полезного, а человеку, его имунной систеие необходимы витамины, микроэлементы. А ГМО, оно как пластмасса, т.е. вроде бы съел чего-то, наполнил желудок, а микрофлора кишечника вообще не знает как с этим "работать".
ляксандр
Цитата(las @ 2.7.2016, 16:27) *
Уууууу... немного понятнее становится, откуда ветер дует. Трансгуманизм и все такое?
Биосистемы они может и от сотворения мира но не неизменны. Точнее человек своей неразумной деятельнлстью может нарушить работу этих систем. А человек, как вид, иеоархически находится внутри этих систем, т.е. разрушая их природные качества и закономерности он погибнет сам, вымрет, система его как вид уберёт, это всё не шутки.
Системы то может и восстановятся через тысячи лет, а вот останется ли при этом человек, как вид, тем, кто не разумно вмешивается в природу, не известно.

ППКС
ляксандр
Цитата
Более 100 нобелевских лауреатов подписали обращение к природоохранной организации Greenpeace, ООН и правительствам всех стран мира с призывом пересмотреть негативное отношение к генетически модифицированным продуктам. Кампания была начата по инициативе британского биохимика и молекулярного биолога Ричарда Робертса, удостоенного в 1993 году Нобелевской премии по физиологии и медицине.

В обращении говорится, что наука не знает ни одного подтвержденного примера негативного воздействия трансгенных продуктов на здоровье человека и животных. Регулирующие органы признают такие продукты безопасными. Тем не менее, Greenpeace и другие противники ГМО отказываются признать результаты исследований.

Отдельно в обращении ученых упоминается кампания против «Золотого риса», в котором методами генной инженерии удалось увеличить синтез бета-каротина. Такой рис, прежде всего, предназначается жителям развивающихся стран, которые страдают от заболеваний, вызванных недостатком витамина А. По словам ученых, дефицит витамина А вызывает от одного до двух миллионов смертей в год, которых можно было бы избежать.

В списке ученых, подписавших обращение, — нобелевский лауреат по физике, депутат Госдумы РФ Жорес Алферов. В 2015 году он голосовал в первом чтении за законопроект о запрете выращивания и разведения генетически модифицированных растений и животных. При рассмотрении законопроекта во втором и третьем чтениях Алферов не голосовал.
ляксандр
побуду немного Ваней Щербаковым
Цитата
В недалеком будущем процесс накачивания мускулатуры не будет столь утомительным и длительным, как сейчас. Не понадобится специальное питание, не говоря уж о вредных анаболиках. Может быть, даже в «качалку» ходить не придется. Огромные бицепсы, трицепсы и прочие квадрицепсы вырастут сами благодаря генетикам, которые подправят организмы тех, кто будет в этом заинтересован. Ведь на животных подобный трюк уже проделан. Китайские ученые из Фармацевтического НИИ в Гуанчжоу (Guangzhou General Pharmaceutical Research Institute) удалили у подопытных собак один из генов. В результате чего объем их мускулатуры удвоился.

Подопытными стали псы породы бигль по кличке Геркулес и Тяньгоу. Их геном отредактировали, лишив гена, который отвечает за выработку миостатина - белка, подавляющего рост мышечной ткани. И она наросла - да такая, о какой мечтает любой качок: почти без жира. При этом ГМО-собаки стали мощнее и выносливее.

Китайские ученые редактировали геном Геркулеса и Тяньгоу посредством популярного ныне метода CRISPR-Cas9. Конечно же, они модифицировали их не для того, чтобы превратить собак в культуристов, а с целью смоделировать на мускулистых животных человеческие заболевания вроде дистрофии. Чтобы поискать более эффективные способы лечения.

Но если отредактировать людей, то и они станут неестественно мускулистыми. Что собственно фанатичным качкам и надо. А то, что ген миостатина дает соответствующий эффект, доказано. И проверено в экспериментах. Например, на мышах, в результате которых появился мышонок-шварценеггер, он же «mighty mice» с гипертрофированной мускулатурой. В США ради эксперимента сделали мускулистую корову. А гончая по кличке Wendy «раскачалась» и без генной инженерии - просто родилась мутантом без гена миостатина. Пока она считается самой мускулистой в мире.
las
Можно за 5 лет кардинально изменить экономику небольшой страны желая это ТНК, но оно кому-нибудь надо на самом деле?
Нет ведь, золотая мировая элитка будет подкармливать их своим рисиком и прибережет лишние 20 млн. на будущее, вдруг пригодится, в какой-нибудь войне. Бугага.
Zhenya85
Цитата(las @ 2.7.2016, 16:27) *
Уууууу... немного понятнее становится, откуда ветер дует. Трансгуманизм и все такое?

