Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Медикаментозное прерывание беременности
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > О салдинцах, для салдинцев > Образование, медицина, транспорт
EkaterinaD
Беременная,пришла на прием к Донецкой И.Г.,срок маленький 3недели,она сама предложила медикаментозный,так как сейчас он проводится бесплатно,быстро сбегала сдала все анализы,на фига им ЭКГ не знаю,но такую кипу анализов я ещё не видела....назначает мне когда придти,я оставляю ребенка,ухожу с работы,сижу в этом коридоре два часа,захожу,а она мне говорит таблеток нет,придите тогда то....это как так вообще???я что в магазин за молоком пришла?! Мне марально тяжело очень,я ведь понимаю что сама виновата,но как так нет таблеток,приходите тогда то,срок ведь идёт.Девочки вы не ругайтесь про прерывание,болела сильно,принимала сильнодействующие лекарства...
Будапешт
Цитата(EkaterinaD @ 9.11.2017, 14:43) *
Беременная,пришла на прием к Донецкой И.Г.,срок маленький 3недели,она сама предложила медикаментозный,так как сейчас он проводится бесплатно,быстро сбегала сдала все анализы,на фига им ЭКГ не знаю,но такую кипу анализов я ещё не видела....назначает мне когда придти,я оставляю ребенка,ухожу с работы,сижу в этом коридоре два часа,захожу,а она мне говорит таблеток нет,придите тогда то....это как так вообще???я что в магазин за молоком пришла?! Мне марально тяжело очень,я ведь понимаю что сама виновата,но как так нет таблеток,приходите тогда то,срок ведь идёт.Девочки вы не ругайтесь про прерывание,болела сильно,принимала сильнодействующие лекарства...

Интернет Вам в помощь (название таблеток, может по рецепту можно приобрести или в Екб в клинике). Попробуйте обратиться в Титюхинскую клинику, может там аборты делают. Есть ещё какой-то щадящий вакуумный метод. Даже если платно - лучше в кредит возьмите денег (в Почта Банке льготный период кредита 120 дней - когда можно вернуть без процентов), обойдётся дешевле, чем потом больного или нежеланного воспитывать. Тем более, что ребёнок у Вас уже есть.
Сейчас по всей стране установка - тянуть до последнего, а потом отказывать в аборте, типа рождаемость поднимают.
А Анализы заставили сдать, чтобы Вас потом носом и тыкнуть - здоровая, показаний для аборта нет - иди рожай. Хотя рожать или не рожать это только личное дело Ж и М.
EkaterinaD
Цитата(Будапешт @ 9.11.2017, 14:52) *
Интернет Вам в помощь (название таблеток, может по рецепту можно приобрести или в Екб в клинике). Попробуйте обратиться в Титюхинскую клинику, может там аборты делают. Есть ещё какой-то щадящий вакуумный метод. Даже если платно - лучше в кредит возьмите денег (в Почта Банке льготный период кредита 120 дней - когда можно вернуть без процентов), обойдётся дешевле, чем потом больного или нежеланного воспитывать. Тем более, что ребёнок у Вас уже есть.
Сейчас по всей стране установка - тянуть до последнего, а потом отказывать в аборте, типа рождаемость поднимают.
А Анализы заставили сдать, чтобы Вас потом носом и тыкнуть - здоровая, показаний для аборта нет - иди рожай. Хотя рожать или не рожать это только личное дело Ж и М.

Вы правильно всё написали,я ей всё показала и рассказала,что кучу лекарств пропила,на что она мне ответила,своим предложением с таблетками,а мне интересно,они вообще есть там или нет,как это возможно узнать...
EkaterinaD
Цитата(Будапешт @ 9.11.2017, 14:52) *
Интернет Вам в помощь (название таблеток, может по рецепту можно приобрести или в Екб в клинике). Попробуйте обратиться в Титюхинскую клинику, может там аборты делают. Есть ещё какой-то щадящий вакуумный метод. Даже если платно - лучше в кредит возьмите денег (в Почта Банке льготный период кредита 120 дней - когда можно вернуть без процентов), обойдётся дешевле, чем потом больного или нежеланного воспитывать. Тем более, что ребёнок у Вас уже есть.
Сейчас по всей стране установка - тянуть до последнего, а потом отказывать в аборте, типа рождаемость поднимают.
А Анализы заставили сдать, чтобы Вас потом носом и тыкнуть - здоровая, показаний для аборта нет - иди рожай. Хотя рожать или не рожать это только личное дело Ж и М.



