Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Уборка подъезда через договор с упраляющей компанией!
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > О салдинцах, для салдинцев > Жизнь наших городов
DmitVS
Если ли реальные примеры в Верхней Салде? Отпишитесь кто знает! Как качество, расценки и вообще стоит ли связываться. Благодарность за любую информацию.
kgb
Цитата(DmitVS @ 20.7.2018, 12:45) *
Если ли реальные примеры в Верхней Салде? Отпишитесь кто знает! Как качество, расценки и вообще стоит ли связываться. Благодарность за любую информацию.

Если у вас УК, то она должна БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ОПЛАТЫ осуществлять уборку в подъездах. За это вы уже платите по статье "содержание жилья". Иные формы сбора денег за уборку - это де-факто вымогательство. Пишите претензии за неоказание коммунальных услуг в свою УК. Можно, конечно, пожаловаться и в прокуратуру, но тогда УК оштрафуют на уплаченные вами же деньги. По закону график уборки подъездов очень строгий - ежедневное влажное подметание, влажная уборка 1-2 раза в месяц как полов, так и стен, мытьё батарей и окон несколько раз в год ит.д.
kgb
дубль сообщения, глюк
_Kassiopeya_
Все они обязаны обеспечить уборку подъезда и деньги за это они берут каждый месяц. сама уже давно хочу составить заявление, только вот никак руки не дойдут. форма заявления тут и обоснование тоже. уже пару месяцев в закладках держу.
https://www.zakon-dlya-vseh.ru/37488

знакомая с кем в спортзал ходили так добилась уборки подъездов, УК согласились не сразу, пробовали втирать, что этот закон на верхнюю салду не распространяется, она не отстала и они выполнили обязанности, убирают теперь
ZloVredina
Цитата(_Kassiopeya_ @ 20.7.2018, 18:36) *
Все они обязаны обеспечить уборку подъезда и деньги за это они берут каждый месяц. сама уже давно хочу составить заявление, только вот никак руки не дойдут. форма заявления тут и обоснование тоже. уже пару месяцев в закладках держу.
https://www.zakon-dlya-vseh.ru/37488

знакомая с кем в спортзал ходили так добилась уборки подъездов, УК согласились не сразу, пробовали втирать, что этот закон на верхнюю салду не распространяется, она не отстала и они выполнили обязанности, убирают теперь

rofl.gif rofl.gif rofl.gif
это их любимое занятие.
☜♡☞Anyuta ☜♡☞
Да, обязаны убирать, мы за это платим. Только вот им похер и ни кто не убирает tease.gif
Ivаn Scherbakov
В подъездах уборка и содержание входит в обязанности управляющей компании, которая обслуживает многоквартирный дом.

Это требование прописано в Жилищном Кодексе в 36 статье.

Убopкa лecтничных клeтoк дoлжнa пpoизвoдитcя cилaми coтpyдникoв УK, или пoдpяднoй opгaнизaции, c кoтopoй зaключeнo coглaшeниe, порядок уборки oтpaжeн в нopмaтивнo-пpaвoвых пoлoжeниях.

Пpaвилa и нopмы тeхэкcплyaтaции жилфoндa" №170, yтвepждeнныe Пocтaнoвлeниeм Гocyдapcтвeннoгo cтpoя oт 27 ceнтябpя 2003;
Пocтaнoвлeниe Пpaвитeльcтвa Poccии №290 oт 3 aпpeля 2013;
ГOCT Poccии 51617-2000 "Жилищнo-коммyнaльныe oбязaннocти и ycлyги. Уcлoвия oбщиe".
Также имеются муниципальные документы, в которых прописаны нормативы уборки лестничных площадок в многоквартирном доме.

В этих дoкyмeнтaх чётко пpoпиcaнo: ктo, гдe и как дoлжeн yбиpaть, ecли peчь идeт o пoддepжaнии чиcтoты в пoдъeздaх.
Убopщицa пoдъeздoв дoлжнa pyкoвoдcтвoвaтьcя имeннo этими тpeбoвaниями пpи ocyщecтвлeнии cвoих пpoфeccиoнaльных oбязaннocтeй.

Кaждый дeнь пoдмeтaть мoкpым вeникoм пoлы мнoгoквapтиpнoгo дoмa нa пepвoм и втopoм этaжaх, включaя лифтoвoe пoмeщeниe и плoщaдкy мycopoпpoвoдa;
2 paзa в нeдeлю пoдмeтaть мoкpым вeникoм пoлы нa вceх лecтничных пpoлeтaх вмecтe c лифтoм и плoщaдкoй мycopoпpoвoдa;
кaждый дeнь пpoтиpaть плoщaдкy пepeд мycopoпpиeмникoм;
2 paзa в мecяц мыть мoкpoй тpяпкoй вcю пapaднyю цeликoм;
2 paзa в мecяц пpoтиpaть cтeны, пoтoлoк и плaфoны в лифтoвoм пoмeщeнии;
кaждый дeнь мыть пoл в лифтoвoй кaбинe;
1 paз в гoд вымыть oкнa;
1 paз в нeдeлю yбpaть нa вхoдe в пoдъeзд, пoчиcтить peшeткy и пpoчee;
1 paз в гoд пoчиcтить двepи вхoдa в пoдъeзд, плaфoны, элeктpoщитки;
2 paзa в гoд пoмыть бaтapeи, пepилa.



Статья 36. общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
http://zhkrf.ru/36

Ответственность за состояние

По правилам, ответственность за состояние общедомового имущества несут 3 стороны:
Собственники. Они ответственны за поддержание имущества в надлежащем состоянии.
Органы местного самоуправления. В их компетенции находится выбор управляющих компаний на конкурсной основе.
Органы власти. В их функции входит контролирование содержания имущества.

В соответствии с положениями жилищного законодательства, если произойдет обрушение здания из-за его неправильного обслуживания, то ответственны за это будут жители, а не управляющая организация.

В идеальном варианте владельцы квартир должны осуществлять контроль за тем, насколько качественно управляющая компания исполняет возложенные на неё обязанности по содержанию помещений.