Ага dirol.gif Трансгуманизм неизбежен, тока пойдет он не из поехавших сект, типа нашего РТД, а из военной отрасли. В условиях глобальной конкуренции, все больше стран подключаются к исследованиям в области редактирования человеческого генома с помощью CRISPR CAS 9. А сколько поначалу шуму было о том, что это безнравственно, когда китайцы начали свои эксперименты.
Весьма показательный документ - программа DARPA за 15год, там полный пакет - и генная модификация и синтетическая биология и киборгизация и искусственный интеллект, да еще и отдельным пунктом идет пропаганда всего этого.
las
Цитата(Zhenya85 @ 2.7.2016, 22:18) *
Ага dirol.gif Трансгуманизм неизбежен, тока пойдет он не из поехавших сект, типа нашего РТД, а из военной отрасли. В условиях глобальной конкуренции, все больше стран подключаются к исследованиям в области редактирования человеческого генома с помощью CRISPR CAS 9. А сколько поначалу шуму было о том, что это безнравственно, когда китайцы начали свои эксперименты.
Весьма показательный документ - программа DARPA за 15год, там полный пакет - и генная модификация и синтетическая биология и киборгизация и искусственный интеллект, да еще и отдельным пунктом идет пропаганда всего этого.

Хе-хе.. улыбнуло... я не спец конечно, но фильмов про это уже много показали, фантастика-ужасы, вот оно примерно так и будет, только ессстественно засекречено.
Цель то у этого всего какая? Бессмертная личность, аки бог и его рабы? А вот эти солдатики все, это так всего-лишь мясо лабораторное для исследований, как мыши. Как-бы цинично это не звучало. Потому что технологии идут не на повышение качества жизни всего человечества, а для того чтобы узкая группа людей стала еще могущественнее/богаче, а то что остается вам-нам в виде интернета 4g к примеру, это так, "объедки с барского стола".
Zhenya85
Цитата(las @ 3.7.2016, 11:28) *
Хе-хе.. улыбнуло... я не спец конечно, но фильмов про это уже много показали, фантастика-ужасы, вот оно примерно так и будет, только ессстественно засекречено.
Цель то у этого всего какая? Бессмертная личность, аки бог и его рабы? А вот эти солдатики все, это так всего-лишь мясо лабораторное для исследований, как мыши. Как-бы цинично это не звучало. Потому что технологии идут не на повышение качества жизни всего человечества, а для того чтобы узкая группа людей стала еще могущественнее/богаче, а то что остается вам-нам в виде интернета 4g к примеру, это так, "объедки с барского стола".

Да ну, ерунда. Любая технология со временем переходит на массовый потребительский рынок и становится дешевой и общедоступной. Если бы все было, как ты описываешь мы бы до сих пор жили по тридцать лет в среднем, без воды и электричества. А уж о личном авто, компе или мобильнике вообще речи нет.
Какие это убертехнологии доступны только элитке? Передовые противораковые препараты или генная терапия, космический туризм? Всему свое время. Щас любой может позволить себе генетическую диагностику, хотя расшифровка человечьего генома была сделана всего-то лет десять назад и стоила тогда миллиарды баков.
Если про трансгуманизм в военке говорить, то цели сугубо практические. Быстрее, выше сильнее. Элитке большинство всех этих военных технологий в рог не уперлось. Если я мажор и у меня все есть, накой мне импланты, позволяющие управлять дронами на уровне рефлексов или мгновенно обрабатывать большие объемы тактических данных, накой мне стеройды или стимуляторы))) Блин.. да простые работяги на корейских судоверфях во всю юзают экзоскелеты, но нахрена экзоскелет московскому мажору, если он не паралитик?
Про ТГ вообще. Это закономерный этап человеческого развития, если людишки не истребят сами себя, что маловероятно)) Население Земли неуклонно растет. Существенно на этот процесс уже не смогут повлиять ни войны, ни катастрофы. Значит придется осваивать новые, более эффективные способы производства пищи и энергии, новые агрессивные среды обитания (океан, космос). Например, в нынешнем виде, человек не способен на дальние космические перелеты, а тем более на колонизацию. Что лучше, везти с собой тонны свинца, для экранирования от космической радиации или привить космонавтам противорадиационные гены от бактерии-экстромофила?))
novik
Цитата(Zhenya85 @ 3.7.2016, 18:12) *
Что лучше, везти с собой тонны свинца, для экранирования от космической радиации или привить космонавтам противорадиационные гены от бактерии-экстромофила?))

Лучше с 2035 года пользоваться телепортом))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
xloki
Цитата(ZloVredina @ 2.7.2016, 16:34) *
Люди просто не в теме, и в этом их счастье.

Весь современный инсулин продукт генной инженерии. Ультракороткий аналог человеческого инсулина (Хумалог (США), НовоРапид (Дания)) это полностью генно-инженерный инсулин. Такой инсулин позволил диабетикам обходится без перекусов и кушать почти всё (за исключением выпечки), что едят обычные люди.
В РФ такой инсулин не выпускают. То, что выпускают в Новоуральске и называют инсулином - это морально устаревшее лекарство, матрицу для его изготовления закупали у Китая (т.е. свой ультракороткий инсулин генно-инженереый в РФ разработать так и не смогли). Дания, которая меньше РФ раз в 100 смогла, а мы - нет...)