И еще,я не сдержалась и предложила ей купит мне эти таблетки,продать,и всё такое,она сказала что нет,это бесплатно и ни каких денег я брать не буду
Будапешт
Цитата(EkaterinaD @ 9.11.2017, 15:01) *
Вы правильно всё написали,я ей всё показала и рассказала,что кучу лекарств пропила,на что она мне ответила,своим предложением с таблетками,а мне интересно,они вообще есть там или нет,как это возможно узнать...

Возьмите эту ситуацию В СВОИ руки. Есть или нет таблеток и когда они появятся - неизвестно и вероятно никак это не зависит от врача.
Я вот от Вас от первой слышу, что в нашей ЖК такое практикуется, обычно был среда - день абортов, в хирургии делали.
Не ждите от нашей ЖК ничего. Ищите через интернет клиники в Екатеринбурге (они там часто и по выходным работают) и едьте на платный аборт (медикаментозный, вакуумный), с каждым днём увеличивается возможность осложнений после аборта.
ivi99
в МСЧ 121 попробуйте обратиться.
Юлия410
Тоже слышала что в городской жк медикаментозный делают. И причем за таблетки якобы 3 т.р надо заплатить. Типо они мощные, но ими можно воспользоваться только первые 10 дней после задержки.
qwek
Можете обратиться в жк. нижнего тагила мира 61
С И Р И Н А
Цитата(Юлия410 @ 9.11.2017, 19:16) *
Тоже слышала что в городской жк медикаментозный делают. И причем за таблетки якобы 3 т.р надо заплатить. Типо они мощные, но ими можно воспользоваться только первые 10 дней после задержки.

Подруга брала эти таблетки у нас в жк,одну выпивала перед врачом,вторую,вроде,дома вечером,таблетки бесплатные.Не помогли,пришлось идти на аборт.
_Kassiopeya_
Цитата(Будапешт @ 9.11.2017, 14:52) *
Интернет Вам в помощь (название таблеток, может по рецепту можно приобрести или в Екб в клинике). Попробуйте обратиться в Титюхинскую клинику, может там аборты делают. Есть ещё какой-то щадящий вакуумный метод. Даже если платно - лучше в кредит возьмите денег (в Почта Банке льготный период кредита 120 дней - когда можно вернуть без процентов), обойдётся дешевле, чем потом больного или нежеланного воспитывать. Тем более, что ребёнок у Вас уже есть.
Сейчас по всей стране установка - тянуть до последнего, а потом отказывать в аборте, типа рождаемость поднимают.
А Анализы заставили сдать, чтобы Вас потом носом и тыкнуть - здоровая, показаний для аборта нет - иди рожай. Хотя рожать или не рожать это только личное дело Ж и М.

Какую-то чушь написали, да еще и с орфографическими ошибками. Паранойя mode on, все враги, отказывают в аборте, носом тыкнуть хотят и т п, вот так чушь.
Интернет в таких вопросах не советчик, это первое. Второе - анализы сдают потому что у этих таблеток есть противопоказания и масса побочных эффектов.

А автору - сходите к нормальному гинекологу, в нормальную больницу. Я сама хожу всегда к Стафеевой Евгении Андреевне в МСЧ 121. Не думаю, что там будут какие-то проблемы с препаратами.
EkaterinaD
Цитата(_Kassiopeya_ @ 9.11.2017, 21:54) *
Какую-то чушь написали, да еще и с орфографическими ошибками. Паранойя mode on, все враги, отказывают в аборте, носом тыкнуть хотят и т п, вот так чушь.
Интернет в таких вопросах не советчик, это первое. Второе - анализы сдают потому что у этих таблеток есть противопоказания и масса побочных эффектов.

А автору - сходите к нормальному гинекологу, в нормальную больницу. Я сама хожу всегда к Стафеевой Евгении Андреевне в МСЧ 121. Не думаю, что там будут какие-то проблемы с препаратами.