При управлении ненадлежащим образом они могут произвести смену управляющей компании.
Ivаn Scherbakov
Цитата(ZloVredina @ 20.7.2018, 18:42) *
rofl.gif rofl.gif rofl.gif
это их любимое занятие.
Юля, ради интереса сходите на экскурсию на Спортивную д. 7 и посмотрите в каком состоянии находится дом, какая там чистота и порядок, и как эффективно расходуются деньги на благо жильцов.
ZloVredina
Цитата(Ivаn Scherbakov @ 20.7.2018, 22:49) *
Юля, ради интереса сходите на экскурсию на Спортивную д. 7 и посмотрите в каком состоянии находится дом, какая там чистота и порядок, и как эффективно расходуются деньги жильцов.
После того, как наша бывшая коллега бухгалтер по образованию вышла на пенсию, она организовала ТСЖ, в этом году на общем собрании они решили отремонтировать и благоустроить подвал. Это очень большой объём работ.
Когда то я тоже жил в этом доме в 5 подъезде, потом продал двух комнатную квартиру хорошим людям. я даже не жалею о том, что цены на недвижимость потом резко возросли и стали в три раза больше.

в тех краях бываю часто. Это наглядный пример того как можно сделать красиво территорию придомовую, если не воровать.

Про цены на квартиры в 3 раза - это только если вы продавали в в 2000 и цену сравниваете с нынешней.
Да и заблуждение, что там сейчас квартиры стоят дороже. Продавцы просят дороже, это правда. Но дороже продать не могут, потому что рынок диктует свои законы.... этим летом покупала квартиру и на Спортивную 7 даже смотреть не пошла, т.к. лям 250 за однушку на первом этаже - это перебор, хоть какое там ТСЖ.
Ivаn Scherbakov
Цитата(ZloVredina @ 20.7.2018, 23:08) *
в тех краях бываю часто. Это наглядный пример того как можно сделать красиво территорию придомовую, если не воровать.

Про цены на квартиры в 3 раза - это только если вы продавали в в 2000 и цену сравниваете с нынешней.
Да и заблуждение, что там сейчас квартиры стоят дороже. Продавцы просят дороже, это правда. Но дороже продать не могут, потому что рынок диктует свои законы.... этим летом покупала квартиру и на Спортивную 7 даже смотреть не пошла, т.к. лям 250 за однушку на первом этаже - это перебор, хоть какое там ТСЖ.
Мой коллега планирует уезжать из Салды и продаёт двушку в кирпичном доме на ул. Воронова. Они уже купили квартиру в другом благополучном регионе РФ.
ZloVredina
Цитата(Ivаn Scherbakov @ 20.7.2018, 23:12) *
Мой коллега планирует уезжать из Салды и продаёт двушку в кирпичном доме на ул. Воронова за 1млн.400тыс руб. Они уже купили квартиру в другом городе в другом регионе РФ.

я тоже планирую уезжать из этого города.
Ivаn Scherbakov
Цитата(ZloVredina @ 20.7.2018, 23:15) *
я тоже планирую уезжать из этого города.
Вам не жалко сальдоман?
Из Салды уже много специалистов уехало из-за ужасного состояния города, из-за разрушенной социальной инфраструктуры, особенно в сфере ЖКХ.
ZloVredina
Цитата(Ivаn Scherbakov @ 21.7.2018, 1:16) *
Вам не жалко сальдоман?
Из Салды уже много специалистов уехало из-за ужасного состояния города, из-за разрушенной социальной инфраструктуры, особенно в сфере ЖКХ.

Мне жалко себя и своего ребенка, потому что в нашей дырощке в аптеках не продается жизнеобеспечивающий препарат, который очень важен. + периодический запах гари по ночам (на Спортивной 7 он тоже был недели 2-3 назад, хоть какое тсж, запах гари оно не уберет) + грязнющая вода из крана и 8 месяцев долбанного дубака и снега...
Были бы деньги, я бы не просто город сменила, но даже и страну dirol.gif

И, кстати, сфера жкх не самая разрушенная. Самая разрушенная - медицина.
Сферу жкх можно заменить - купил землю, построил частный дом и сам себе "злобный буратин". А вот возить постоянно по 4 часа туда и 4 обратно ребенка на автобусе в больницу в бург - это хуже, чем постоянные отключения горячей воды.
DmitVS
Цитата(_Kassiopeya_ @ 20.7.2018, 18:36) *
знакомая с кем в спортзал ходили так добилась уборки подъездов, УК согласились не сразу, пробовали втирать, что этот закон на верхнюю салду не распространяется, она не отстала и они выполнили обязанности, убирают теперь

Очень интерестная информация! Можете сказать какой это адресс? Расскажите какое качесво услуги или, если возможно, какие-нибудь контакты вашей знакомой. Спасибо bs.gif
Тодуа Ирина Александровна
Цитата(DmitVS @ 21.7.2018, 8:06) *
Очень интерестная информация! Можете сказать какой это адресс? Расскажите какое качесво услуги или, если возможно, какие-нибудь контакты вашей знакомой. Спасибо bs.gif

Добрый день! Нет ни одного дома в Верхней Салде, где за общий тариф на содержание ж/ф проводится уборка мест общего пользования. Т.к. данная услуга не включена в тариф , УК плата не взимается, следовательно услуга не предоставляется. Есть несколько (В крайнем случае были) домов , где за дополнительную плату данная услуга оказывается.
По Спортивной 7, всё хорошо, но они собирают дополнительно на
ремонтные работы деньги. И придомовую территорию они благоустроили через программу "КОМФОРТНАЯ СРЕДА " , каждый дом может участвовать. Кроме всего прочего , не забывайте, что тсж не отчисляет налоги , как мы. А , это огромные суммы. 18% НДС плюс отчисления с зарплаты сотрудников 30,2%.
И, тем неменее данное ТСЖ на некоторые услуги оставили договорные отношения и с УК и с МУП ГОР.УЖКХ.
Но, пример Спортивной 7, положительный пример ТСЖ бесспорно. Любой дом может последовать их примеру, только никто не хочет.
DmitVS
Добрый! Ирина Александровна, если владеете информацией, то поделитесь пожалуста расценками, как начисляется оплата за услугу уборки, что в неё входит и чьми силами осуществляется. Спасибо!
Тодуа Ирина Александровна
Цитата(DmitVS @ 21.7.2018, 10:14) *
Добрый! Ирина Александровна, если владеете информацией, то поделитесь пожалуста расценками, как начисляется оплата за услугу уборки, что в неё входит и чьми силами осуществляется. Спасибо!