Моё отношение к ГМО - есть предпосылки к перенаселению земли, уде есть голодающие страны. Лучше ГМО, чем помирать от голода. Последние 10 лет пугают ГМО, но в развитых странах продолжительность жизни растёт, следовательно не так страшно ГМО, как его малюют...

Юлишна, а что ж наша великая и уверенная поднимающаяся с колен под руководством великого пу, который увеличил в разы промышленность и науку, замутил сколково и прочие нано и микро, так и не смогли разработать свой инсулин? Недра проще гнать на продажу? Не? Только не баклань мне про чиновниках на местах и "за всем не усмотрит он". dirol.gif
las
Цитата(Zhenya85 @ 3.7.2016, 18:12) *
Да ну, ерунда. Любая технология со временем переходит на массовый потребительский рынок и становится дешевой и общедоступной. Если бы все было, как ты описываешь мы бы до сих пор жили по тридцать лет в среднем, без воды и электричества. А уж о личном авто, компе или мобильнике вообще речи нет.
Какие это убертехнологии доступны только элитке? Передовые противораковые препараты или генная терапия, космический туризм? Всему свое время. Щас любой может позволить себе генетическую диагностику, хотя расшифровка человечьего генома была сделана всего-то лет десять назад и стоила тогда миллиарды баков.
Если про трансгуманизм в военке говорить, то цели сугубо практические. Быстрее, выше сильнее. Элитке большинство всех этих военных технологий в рог не уперлось. Если я мажор и у меня все есть, накой мне импланты, позволяющие управлять дронами на уровне рефлексов или мгновенно обрабатывать большие объемы тактических данных, накой мне стеройды или стимуляторы))) Блин.. да простые работяги на корейских судоверфях во всю юзают экзоскелеты, но нахрена экзоскелет московскому мажору, если он не паралитик?
Про ТГ вообще. Это закономерный этап человеческого развития, если людишки не истребят сами себя, что маловероятно)) Население Земли неуклонно растет. Существенно на этот процесс уже не смогут повлиять ни войны, ни катастрофы. Значит придется осваивать новые, более эффективные способы производства пищи и энергии, новые агрессивные среды обитания (океан, космос). Например, в нынешнем виде, человек не способен на дальние космические перелеты, а тем более на колонизацию. Что лучше, везти с собой тонны свинца, для экранирования от космической радиации или привить космонавтам противорадиационные гены от бактерии-экстромофила?))

Влажные мечты )))
Сначала в лабораториях выводят новые штаммы вирусов, а потом, якобы придумывают лекарство от него...
Еще раз: кто ученому платит, тот его и танцует, новые технологии не приводят к улучшению качества жизни всех людей, а лишь делают от них зависимыми, а кто контролирует использование технологий, тот и контролирует ширмас.. интернет, лекарства, тоже ГМО, перечислять можно много..
las
Цитата(xloki @ 3.7.2016, 23:03) *
Юлишна, а что ж наша великая и уверенная поднимающаяся с колен под руководством великого пу, который увеличил в разы промышленность и науку, замутил сколково и прочие нано и микро, так и не смогли разработать свой инсулин? Недра проще гнать на продажу? Не? Только не баклань мне про чиновниках на местах и "за всем не усмотрит он". dirol.gif

просто этот пост Икс, говорит тебе, прямо в лоб, что мы видим как плюсы, так и минусы сегодняшней власти, и результатов его руководства, это чтобы ты не бла-бла про лояльность и прочее..
изобретение своего инсулина думаю не техническая проблема для России сегодня, а чисто организационная и конечно-же лоббистов интересов западных компаний..
Zhenya85
Цитата(las @ 4.7.2016, 11:15) *
Влажные мечты )))
Сначала в лабораториях выводят новые штаммы вирусов, а потом, якобы придумывают лекарство от него...
Еще раз: кто ученому платит, тот его и танцует, новые технологии не приводят к улучшению качества жизни всех людей, а лишь делают от них зависимыми, а кто контролирует использование технологий, тот и контролирует ширмас.. интернет, лекарства, тоже ГМО, перечислять можно много..

Да ты параноик)) Так можно и до жидорептилойдов с нибиру дорассуждатся. Нет никакой мировой закулисы, заговора "официальной науки" и прочая. Миром правит динамический хаос, а на всех ступенях социальной лестницы находятся такие же люди, как и мы с тобой, со своими слабостями и недостатками.
Почитай паблики, где тусуют наши академики, они же из-за любой ерунды готовы друг другу глаза выцарапать, о каком заговоре может идти речь.

И вообще, давай конкретнее, с чем несогласен в предыдушем моем посте? Что в начале прошлого века люди жили в двое меньше, что в 90х мобилок и компов почти ни у кого не было? Что я генетическую диагностику прям щас не смогу сделать?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.