Спасибо за бодрящий ответ,скажите какая сумма нужна для МА в мсч 121?
maruskam
Буквально месяц назад подруга интересовалась МА....оказывается он действительно входит перечень бесплатных услуг по полису ОМС. МА делается до 6 недель акушерских, но чем раньше, тем лучше эффект. для начала поспрашивали у знакомых, двое девчонок пользовались... у одной сработало отлично, у второй не все вышло, итог через месяц температура и чистка. Кстати, раньше Курина продавала эти бесплатные таблетки по 3.600 (как раз одна из подруг купила,т.к. не знала) а моей дали анализы, отправили на контрольное узи, сказали придти через неделю за таблетками, но не пригодилось, само все вышло...тоже не за долго лечилась сильными препаратами. Может имеет смысл обратиться в другую ЖК, Тагил или Н.Салду например, ведь полис действует по всей России. А еще лучше обратиться в страховую компанию, в которой получали полис и уточнить там.
EkaterinaD
Цитата(maruskam @ 9.11.2017, 23:04) *
Буквально месяц назад подруга интересовалась МА....оказывается он действительно входит перечень бесплатных услуг по полису ОМС. МА делается до 6 недель акушерских, но чем раньше, тем лучше эффект. для начала поспрашивали у знакомых, двое девчонок пользовались... у одной сработало отлично, у второй не все вышло, итог через месяц температура и чистка. Кстати, раньше Курина продавала эти бесплатные таблетки по 3.600 (как раз одна из подруг купила,т.к. не знала) а моей дали анализы, отправили на контрольное узи, сказали придти через неделю за таблетками, но не пригодилось, само все вышло...тоже не за долго лечилась сильными препаратами. Может имеет смысл обратиться в другую ЖК, Тагил или Н.Салду например, ведь полис действует по всей России. А еще лучше обратиться в страховую компанию, в которой получали полис и уточнить там.

Интересно и что же мне скажут в страховой компании?? ((( Как и все ,снимут с себя обязанности,мне кажись этот полис...так как Севирин с нижней сказал делают бесплатно только своим,а мне 5тыщ выложи,тогда как же полис?где полис?! Нет полиса! А ругаться, меня пошлют скорей,чем помогут...
Викторовна
Цитата(EkaterinaD @ 10.11.2017, 1:11) *
Интересно и что же мне скажут в страховой компании?? ((( Как и все ,снимут с себя обязанности,мне кажись этот полис...так как Севирин с нижней сказал делают бесплатно только своим,а мне 5тыщ выложи,тогда как же полис?где полис?! Нет полиса! А ругаться, меня пошлют скорей,чем помогут...

скорей всего так и скажут
осмотр в мсч +- 500-600 руб., но как уже писали выше- это ваше здоровье, да и время идет.
ivi99
Цитата(EkaterinaD @ 9.11.2017, 22:58) *
Спасибо за бодрящий ответ,скажите какая сумма нужна для МА в мсч 121?

за таблетки 4700 вроде + узи 900 помоему,подруга покупала пила 3 таблетки в кабинете у врача,через неделю контрольное Узи.
Мадонна
ДААА, покупала у Куриной таблетки за 3600, одну перед ней пила, а последующие 2 через сутки. Потом узи, и что- то осталось, и пришлось ещё 2 пить.... После 2 узи всё нормально.
maruskam
Цитата(EkaterinaD @ 10.11.2017, 1:11) *
Интересно и что же мне скажут в страховой компании?? ((( Как и все ,снимут с себя обязанности,мне кажись этот полис...так как Севирин с нижней сказал делают бесплатно только своим,а мне 5тыщ выложи,тогда как же полис?где полис?! Нет полиса! А ругаться, меня пошлют скорей,чем помогут...

есть такое....Юрий Анатольевич любит денежки, но помимо этого врач он отличный..
а на счет страховой - идите и узнавайте свои права! я точно знаю что полис действителен по всей России...безоговорочно по поводу экстренной помощи...а в других конкретных случаях надо узнавать. большинство людей прав своих не знают, и из-за этого успешно нас везде об@ёбывают ! может есть горячая линия Минздрава, позвоните и там спросите, если имеете право на бесплатную процедуру в любом мёд.учреждении, спросите название документа регламентирующего это право. потом смело идете к главврачу выбранной консультации и требуйте!
Будапешт
Цитата(maruskam @ 10.11.2017, 12:45) *
есть такое....Юрий Анатольевич любит денежки, но помимо этого врач он отличный..
а на счет страховой - идите и узнавайте свои права! я точно знаю что полис действителен по всей России...безоговорочно по поводу экстренной помощи...а в других конкретных случаях надо узнавать. большинство людей прав своих не знают, и из-за этого успешно нас везде об@ёбывают ! может есть горячая линия Минздрава, позвоните и там спросите, если имеете право на бесплатную процедуру в любом мёд.учреждении, спросите название документа регламентирующего это право. потом смело идете к главврачу выбранной консультации и требуйте!