Я уточню в УК на следующей неделе, напишу.
СТС
Цитата(Тодуа Ирина Александровна @ 21.7.2018, 10:50) *
Добрый день! Нет ни одного дома в Верхней Салде, где за общий тариф на содержание ж/ф проводится уборка мест общего пользования. Т.к. данная услуга не включена в тариф , УК плата не взимается, следовательно услуга не предоставляется. Есть несколько (В крайнем случае были) домов , где за дополнительную плату данная услуга оказывается.
По Спортивной 7, всё хорошо, но они собирают дополнительно на
ремонтные работы деньги. И придомовую территорию они благоустроили через программу "КОМФОРТНАЯ СРЕДА " , каждый дом может участвовать. Кроме всего прочего , не забывайте, что тсж не отчисляет налоги , как мы. А , это огромные суммы. 18% НДС плюс отчисления с зарплаты сотрудников 30,2%.
И, тем неменее данное ТСЖ на некоторые услуги оставили договорные отношения и с УК и с МУП ГОР.УЖКХ.
Но, пример Спортивной 7, положительный пример ТСЖ бесспорно. Любой дом может последовать их примеру, только никто не хочет.

День добрый! Я не смотрел законы, но если тут правильно пишут, то закон обязывает УК проводит уборку в подъездах. То что данная услуга не включена в тариф не может служить обоснованием не выполнять закон. Так можно зимой отключить батареи и сказать, что тариф на отопление вы на пару недель брать не будете. Я все же хочу понять является ли неисполнение уборки подъездов нарушение закона в связи с приведенной ссылкой на разъяснения юриста.
Заранее спасибо за ответ.
По теме. Если для уборки подъездов нужны подписи всех собственников, то с вероятностью близкой к 100% это дело дохлое. Есть масса жителей, которые за 100руб./мес. удавятся. Пишу из опыта нашего подъезда и отзывов коллег и знакомых.
ариадна
Цитата(СТС @ 21.7.2018, 17:29) *
День добрый! Я не смотрел законы, но если тут правильно пишут, то закон обязывает УК проводит уборку в подъездах. То что данная услуга не включена в тариф не может служить обоснованием не выполнять закон. Так можно зимой отключить батареи и сказать, что тариф на отопление вы на пару недель брать не будете. Я все же хочу понять является ли неисполнение уборки подъездов нарушение закона в связи с приведенной ссылкой на разъяснения юриста.
Заранее спасибо за ответ.
По теме. Если для уборки подъездов нужны подписи всех собственников, то с вероятностью близкой к 100% это дело дохлое. Есть масса жителей, которые за 100руб./мес. удавятся. Пишу из опыта нашего подъезда и отзывов коллег и знакомых.

Собрали 82%. Моют нормально. Предоставляем воду -копеечное дело.
ZloVredina
Цитата(Тодуа Ирина Александровна @ 21.7.2018, 9:50) *
И, тем неменее данное ТСЖ на некоторые услуги оставили договорные отношения и с УК и с МУП ГОР.УЖКХ.
Но, пример Спортивной 7, положительный пример ТСЖ бесспорно. Любой дом может последовать их примеру, только никто не хочет.

Естественно, как писал выше сантехник - МУП это ресурсоснабжающая организация, по сути надо правильно назвать - водокана.
УК, возможно, аварийными бригадами заведует.
stasya
Цитата(СТС @ 21.7.2018, 17:29) *
По теме. Если для уборки подъездов нужны подписи всех собственников, то с вероятностью близкой к 100% это дело дохлое. Есть масса жителей, которые за 100руб./мес. удавятся. Пишу из опыта нашего подъезда и отзывов коллег и знакомых.

Пожалуйста. не разбрасывайтесь словами"удавятся за 100 рублей".У нас в доме очень много пенсионеров и по странному стечению обстоятельств- они не бывшие депутаты, госслужащие, судьи и прокуроры, а потому в большинстве своём пенсию имеют небольшую.Скажем, при пенсии в 11 т.р. уходит за всю коммуналку ( в холодный период)около 4.5 т.р., остаётся на всё про всё 6,5т.р. Делим на 30 дней в месяце, получаем чуть больше 200 р в день. Как говорится, ни в чём себе не отказывай. И для них сотня- это много, они из последних сил будут мыть сами, а бывает, за денежку и вместо кого-то и радуются, что сэкономили. Нам, работающим, это не сумма, а вот для них- ощутимо. А по сути: мы за Н.Тагильскую квартиру по отдельной строке в платёжке платим 21 р.с копейками в месяц за уборку подъезда. Не знаю, может, в других УК другие расценки, но убирают вполне нормально.
ТИМ
У нас по 70р выходит за уборку через договор - тоже собирали какой-то % подписей.
У меня только один вопрос остался: почему мы должны сами воду предоставлять, если и так платим за одн, и к кому обратиться, чтобы в подъездах сделали кран к на воду вот именно для таких нужд?
_Kassiopeya_
Цитата(DmitVS @ 21.7.2018, 8:06) *
Очень интерестная информация! Можете сказать какой это адресс? Расскажите какое качесво услуги или, если возможно, какие-нибудь контакты вашей знакомой. Спасибо bs.gif

уже почти полгода не хожу туда, где с ней встречались и контактов нет, просто был разговор с ней на эту тему и она рассказала.
СТС
Цитата(stasya @ 21.7.2018, 20:37) *
Пожалуйста. не разбрасывайтесь словами"удавятся за 100 рублей".У нас в доме очень много пенсионеров и по странному стечению обстоятельств- они не бывшие депутаты, госслужащие, судьи и прокуроры, а потому в большинстве своём пенсию имеют небольшую.Скажем, при пенсии в 11 т.р. уходит за всю коммуналку ( в холодный период)около 4.5 т.р., остаётся на всё про всё 6,5т.р. Делим на 30 дней в месяце, получаем чуть больше 200 р в день. Как говорится, ни в чём себе не отказывай. И для них сотня- это много, они из последних сил будут мыть сами, а бывает, за денежку и вместо кого-то и радуются, что сэкономили. Нам, работающим, это не сумма, а вот для них- ощутимо. А по сути: мы за Н.Тагильскую квартиру по отдельной строке в платёжке платим 21 р.с копейками в месяц за уборку подъезда. Не знаю, может, в других УК другие расценки, но убирают вполне нормально.

Во-первых "отказники" были и не пенсионеры. Во-вторых 100р это я округлил, надо было по 75р, что даже от 11т.р. меньше 1% и в день это 2,5р. В-третьих сами мыть они не хотят потому что летом сады и на хрен нужно, а зимой просто на хрен нужно и деньги тоже не хотят отдавать потому что удавятся за 100 рублей. И это продиктовано не бедностью, а позицией "а плевать мы на все хотели, нам и в дерьме хорошо"
Малявочка
Мне тоже этот вопрос интересен. Нижний Тагил по каким-то другим законам живет? Там в подъездах моется пол УК, все без сбора подписей и заявлений, график уборки развешен, телефоны указаны. Есть же строка в договоре, почему нужно заключать пресловутое дополнительное соглашение, да еще и просить о выполнении услуги, прописанной в договоре?
stasya
Цитата(Малявочка @ 21.7.2018, 23:53) *
Мне тоже этот вопрос интересен. Нижний Тагил по каким-то другим законам живет? Там в подъездах моется пол УК, все без сбора подписей и заявлений, график уборки развешен, телефоны указаны. Есть же строка в договоре, почему нужно заключать пресловутое дополнительное соглашение, да еще и просить о выполнении услуги, прописанной в договоре?

По Н.Тагилу уточню: начисление за уборку МОП- отдельной строкой, тариф 0,73, с однушки- 21,60 .Так что относительно Салды-вопрос неясный до конца. А вот за домофон уже который год подряд (тоже в платёжке!)-30 р. стабильно, а не как в Салде, "Визит" с разыгравшимися аппетитами.
7ee5
Цитата(Малявочка @ 21.7.2018, 23:53) *
Мне тоже этот вопрос интересен. Нижний Тагил по каким-то другим законам живет? Там в подъездах моется пол УК, все без сбора подписей и заявлений, график уборки развешен, телефоны указаны. Есть же строка в договоре, почему нужно заключать пресловутое дополнительное соглашение, да еще и просить о выполнении услуги, прописанной в договоре?

У меня живет сестра в Н.Тагиле. Полы у них никто не моет,сами своими силами обходятся.Возможно разные УК (а их в Тагиле не одна).Кто-то оказывает такую услугу,а кто-то нет.В нашем договоре за 2010 г. (Приложение №1) данная услуга не предусмотрена.Вообще-то существует ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 апреля 2013 г. N 290 О МИНИМАЛЬНОМ ПЕРЕЧНЕ УСЛУГ И РАБОТ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАДЛЕЖАЩЕГО СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ,И ПОРЯДКЕ ИХ ОКАЗАНИЯ И ВЫПОЛНЕНИЯ согласно которому уборка МОП должна производиться УК,вне зависимости указана ли данная услуга в договоре или нет-она обязательна для УК.
O1ga
Решать должны собственники: насколько они готовы и в каком виде готовы получать данные услуги, тем более за дополнительную плату. А то получится как с "заменой лампочек в подъезде", с платой за "горячую воду".
DmitVS
Цитата(ТИМ @ 21.7.2018, 20:01) *
У нас по 70р выходит за уборку через договор - тоже собирали какой-то % подписей.
У меня только один вопрос остался: почему мы должны сами воду предоставлять, если и так платим за одн, и к кому обратиться, чтобы в подъездах сделали кран к на воду вот именно для таких нужд?

А как убираются вам нравиться? 70р это с трешки?
ТИМ
Цитата(DmitVS @ 22.7.2018, 14:12) *
А как убираются вам нравиться? 70р это с трешки?

Как я поняла, с квартиры.
Убираются нормально - сначала косячили, заставляли их переделывать, сейчас исправились.
Zабвение
CТС, удавятся..))) Считай, как желаешь, как ум позволяет, так и считай.
Я не плачу за мытьё подъезда. Нет, не удавился, не жалко. НЕ СПРАВЕДЛИВО!!!
Живу в многоэтажке. До мытья подъезда была тема за входную дверь с домофоном, но сейчас в голове про нытьё. Мытьё-нытьё такое.)))
Кода женщина, моющая пол, оторвавшись от своего занятия, заявила, что со следующего месяца уборка подъезда станет дороже, в связи с подорожанием курицы, я понял, что живу в сказочном месте. Я стоял между этажами и ждал, когда она домоет лестницу, чтобы по краю, уважая её труд скачками через три ступеньки и домой. А она мне резко и вон что. Согласился, что курица подорожала и зашагал пропуская одну ступеньку. Не понимаю, почему люди, сука, не здороваются и чувствуют, что выглядят психически здоровыми приравнивая уборку к курице. Я бы ещё отношение к доллару, ну как-нибудь понял, ну убедил бы себя, что эта женщина устала и много крови в голову прилило. Оправдал бы её хоть как-то, если бы не эта курица.
По поводу подорожания в конце месяца собрали торжественное собрание жильцов дома. Я торопился успеть к 18:30, но задержался на работе и успел только к апогею. Последним участником которого была старшая по подъезду. Её святым долгом было известить меня, не присутствовавшего на вече, о состоянии гигиены подъезда и сумме за поддержание должного состояния, за что она усердно и принялась.
Выслушав её я прямо ответил НЕ СОГЛАСЕН. Та округлила лицо, заставив округлиться глазам.
Я просто не успел на это собрание. Мне было, что сказать соседям. Готовился, готовился и опоздал. Та тема "про курицу" создала много мыслей, вопросов и ответов.
Вот смотрите, я живу в однокомнатной квартире. Это как-то влияет на оплату за уборку подъезда?
Нет.
Я с вами согласен.
А то, что я прописан один в этой квартире, как-то влияет?
Нет. Потому, что оплата берётся с квартиры.
Вот здесь, я с вами не согласен.
То есть семья из 4-х человек, за те же деньги получает услугу, которая предоставляется для меня одного? Почему я должен платить за других?
Я видел, как мысли "завошкались" в голове старшей по подъезду. Мышцы лица стали непроизвольно формировать забавные гримасы.
Вы считаете, что это справедливо?
Я считаю, что не справедливо и оплата должна рассчитываться исходя из количества прописанных в квартире жильцов.
Дальше. Составление договора на указание услуг.
Вы понимаете, что в договоре должны быть прописаны все моющие средства, которыми будет производиться чистка?! Про аллергиков не забудьте и детей!!!
Открыл для старшей какой-то новый, невоображаемый мир.
Я опустил вопрос оплаты, потому, что видел полнейшее непонимание с её стороны. На прощание я сказал, что готов оплачивать уборку подъезда только из расчёта прописанных в квартирах людей.
Так и не плачу. Но проходя по подъезду с пакетом мусора я бывает прихватываю пустые бутылки, банки, бумажки разбросанные по пути. Для меня это не сложно. Я захватываю их по-ходу.
После нашего разговора, та женщина, как-то заявила мне, что я дурак. И многие жильцы её поддерживают. Её слова вызывают у меня однозначную улыбку, когда возвращаясь домой и вижу её возле входных, подъездных дверей, назойливо стучащей по кнопкам домофона с требованием оплаты за мытьё подъезда. С заветной тетрадкой в руке и ручкой для энок.
Alexander
Ирина Александровна. Спасибо что вы тут всем нам активно отвечаете. Разрешите задать вопрос.( если уж влезли в тему) . Распишите пожалуйста по пунктам что входит в графу "Содержание жилого помещения" ??? За что я каждый месяц плачу 935р.?
Еще... 2 раза в квитанции стоит графа " Отведение сточных вод" . Это я так понимаю канализация? Один раз видимо за квартиру, второй раз общее. Вот у нас например лужа всегда перед ступеньками как в подъезд заходить( часто прыгать с ребенком через нее приходится).... это я плачу, чтобы эту лужу осушали? Разъясните пожалуйста.
Vlad074
Цитата(Zабвение @ 23.7.2018, 14:32) *
Я не плачу за мытьё подъезда. Нет, не удавился, не жалко. НЕ СПРАВЕДЛИВО!!!
Продолжай логическую цепочку: жители первого этажа один пролет только проходят, а с пятого по всему подъезду топают, грязь разносят.
Хорошо что у нас таких мозгоё.. клюев нет (хотя может и есть, не знаю), сдаем по 60р с квартиры - хоть и старенький, но чистый подъезд.
Zабвение
Цитата(Vlad074 @ 23.7.2018, 15:30) *
Продолжай логическую цепочку: жители первого этажа один пролет только проходят, а с пятого по всему подъезду топают, грязь разносят.
Хорошо что у нас таких мозгоё.. клюев нет (хотя может и есть, не знаю), сдаем по 60р с квартиры - хоть и старенький, но чистый подъезд.