Летом Пяткина дала направление на платные анализы по ЗППП и ВПЧ в Тагил на Мира 61.
Позвонила в страховую полиса ОМС Астра-Мед. Там ответили, что от ЖК нужна не просто бумажка с перечнем анализов, а ОФИЦИАЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ с подписями зав ЖК и главного врача, со всеми печатями, тогда эти анализы сделают бесплатно и страховая перечислит дерьги на Мира 61. Позвонила на Мира 61, там сказали, что у них никто бесплатно анализы не делает. Затем я узнала, что только ДЛЯ СВОИХ они на мира принимают такие бесплатные направления.
Вобщем можно ходить и требовать, терять нервы, но я просто пошла в салдинскую Инвитро и за те же деньги, без очереди (никого не было просто) сдала на более расширенный спектр на ЗППП И ВПЧ. Результат потом получила в мобильном приложении.
Посчитала, что моё личное время, а главное здоровье и нервы стоит дороже, чем ходить, требовать, заразу в больницах собирать. Да и Инвитро в плане точности анализа доверяю больше, чем Мира 61, потому что в Инвитро действует функция "Контроль материала".
ivi99
вот именно по этому,что мы не хотим тратить нервы,и время везде уже охамели в край.....что значит для своих?А осальные,что не люди или как?а если нет возможности платить за анализы то как быть?
maruskam
если есть финансовая возможность- тоже предпочту оплатить без лишней траты времени и нервов.... но если я уверена в том, что мне могут сделать ту или иную услугу бесплатно, не обязательно медицина, и знания мои подкреплены документально, если ещё и в наглую меня пытаются убедить в обратном, я требую письменный отказ! и озвучиваю что обращусь в прокуратуру)) очень хорошо этот приём работает во всех сферах))) лайфхак вам)
Airin
Цитата(maruskam @ 10.11.2017, 13:45) *
есть такое....Юрий Анатольевич любит денежки, но помимо этого врач он отличный..
а на счет страховой - идите и узнавайте свои права! я точно знаю что полис действителен по всей России...безоговорочно по поводу экстренной помощи...а в других конкретных случаях надо узнавать. большинство людей прав своих не знают, и из-за этого успешно нас везде об@ёбывают ! может есть горячая линия Минздрава, позвоните и там спросите, если имеете право на бесплатную процедуру в любом мёд.учреждении, спросите название документа регламентирующего это право. потом смело идете к главврачу выбранной консультации и требуйте!

У меня был вопрос в страховую, почему меня не хотят бесплатно обслуживать в других больницах, кроме завода. Мне ответили, что бесплатно только в той больнице, куда вы писали заявление о прикреплении
maruskam
Цитата(Airin @ 10.11.2017, 19:41) *
У меня был вопрос в страховую, почему меня не хотят бесплатно обслуживать в других больницах, кроме завода. Мне ответили, что бесплатно только в той больнице, куда вы писали заявление о прикреплении

предполагаю, что у работников корпорации свои условия по полисам ОМС...но это я только предполагаю) когда я получала новый полис в 2013 году, никакого заявления о выборе мед.учреждения с меня не спрашивали...просто выдали и все. я не заводская.
_Kassiopeya_
Цитата(EkaterinaD @ 9.11.2017, 22:58) *
Спасибо за бодрящий ответ,скажите какая сумма нужна для МА в мсч 121?

МА- медицинский аборт имеете ввиду? Не могу сказать стоимость, я туда на профилактические осмотры к ней хожу, а вот по аборту лучше уточнить в регистратуре.
Sheyla
как вопрос решился?
I R I S K A
Цитата(EkaterinaD @ 9.11.2017, 14:43) *
Беременная,пришла на прием к Донецкой И.Г.,срок маленький 3недели,она сама предложила медикаментозный,так как сейчас он проводится бесплатно,быстро сбегала сдала все анализы,на фига им ЭКГ не знаю,но такую кипу анализов я ещё не видела....назначает мне когда придти,я оставляю ребенка,ухожу с работы,сижу в этом коридоре два часа,захожу,а она мне говорит таблеток нет,придите тогда то....это как так вообще???я что в магазин за молоком пришла?! Мне марально тяжело очень,я ведь понимаю что сама виновата,но как так нет таблеток,приходите тогда то,срок ведь идёт.Девочки вы не ругайтесь про прерывание,болела сильно,принимала сильнодействующие лекарства...

Девушка, а Вы думали, что все таблетки у врача в кармане лежат??? Или при их отсутствии (не удивительное дело в нашей ЦГБ) она идолжна их предоставить Вам за свой счёт? Радуйтесь что деньги не берёт, в отличии от других специалистов ЦГБ и в частности женской консультации. Анализы просят сдать для Вашей же пользы. А чтобы не нервничать и не сидеть в коридорах по два часа, умные люди используют контрацептивы.
Peps
Цитата(I R I S K A @ 15.11.2017, 20:54) *
умные люди используют контрацептивы.


Вот правильно))
Hеyловимый мcтитeль
Peps, я вообще удивляюсь, что такие темы поднимают здесь на форуме. Да, я соглашусь с тем, что в момент осознания беременности, наверно, приходят дикие мысли, но был же и момент осознания полового акта. Где были мысли? Пусть и дикие, но где? Ответ напрашивается сам по себе, рифмовать не будем.
krasa
представьте,что вы мешаете жить соседке...и она пойдет и убъет вас...это же ваша частичка...все там ваше...да трудности будут...но они временные...а ошибку не исправить...аборт-это убийство.Люди одурели...ни одна животина не убивает своих детей...женщины-остановитесь!!!!
ZloVredina
Цитата(krasa @ 21.12.2017, 14:29) *
представьте,что вы мешаете жить соседке...и она пойдет и убъет вас...это же ваша частичка...все там ваше...да трудности будут...но они временные...а ошибку не исправить...аборт-это убийство.Люди одурели...ни одна животина не убивает своих детей...женщины-остановитесь!!!!

давай она родит и вам отдаст на воспитание, не?
Если бы каждый, кто орёт, что аборт это грех взял бы на воспитание по одному ребёнку из дет.домов, вот тогда бы они может и имели бы право рот открывать на аборты (в ключе - вы родите, не убивайте, а мы воспитаем).
Airin
Цитата(krasa @ 21.12.2017, 15:29) *
представьте,что вы мешаете жить соседке...и она пойдет и убъет вас...это же ваша частичка...все там ваше...да трудности будут...но они временные...а ошибку не исправить...аборт-это убийство.Люди одурели...ни одна животина не убивает своих детей...женщины-остановитесь!!!!

Ооооооооо, я вас удивлю сейчас, но у животных нормально сожрать свое потомство. У хомячков, собак, кошек, например.
Те, кто орет, что аборт - это убийство, никогда не оказывался в трудной ситуации. Некоторым лучше сделать аборт, чем постоянно орать на ребенка, вымещать зло, плодить очередных больных на голову и нервы членов общества. Так что не вам судить
krasa
[quote name='Airin' date='21.12.2017, 21:26' post='2278445']
Ооооооооо, я вас удивлю сейчас, но у животных нормально сожрать свое потомство. У хомячков, собак, кошек, например.
Те, кто орет, что аборт - это убийство, никогда не оказывался в трудной ситуации. Некоторым лучше сделать аборт, чем постоянно орать на ребенка, вымещать зло, плодить очередных больных на голову и нервы членов общества. Так что не вам судить
наверное вы
krasa
наверное вы правы...ровняйтесь на кошек и мышек...а аборт -это убийство.И никакая трудная ситуация не оправдает ваш поступок.Назовите мне хоть одну такую...нет жилья?где родители этого ребенка живут?...нет денег...продайте айфоны купленные в кредит....временные трудности...есть форумы где отдают даром и одежду,и игрушки...ЖЕЛАНИЯ ОТКАЗАТЬ В ЯЕМ ЛИБО СЕБЕ У ВАС НЕТ.ВОТ И ВСЯ ВАША ТРУДНАЯ СИТУАЦИЯ.Мужик бросил?...да и х...с ним..другой найдется...их как грязи...а родного человечка не будет..я и не сужу....
krasa
Цитата(ZloVredina @ 21.12.2017, 19:00) *
давай она родит и вам отдаст на воспитание, не?
Если бы каждый, кто орёт, что аборт это грех взял бы на воспитание по одному ребёнку из дет.домов, вот тогда бы они может и имели бы право рот открывать на аборты (в ключе - вы родите, не убивайте, а мы воспитаем).