Согласен про жильцов первого этажа. Они и за лифт не должны платить, как и жители второго этажа.
Мда.. Бог знает, кого там у вас нет, но воспитание точно отсутствует, как бы вы это не маскировали.)))
7ee5
Цитата(Zабвение @ 23.7.2018, 15:32) *
CТС, удавятся..))) Считай, как желаешь, как ум позволяет, так и считай.
Я не плачу за мытьё подъезда. Нет, не удавился, не жалко. НЕ СПРАВЕДЛИВО!!!
Живу в многоэтажке. До мытья подъезда была тема за входную дверь с домофоном, но сейчас в голове про нытьё. Мытьё-нытьё такое.)))
Кода женщина, моющая пол, оторвавшись от своего занятия, заявила, что со следующего месяца уборка подъезда станет дороже, в связи с подорожанием курицы, я понял, что живу в сказочном месте. Я стоял между этажами и ждал, когда она домоет лестницу, чтобы по краю, уважая её труд скачками через три ступеньки и домой. А она мне резко и вон что. Согласился, что курица подорожала и зашагал пропуская одну ступеньку. Не понимаю, почему люди, сука, не здороваются и чувствуют, что выглядят психически здоровыми приравнивая уборку к курице. Я бы ещё отношение к доллару, ну как-нибудь понял, ну убедил бы себя, что эта женщина устала и много крови в голову прилило. Оправдал бы её хоть как-то, если бы не эта курица.
По поводу подорожания в конце месяца собрали торжественное собрание жильцов дома. Я торопился успеть к 18:30, но задержался на работе и успел только к апогею. Последним участником которого была старшая по подъезду. Её святым долгом было известить меня, не присутствовавшего на вече, о состоянии гигиены подъезда и сумме за поддержание должного состояния, за что она усердно и принялась.
Выслушав её я прямо ответил НЕ СОГЛАСЕН. Та округлила лицо, заставив округлиться глазам.
Я просто не успел на это собрание. Мне было, что сказать соседям. Готовился, готовился и опоздал. Та тема "про курицу" создала много мыслей, вопросов и ответов.
Вот смотрите, я живу в однокомнатной квартире. Это как-то влияет на оплату за уборку подъезда?
Нет.
Я с вами согласен.
А то, что я прописан один в этой квартире, как-то влияет?
Нет. Потому, что оплата берётся с квартиры.
Вот здесь, я с вами не согласен.
То есть семья из 4-х человек, за те же деньги получает услугу, которая предоставляется для меня одного? Почему я должен платить за других?
Я видел, как мысли "завошкались" в голове старшей по подъезду. Мышцы лица стали непроизвольно формировать забавные гримасы.
Вы считаете, что это справедливо?
Я считаю, что не справедливо и оплата должна рассчитываться исходя из количества прописанных в квартире жильцов.
Дальше. Составление договора на указание услуг.
Вы понимаете, что в договоре должны быть прописаны все моющие средства, которыми будет производиться чистка?! Про аллергиков не забудьте и детей!!!
Открыл для старшей какой-то новый, невоображаемый мир.
Я опустил вопрос оплаты, потому, что видел полнейшее непонимание с её стороны. На прощание я сказал, что готов оплачивать уборку подъезда только из расчёта прописанных в квартирах людей.
Так и не плачу. Но проходя по подъезду с пакетом мусора я бывает прихватываю пустые бутылки, банки, бумажки разбросанные по пути. Для меня это не сложно. Я захватываю их по-ходу.
После нашего разговора, та женщина, как-то заявила мне, что я дурак. И многие жильцы её поддерживают. Её слова вызывают у меня однозначную улыбку, когда возвращаясь домой и вижу её возле входных, подъездных дверей, назойливо стучащей по кнопкам домофона с требованием оплаты за мытьё подъезда. С заветной тетрадкой в руке и ручкой для энок.