башкой надо думать если ребенка не хотите.а если так получилось,то и несите до конца всю ответственность...
Natali555
Есть такие , которые убийство не совершают, рожают детей. А потом просто оставляют в роддоме. Затем спокойно идут домой, снова беременеют и снова рожают и оставляют. И так несколько раз. Не всех детей возьмут в семьи, как живётся этим деткам с первых дней без матери. Так что неизвестно , что лучше.
ZloVredina
Цитата(krasa @ 27.12.2017, 14:54) *
башкой надо думать если ребенка не хотите.а если так получилось,то и несите до конца всю ответственность...

Башкой многие думают в этом вопросе, но вот ситуация, не моя, если что. Хотели ребёнка, женщина забеременела и заболела сильным ОРВИ с лечением антибиотиками, при этом беременности 2-5 недель. Зачем им потом больной ребёнок? Или вы поэксперементировать предлагаете, а вдруг здоровый родится? А если нет?

Бывает так, что есть двое уже своих и контрацепция не помогла (случилось так), третьего им не надо, т.к. финансово и 2-то в наше время тяжело. Ради своей жизни и жизни уже рождённых детей можно и убрать незапланированное.

И ещё, к сведению, женщина в жизни беременеет больше раз, чем узнаёт об этом, организм просто выбрасывает оплодотворённое и, например, плохо прикрепившееся на ранних сроках.
brujo
делай аборт, и никого не слушай, кто орет на все 4-е стороны, что аборт - убийства. Это замшелые люди с мифологическим мировосприятием. Дети должны быть запланированы, а не случайно зачатые и рожденные на произвол судьбы - "чтобы просто был".

PS. Кто орет, что аборт - это убийство. Пусть пойдут и усыновят хотя бы 10 детей из детдомов, от которых отказались после родов. А то мораль читать - каждый может, бесят такие люди! вы бы лучше мораль читали ТЕМ, кто отказывается от детей после родов. Ведь они также посчитали, что аборт- убийство! А отказаться от ребенка - вполне нормуль и святой поступок!
Димастый
Цитата(brujo @ 27.12.2017, 20:40) *
делай аборт, и никого не слушай, кто орет на все 4-е стороны, что аборт - убийства.

Тока плод добивай, а не в канализацию выкидывай. А то вдруг выживет и будет ещё одним brujo больше
Котофея
Цитата(brujo @ 27.12.2017, 20:40) *
делай аборт, и никого не слушай, кто орет на все 4-е стороны, что аборт - убийства. Это замшелые люди с мифологическим мировосприятием. Дети должны быть запланированы, а не случайно зачатые и рожденные на произвол судьбы - "чтобы просто был".

PS. Кто орет, что аборт - это убийство. Пусть пойдут и усыновят хотя бы 10 детей из детдомов, от которых отказались после родов. А то мораль читать - каждый может, бесят такие люди! вы бы лучше мораль читали ТЕМ, кто отказывается от детей после родов. Ведь они также посчитали, что аборт- убийство! А отказаться от ребенка - вполне нормуль и святой поступок!

Я спокойна. Я абсолютно спокойна.
Сейчас.
brujo, вот читаю ваши комменты, не все, не все читаю.
Иногда пролистываю, потому что они голографичны.
"Все уроды, имбецилы, хорошей жизни не видели и не увидите, думайте башкой, дебилы" и пр. и пр.
Как вы живёте на этом свете с такими нервами и мышлением?
ЗАЧЕМ вы отписываетесь в каждой теме в оскорбительной манере?
ЧТО вам это даёт? ГДЕ кайф? А?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.