Вы упустили еще один момент:этажность дома. Чем выше этаж,тем должна быть выше и оплата.Но я считаю что оплата за уборку мест общего пользования не должна зависить от числа прописанных,этажности и площади квартиры. У каждого собственника есть своя доля в праве собственности на общее имущество мкд (указана в договоре).Вот согласно этой доли надо и начислять оплату за уборку МОП.Например,по нашему дому.Площадь МОП-1657 м2,моя доля в праве собственности на общее имущество мкд -0.00643. Исходя из этого я должна оплачивать услугу по уборке МОП за 1657х0.00643 =10.67 м2,т.е Тариф,руб. х 10.67.м2.Величина тарифа должна быть экономически обоснованной,а не взята с потолка.Это мое личное мнение.
ТИМ
Цитата(Zабвение @ 23.7.2018, 14:32) *
CТС, удавятся..))) Считай, как желаешь, как ум позволяет, так и считай.
Я не плачу за мытьё подъезда. Нет, не удавился, не жалко. НЕ СПРАВЕДЛИВО!!!
Живу в многоэтажке. До мытья подъезда была тема за входную дверь с домофоном, но сейчас в голове про нытьё. Мытьё-нытьё такое.)))
Кода женщина, моющая пол, оторвавшись от своего занятия, заявила, что со следующего месяца уборка подъезда станет дороже, в связи с подорожанием курицы, я понял, что живу в сказочном месте. Я стоял между этажами и ждал, когда она домоет лестницу, чтобы по краю, уважая её труд скачками через три ступеньки и домой. А она мне резко и вон что. Согласился, что курица подорожала и зашагал пропуская одну ступеньку. Не понимаю, почему люди, сука, не здороваются и чувствуют, что выглядят психически здоровыми приравнивая уборку к курице. Я бы ещё отношение к доллару, ну как-нибудь понял, ну убедил бы себя, что эта женщина устала и много крови в голову прилило. Оправдал бы её хоть как-то, если бы не эта курица.
По поводу подорожания в конце месяца собрали торжественное собрание жильцов дома. Я торопился успеть к 18:30, но задержался на работе и успел только к апогею. Последним участником которого была старшая по подъезду. Её святым долгом было известить меня, не присутствовавшего на вече, о состоянии гигиены подъезда и сумме за поддержание должного состояния, за что она усердно и принялась.
Выслушав её я прямо ответил НЕ СОГЛАСЕН. Та округлила лицо, заставив округлиться глазам.
Я просто не успел на это собрание. Мне было, что сказать соседям. Готовился, готовился и опоздал. Та тема "про курицу" создала много мыслей, вопросов и ответов.
Вот смотрите, я живу в однокомнатной квартире. Это как-то влияет на оплату за уборку подъезда?
Нет.
Я с вами согласен.
А то, что я прописан один в этой квартире, как-то влияет?
Нет. Потому, что оплата берётся с квартиры.
Вот здесь, я с вами не согласен.
То есть семья из 4-х человек, за те же деньги получает услугу, которая предоставляется для меня одного? Почему я должен платить за других?
Я видел, как мысли "завошкались" в голове старшей по подъезду. Мышцы лица стали непроизвольно формировать забавные гримасы.
Вы считаете, что это справедливо?
Я считаю, что не справедливо и оплата должна рассчитываться исходя из количества прописанных в квартире жильцов.
Дальше. Составление договора на указание услуг.
Вы понимаете, что в договоре должны быть прописаны все моющие средства, которыми будет производиться чистка?! Про аллергиков не забудьте и детей!!!
Открыл для старшей какой-то новый, невоображаемый мир.
Я опустил вопрос оплаты, потому, что видел полнейшее непонимание с её стороны. На прощание я сказал, что готов оплачивать уборку подъезда только из расчёта прописанных в квартирах людей.
Так и не плачу. Но проходя по подъезду с пакетом мусора я бывает прихватываю пустые бутылки, банки, бумажки разбросанные по пути. Для меня это не сложно. Я захватываю их по-ходу.
После нашего разговора, та женщина, как-то заявила мне, что я дурак. И многие жильцы её поддерживают. Её слова вызывают у меня однозначную улыбку, когда возвращаясь домой и вижу её возле входных, подъездных дверей, назойливо стучащей по кнопкам домофона с требованием оплаты за мытьё подъезда. С заветной тетрадкой в руке и ручкой для энок.

а если прописан 1 человек, а по факту проживают 10 гастарбайтеров? тоже ведь несправедливо) жизнь вообще несправедлива, но за уборку в подъезде нужно платить.
abrakadabra
Посмотрите сообщение 26 по поводу Тагила. Там указан тариф (видимо, в договоре с УК прописано за 1 кв.м.), и умножается на метраж квартиры, получается оплата. Получается, что от количества проживающих/прописанных не зависит, только от метража квартиры. А мы ведь платим за эл.энергию за освещение МОП тоже исходя от метража своей квартиры. По сути, тоже как-то несправедливо.
Zабвение
Цитата(ТИМ @ 23.7.2018, 16:25) *
а если прописан 1 человек, а по факту проживают 10 гастарбайтеров? тоже ведь несправедливо) жизнь вообще несправедлива, но за уборку в подъезде нужно платить.

Если, да, как бы... Вы считаете, что нужно платить так, как вам предлагают и вы с этим согласны - не вижу препятствий, оплачивайте. Но что-то мне подсказывает, что из всех комментаторов моего сообщения, нет ни одного, кто по факту проживает один.
Если в квартире не стоит счётчик, как вы оплачиваете расход газа? С квартиры или с количества прописанных людей берутся данные для оплаты? )))
7ee5
Согласно Жилищного кодекса Российской Федерации Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме

1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
Zабвение
Цитата(7ee5 @ 23.7.2018, 19:00) *
Согласно Жилищного кодекса Российской Федерации Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме

1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.

Согласен. Нюанс!!! А если квартира не приватизирована?
СТС
Цитата(Zабвение @ 23.7.2018, 15:32) *
CТС, удавятся..))) Считай, как желаешь, как ум позволяет, так и считай.
Я не плачу за мытьё подъезда. Нет, не удавился, не жалко. НЕ СПРАВЕДЛИВО!!!
Живу в многоэтажке. До мытья подъезда была тема за входную дверь с домофоном, но сейчас в голове про нытьё. Мытьё-нытьё такое.)))
Кода женщина, моющая пол, оторвавшись от своего занятия, заявила, что со следующего месяца уборка подъезда станет дороже, в связи с подорожанием курицы, я понял, что живу в сказочном месте. Я стоял между этажами и ждал, когда она домоет лестницу, чтобы по краю, уважая её труд скачками через три ступеньки и домой. А она мне резко и вон что. Согласился, что курица подорожала и зашагал пропуская одну ступеньку. Не понимаю, почему люди, сука, не здороваются и чувствуют, что выглядят психически здоровыми приравнивая уборку к курице. Я бы ещё отношение к доллару, ну как-нибудь понял, ну убедил бы себя, что эта женщина устала и много крови в голову прилило. Оправдал бы её хоть как-то, если бы не эта курица.
По поводу подорожания в конце месяца собрали торжественное собрание жильцов дома. Я торопился успеть к 18:30, но задержался на работе и успел только к апогею. Последним участником которого была старшая по подъезду. Её святым долгом было известить меня, не присутствовавшего на вече, о состоянии гигиены подъезда и сумме за поддержание должного состояния, за что она усердно и принялась.
Выслушав её я прямо ответил НЕ СОГЛАСЕН. Та округлила лицо, заставив округлиться глазам.
Я просто не успел на это собрание. Мне было, что сказать соседям. Готовился, готовился и опоздал. Та тема "про курицу" создала много мыслей, вопросов и ответов.
Вот смотрите, я живу в однокомнатной квартире. Это как-то влияет на оплату за уборку подъезда?
Нет.
Я с вами согласен.
А то, что я прописан один в этой квартире, как-то влияет?
Нет. Потому, что оплата берётся с квартиры.
Вот здесь, я с вами не согласен.
То есть семья из 4-х человек, за те же деньги получает услугу, которая предоставляется для меня одного? Почему я должен платить за других?
Я видел, как мысли "завошкались" в голове старшей по подъезду. Мышцы лица стали непроизвольно формировать забавные гримасы.
Вы считаете, что это справедливо?
Я считаю, что не справедливо и оплата должна рассчитываться исходя из количества прописанных в квартире жильцов.
Дальше. Составление договора на указание услуг.
Вы понимаете, что в договоре должны быть прописаны все моющие средства, которыми будет производиться чистка?! Про аллергиков не забудьте и детей!!!
Открыл для старшей какой-то новый, невоображаемый мир.
Я опустил вопрос оплаты, потому, что видел полнейшее непонимание с её стороны. На прощание я сказал, что готов оплачивать уборку подъезда только из расчёта прописанных в квартирах людей.
Так и не плачу. Но проходя по подъезду с пакетом мусора я бывает прихватываю пустые бутылки, банки, бумажки разбросанные по пути. Для меня это не сложно. Я захватываю их по-ходу.
После нашего разговора, та женщина, как-то заявила мне, что я дурак. И многие жильцы её поддерживают. Её слова вызывают у меня однозначную улыбку, когда возвращаясь домой и вижу её возле входных, подъездных дверей, назойливо стучащей по кнопкам домофона с требованием оплаты за мытьё подъезда. С заветной тетрадкой в руке и ручкой для энок.

Можете написать целый роман, но он не скроет, что единственный ваш побудительный мотив это патологическая жадность, которая всегда найдет себе оправдание. То, что женщина, убирающая подъезд вынуждена требовать оплату за свой нелегкий труд вместо того чтоб эту оплату получать от жильцов с благодарностью, говорит о том, что бациллой жадности поражены и другие жильцы, но вы в этом деле недосягаемый лидер. Рвите на себе рубаху за 70р. в месяц, главное в порыве доказать свою справедливость трусы не разорвите, а то совсем некрасиво будет. Хотя вам наверное все равно.

P.S. Работающий мужик, который жалеет отдать 70-100р. в месяц женщине, которая убирает за ним подъезд ничего, кроме брезгливости не вызывает.
Zабвение
Цитата(СТС @ 23.7.2018, 19:06) *
Можете написать целый роман, но он не скроет, что единственный ваш побудительный мотив это патологическая жадность, которая всегда найдет себе оправдание. То, что женщина, убирающая подъезд вынуждена требовать оплату за свой нелегкий труд вместо того чтоб эту оплату получать от жильцов с благодарностью, говорит о том, что бациллой жадности поражены и другие жильцы, но вы в этом деле недосягаемый лидер. Рвите на себе рубаху за 70р. в месяц, главное в порыве доказать свою справедливость трусы не разорвите, а то совсем некрасиво будет. Хотя вам наверное все равно.

Думайте в меру своего развития и мировоззрения. Бог вам судья. Не кажильтесь сильно, пытаясь голословно доказать вашу правоту, а то опять произойдёт проблема с трусами или бациллами, что там у вас...
Она не требовала, она сообщила. На тот момент оплату производил.
7ee5
Цитата(Zабвение @ 23.7.2018, 19:43) *
Если, да, как бы... Вы считаете, что нужно платить так, как вам предлагают и вы с этим согласны - не вижу препятствий, оплачивайте. Но что-то мне подсказывает, что из всех комментаторов моего сообщения, нет ни одного, кто по факту проживает один.
Если в квартире не стоит счётчик, как вы оплачиваете расход газа? С квартиры или с количества прописанных людей берутся данные для оплаты? )))

За газ оплата производится по нормативу с человека. Это индивидуальное потребление,так же как и с водой при отсутствии счетчиков.
За свет мы тоже платим в зависимости от доли в праве собственности на общее имущество мкд.Пример по своему дому.В квитанции указан объем по ГПУ (это разница между показаниями ОДПУ и суммой по индивидуальным счетчикам по дому). 1244 кВчас. Моя доля 0.00643 .Значит я должна оплатить на ОДН за 1244 х 0,00643=7,9991кВчас. Итого получается :Тариф (3,71,руб )х 7,9991 = 29.68 руб. У нас тариф 3,71 руб.,т.к. не все квартиры имеют двухтарифный счетчик.Вот и получается,что платим за свет на ОДН в зависимости от доли в праве собственности на общее имущество мкд. Объем 1244 кВчас зависит от того как вовремя передаются показания по индивидуальным счетчикам.
А если квартира не приватизирована,то надо смотреть договор между арендатором (нанимателем) и муниципалитетом,скорее всего там это оговарено.
7ee5
Цитата(7ee5 @ 23.7.2018, 20:40) *
За газ оплата производится по нормативу с человека. Это индивидуальное потребление,так же как и с водой при отсутствии счетчиков.
За свет мы тоже платим в зависимости от доли в праве собственности на общее имущество мкд.Пример по своему дому.В квитанции указан объем по ГПУ (это разница между показаниями ОДПУ и суммой по индивидуальным счетчикам по дому). 1244 кВчас. Моя доля 0.00643 .Значит я должна оплатить на ОДН за 1244 х 0,00643=7,9991кВчас. Итого получается :Тариф (3,71,руб )х 7,9991 = 29.68 руб. У нас тариф 3,71 руб.,т.к. не все квартиры имеют двухтарифный счетчик.Вот и получается,что платим за свет на ОДН в зависимости от доли в праве собственности на общее имущество мкд. Объем 1244 кВчас зависит от того как вовремя вы передаются показания по индивидуальным счетчикам.
А если квартира не приватизирована,то надо смотреть договор между арендатором (нанимателем) и муниципалитетом,скорее всего там это оговарено.
Zабвение
Цитата(7ee5 @ 23.7.2018, 19:40) *
За газ оплата производится по нормативу с человека. Это индивидуальное потребление,так же как и с водой при отсутствии счетчиков.
За свет мы тоже платим в зависимости от доли в праве собственности на общее имущество мкд.Пример по своему дому.В квитанции указан объем по ГПУ (это разница между показаниями ОДПУ и суммой по индивидуальным счетчикам по дому). 1244 кВчас. Моя доля 0.00643 .Значит я должна оплатить на ОДН за 1244 х 0,00643=7,9991кВчас. Итого получается :Тариф (3,71,руб )х 7,9991 = 29.68 руб. У нас тариф 3,71 руб.,т.к. не все квартиры имеют двухтарифный счетчик.Вот и получается,что платим за свет на ОДН в зависимости от доли в праве собственности на общее имущество мкд. Объем 1244 кВчас зависит от того как вовремя вы передаются показания по индивидуальным счетчикам.
А если квартира не приватизирована,то надо смотреть договор между арендатором (нанимателем) и муниципалитетом,скорее всего там это оговарено.

С вами приятно вести беседу. Спасибо. Норматив на человека. Согласитесь, что четыре культурных человека, загрязняют подъезд в четыре раза больше одного культурного. Культурного -это для того, чтобы было понятно, что человек не то, чтобы сигарету в подъезде прикурит, но и фантик не выбросит, да ещё и чужой поднимет.
Поэтому, я считаю, что нужно рассчитывать сумму оплаты за чистоту в подъезде индивидуально для каждой квартиры. Именно за чистоту, а не за уборку.
7ee5
Цитата(Zабвение @ 23.7.2018, 20:55) *
С вами приятно вести беседу. Спасибо. Норматив на человека. Согласитесь, что четыре культурных человека, загрязняют подъезд в четыре раза больше одного культурного. Культурного -это для того, чтобы было понятно, что человек не то, чтобы сигарету в подъезде прикурит, но и фантик не выбросит, да ещё и чужой поднимет.
Поэтому, я считаю, что нужно рассчитывать сумму оплаты за чистоту в подъезде индивидуально для каждой квартиры. Именно за чистоту, а не за уборку.

Вы не правильно меня поняли. Уборка мест общего пользования зависит от вашей доли в праве собственности МКД.Хотя согласна,что чисто не там где убирают,а там где не мусорят.А как вы будете определять какая квартира больше мусорит?Как это будет выглядеть на практике при оплате по уборке МОП,кто это будет контролировать?
ариадна
Цитата(Zабвение @ 23.7.2018, 20:02) *
Согласен. Нюанс!!! А если квартира не приватизирована?

если не приватизирована - их и не спросят, автоматом будут платить ( их уж и не так много). А вообще развезли тему. Главный плюс во всем этом - чистый подъезд. Не подписали те , кто никогда сам не мыл, а кивал на бабушек - пенсионерок, своих соседей, вот они, мол, у нас моют. А они моют, потому что привыкли, что раньше мыли по очереди. А молодежь к этому не привыкла ( не все, правда, некоторые моют и молодые свои площадки). Сегодня помыли наш подъезд - приятно пройти. А вода 10 литров на этаж - это копейки(посчитайте ск-ко стоит 1л холодной воды из крана).
Alexander
Цитата(Alexander @ 23.7.2018, 15:01) *
Ирина Александровна. Спасибо что вы тут всем нам активно отвечаете. Разрешите задать вопрос.( если уж влезли в тему) . Распишите пожалуйста по пунктам что входит в графу "Содержание жилого помещения" ??? За что я каждый месяц плачу 935р.?
Еще... 2 раза в квитанции стоит графа " Отведение сточных вод" . Это я так понимаю канализация? Один раз видимо за квартиру, второй раз общее. Вот у нас например лужа всегда перед ступеньками как в подъезд заходить( часто прыгать с ребенком через нее приходится).... это я плачу, чтобы эту лужу осушали? Разъясните пожалуйста.

продуюлирую
DmitVS
Цитата(Zабвение @ 23.7.2018, 14:32) *
CТС, удавятся..))) Считай, как желаешь, как ум позволяет, так и считай.
Я не плачу за мытьё подъезда. Нет, не удавился, не жалко.

Да ты просто моральный урод, тебе моют а ты не платишь) красавец что сказать, герой - борец за справедливость. Платил бы хотя бы сколько считаешь нужным...
У нас слава богу нет таких в подъезде...
Spektr
Мне кажется таких, которые не хотят платить за уборку подъезда,люди ,которые привыкли жить в грязи как свиньи, 70рублей всего то-бутылка пива, ездят на дорогих иномарках-но против ,чтобы мыли в подъездах.. А ведь, те и возмущаются, кто сам и не мыл в подъезде. В основном и моют то всегда 2-3 человека собственника, а другим наплевать же., за них моют и ладно, о какой совести можно говорить. Не нравиться , чтоб мыли в подъеде-дорога в частный дом.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.